Re: [討論] stockton是史上第二控衛嗎

[NSYSUheng (Madara)]

原文恕刪。

先回答標題：Stockton不是史上第二控衛。
為甚麼這麼說？簡單列一下數據。

歷史地位不外乎看的就是「冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容、防守陣容、單項王」。

積累數據也有其重要性，但是加成沒有那麼大。

可以參考魔術師、大鳥對比歐肥、Kobe。

前2位積累遠輸後2位，但大榮譽高了一個等級。

其中又以冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容這三項加成最大，單項王若是得分王則不在此限。

先挑選歷史上比較知名的15個歷史級控衛，這些大榮譽的對比圖。

https://i.imgur.com/QABpDQE.png

在最重要的四項-（核心）冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容，他幾乎都是倒數。

雖然06年的Payton、11年的Kidd，也已經偏向角色球員冠軍了，但有總比沒有好。

話說回來，Stockton的單項王數量真的蠻扯的，9次助攻王+2次抄截王。

從巔峰長度來看，他超級強，但歷史地位更重視巔峰的高度，這就是他吃虧的地方。

MVP shares就算是一項綜合了巔峰長度+巔峰高度的統計數據。

在這15位歷史控衛中，Stockton又是敬陪末座。

不過不可否認，他巔峰長又耐操，在助攻、抄截榜幾乎是前無古人、後無來者了...

如果只考慮「榮譽」，大概只能排8~10。

但如果加上助攻王9連霸、歷史助攻王、抄截王，這3個傳奇性加成的話，排在控衛歷史第
4~6左右，問題應該不大。

順便附一下美國幾個知名的體育媒體，近幾年的控衛排名好了。

FOX(2017/12)：控衛第4，僅次Magic、大O、Logo。

SLAM(2018/05)：控衛第6，僅次Magic、大O、Logo、微笑刺客、Curry。

ESPN(2016/01)：控衛第3，僅次Magic、大O (第4名是Curry)。

CBS(2017/02)：控衛第6，僅次Magic、大O、Logo、Curry、CP3。

SI運動畫報(2016/02)：控衛第6，僅次Magic、大O、Logo、Frazier、微笑刺客。

Curry在近幾年又得了2冠+1MVP，沒意外的話，以後這5份榜單，Curry都會在老史前面。

所以在美國幾個比較權威的體育媒體眼中，老史在控衛中排名大約就是落在4~7。


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推 baseonballs: alexis capri aka capri anderson from ftvgirls
推 aeonian: Capri Anderson
推 devilshadow: 喔我懂你的意思
→ asship: 給了6樓的基於蛋蛋大大，不知道要扣稅，815變733 囧
推 baseonballs: 已收到 不過我的名字baseonballs是棒球4壞球保送
→ baseonballs: 的意思...不是基於蛋蛋啊 囧囧囧
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※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:46:13
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:47:01
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:47:39
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:48:04
推 a2413530    : 好奇歷史定位贏他的有十個嗎？
 這個不好說，因為他真的比較尷尬，巔峰高度贏他的控衛蠻多的，可是他積累又很離譜
，評價很兩極
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:48:35
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:49:14
推 icou        : 先拉板凳 排到第十我不相信沒得戰
→ poz93       : 不考慮名氣  用比較偏巔峰數據去看應該能排出前9個
噓 mj9706      : 第十有點低了吧
看榮譽就真的差不多是這樣，畢竟沒冠沒MVP沒FMVP，第一隊也少。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:52:33
→ poz93       : 但NBA是商業運動 名氣的比重還是有其影響力
噓 zss50501    : 太低了吧
 單純從榮譽的角度出發而已，至少絕對不是第二控。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:55:05
推 accjm2440   : 一隊有點少
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:55:49
噓 leo755269   : 最差至少都有前五
 我就從榮譽角度出發啊，不然這榜單他能贏過哪10個進前5？至少這邊Magic、大O、Logo
、Curry、微笑刺客就不會輸他
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:56:50
→ benson1212  : 成就有很多種角度去看 他在純粹助攻數和耐戰穩定度
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:57:54
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/01/2019 23:59:25
→ benson1212  : 就是超乎常人 當然你要把獎項擺高他排名就會低
 我認同你的說法，所以他在幾個榜單的評價才很兩極
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:00:47
噓 Carriena    : 很好奇評論他的人有多少看過他打球的
 如果是評價他場上實力，那我覺得的確要先看過他打球，但列榮譽不需要吧？榮譽本來
就是反映一個球員在跟同時代其他球員的競爭力啊
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:03:15
推 KaoBi24     : 這邊更少人看過大O Cousy打球呀
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:04:55
→ camuskiroro : 光憑榮譽當出發點難怪現代球星人人抱團，老史的累積
→ camuskiroro : 數據可不是高一點點，是海放一大截
 他數據高一截，但也沒辦法完全抵銷掉第一隊、MVP那些大榮譽的差異啊，只能說各有千
秋
→ wakayama    : 無冕王的意思嗎
 無冕王應該是Malone，MVP、第一隊都超多，就缺那一冠。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:07:14
推 swingingbear: 從開始接觸nba看多方評論 幾乎都一致認為 他的確是
→ swingingbear: 累積數據的王者 穩定的鐵人 但就從來都沒在生涯當過
→ swingingbear: 第一控球啊…
 我的意思大概就是這樣，榮譽可以反映跟同時代球員的競爭水準，但老史巔峰期真的相
較其他歷史級控衛就比較普通
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:08:28
噓 sunnyyoung  : MVP shares是什麼數據？全部加起來平均？
 每年MVP票選的得分/滿分，像Curry全票MVP那年的MVP shares就是1，把生涯每一年加總
起來就是生涯的。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:10:05
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:11:12
推 wch2        : '93~'94以及'94~'95都是NBA第一隊 這樣還可以說生涯
推 sunnyyoung  : 冠軍是整個球隊的，拿來比就怪怪的。第幾隊也要考量
 大家都知道冠軍是整個球隊的啊，但是無可否認，它就是評價歷史地位一項很重要的指
標
→ sunnyyoung  : 其當代有那些神獸。列些莫名奇妙的數據，不覺得奇
→ sunnyyoung  : 怪嗎？
 這數據現在蠻普及的欸，竟然被說莫名其妙QQ
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:13:12
→ wch2        : 從未當過第一控球?? 無知
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:15:39
推 wind731123  : 這種評比 比的是全明星吧 若拿這些數據比 Fisher都
→ wind731123  : 比他強
 我沒有只比冠軍喔，Fisher如果在這張表上，他其他格都是空的，至少要在一定的前提
下，我才會放進來一起比
推 nocturne    : 老史是還好不算老 太老的球員那個年度隊有點水分
→ wind731123  : 控衛若是講傳統控衛 他說第二沒人第一
推 CycleEnergy : 氣到發抖 但又嘴不出東西
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:17:06
推 wind731123  : LBJ天天控球 算不算控衛 現在就是很多得分手直接控
→ wind731123  : 了 這樣比很不公平
 我是參考basketball reference的位置，都是生涯至少80%以上打控衛才會放進來
→ benson1212  : 話說他還有個單季最高場均14.5助攻的NBA紀錄
 單純助攻這項數據，他是霸榜沒錯，比歷史第二多了快4000次
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:20:19
推 scrawling   : 推數據，但這裡是雲觀眾感覺板
 可能我也沒考慮到影響力那些啦，但畢竟那些很難量化，只能拿現有的東西出來比，被
戰我也認了 -.-
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:21:35
推 kingroy     : MVP share他跟老馬同隊要比很吃虧
 身為球隊二哥的宿命，給他到別隊的話，也許MVP排名會更前面，但數據積累就不見得這
麼好看，他們兩個真的就是相輔相成。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:23:37
推 kingroy     : 但他幾次擠到聯盟十名內都算很強了
→ camuskiroro : 在我看來，這種比法太偏重單季的宰制力，用來評斷一
→ camuskiroro : 個球員整體生涯的歷史定位並不適當
 看個人摟，這是我的評斷方法啦，不過那些歷史地位高的，的確都有那麼1.2個有宰制力
的賽季
推 s128222582  : 平常說誰誰誰多偉大 又講沒有數據怎麼看 說人印象
→ s128222582  : 派
推 wind731123  : 這樣比的話 能不能幫查出五個位置的第一名是哪五個
 TD、LBJ、MJ、Magic，這四個是比較確定的，也跟美國媒體的評選完全一樣，中鋒主要
是指環王跟天勾，很難選
→ kingroy     : 沒帶馬龍他的助攻效率還是能刷上去 可以參考看他最
→ kingroy     : 後一個球季
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:27:20
→ s128222582  : 現在把這種榮譽跟數據量化 又說不準 真的是
→ kingroy     : 阿 記反了 老史退老馬才轉的
推 artistno1231: 以成就來看，還是輸大O，Stockton排第三比較合理，
→ artistno1231: 雖然他是我心中傳統控衛的第一名...
推 wind731123  : 再po一個這樣數據的比較 五個位置是哪五人第一
推 airandy1102 : 就是被MJ擋掉了，不然絕對是前幾控
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:29:29
推 wind731123  : 剛上面講的5個就是定案了 不用再比第二名是誰了
推 wind731123  : 這樣的數據 或許第一不會有爭議 但2-5就很有的戰了
 我一開始其實就沒有要明確排名，名字是按進入聯盟的時間排序的，我只有大概說他的
歷史地位的區間，排太細的確很容易戰
噓 ilove0shanya: Curry不可能超越他的  別想了
推 s128222582  : 上面那個不就明顯了 生涯數據+榮譽
→ s128222582  : 你只有數據 榮譽不夠 怎麼跟別人比
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:33:50
→ benson1212  : 要看"控衛"這個詞你怎麼定義 很多人認為好PG就是做
→ benson1212  : 好控球助攻的人 得分籃板無所謂 以這種角度看能稱
→ benson1212  : 霸助攻紀錄的老史就是歷史第一控衛
噓 Peter521    : 所以就說了，20年後龜龜一定被當神拜
→ camuskiroro : 老是的助攻比歷史第二多了30%，抄截比歷史第二多了2
→ camuskiroro : 0%
推 artistno1231: 指環王跟賈霸兩個確實很難比...
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:34:24
推 s128222582  : 龜龜沒冠 20年後也是跟老史一樣在這邊給後人戰
 龜龜有那一個MVP，就注定歷史地位很難低，不過被戰應該是躲不了
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:35:31
→ s128222582  : 你要比累積數據 我看姆斯綜合應該直接成神
推 duriamon    : 很多人就沒辦法接受現實呀！客觀來說老史本來就很難
→ duriamon    : 排第一控，光魔術強森他就贏不了了，宰制力差太多。
→ duriamon    : 畢竟是選歷史上第一控衛而不是選助攻王。
→ artistno1231: 平均生涯可以助攻10以上，體能王+助攻、失誤比，老
→ artistno1231: 史可是最強魔人，沒有之一！
推 MaroonSheran: 老史FMVP跟curry一樣多
推 ThreeNG     : 老史從來不在MVP的討論名單裡，爵士戰績好時，第一
噓 Carriena    : 公牛王朝時期 就是一種既生瑜 何生亮的感覺 沒想到
→ Carriena    : 這樣的生涯 只是來現在給鄉民碎嘴酸而已
→ ThreeNG     : MVP人選是馬龍。老史是球隊永遠的NO.2人物 這點
推 guardian128 : 有數據有推   一些7pupu的結果也嘴不出有營養的東
→ guardian128 : 西
噓 NCKUlei     : 可笑
 自我介紹？
→ ThreeNG     : 在歷史地位上就和其他球隊一號人物的PG有落差了
→ ThreeNG     : 歷來的歷史PG排名，老史大約都是在4~6名
推 WalterWhite : 推數據 有些雲球迷看不喜歡就亂噓XD
推 s128222582  : 拿隊裡的No.2去跟別人的No.1說瑜亮之爭？
 那種留言看了就很傻眼，97.98這兩年總冠軍賽，老史都打超差，就算以球隊老二的標準
都嫌差的那種，然後現在開始說瑜亮之爭？Malone明顯比他有資格太多了
推 duriamon    : 要當球隊的No.1宰制力一定要夠強。講難聽一點軟豆助
→ duriamon    : 攻也很好很多，但就是沒法當球隊一哥。
→ s128222582  : 然後說都是鄉民在酸 到底誰酸他了
→ s128222582  : 討論分析他到底能不能排第二 說不到就是酸
→ s128222582  : 到底誰在酸？
噓 njunju      : 你的MVP share有算錯吧 請問大歐數據完全沒贏Bob Co
→ njunju      : usy 為什麼他MVP share是Bob Cousy3倍
 MVP shares就是期望值的概念，而且只看MVP票選的狀況，跟其他數據一點關係都沒，別
質疑了
→ s128222582  : 這種東西就是講整體 有數據機制才能量化 不講數據
→ s128222582  :  你是要怎麼評價？
→ artistno1231: 爵士自己不爭氣，怪不得人...
→ artistno1231: MJ兩次退休，馬上奪冠的是火箭跟馬刺。爵士從頭到
→ artistno1231: 尾只有從西區出線兩次而已...
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:43:47
→ s128222582  : 打個一場決賽就可以說成是瑜亮我真的是笑了
→ s128222582  : 又不是姆斯騎士跟咖哩勇士打四年 說瑜亮就算了
→ duriamon    : 魔術至少宰制力夠在東鳥西魔兩隊的黃金時代可以互爆
→ duriamon    : ，老史就沒這本事了。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:45:10
推 OyAlbert    : 理性數據討論值得推一個，不過這樣一看老史還真吃虧
→ OyAlbert    : 不少
噓 njunju      : 先公佈你的MVP. share公式怎麼算的 Bob Cousy Nash
→ njunju      : 一看就知道有問題
 這東西根本不用自己算，Basketball Reference就幫你算好了。哪裡有問題，你可以指
出來讓我知道，我沒意見。但像你連google一下這數據的公式都懶，就直接質疑數據一定
有問題，我是覺得很不尊重人啦。Cousy、大O、Nash的數據全都在裡面，我就不一個一個
框起來了，你有眼睛自己辨識我列的數據到底有沒有錯，如果數據沒錯的話就乖乖閉嘴。
https://i.imgur.com/Cb5NpBl.jpg
→ camuskiroro : 第一是魔術沒疑問，有人否認嗎？
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:49:54
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:51:19
推 duriamon    : 歷史上各位置評價排序的標準都是宰制力優先，其他數
→ duriamon    : 據放後面，也是如此才會有人說總冠軍、MVP和FMVP很
→ duriamon    : 重要的原因，特別是冠軍年能同時拿到MVP和FMVP。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:53:44
推 windclound  : 要考慮老史生在PG影響力地位不像現在那麼重要的年代
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 00:55:33
推 archer11    : 我覺得不太能比耶 就像以前射手也只是綠葉而已
→ mrtatami    : 90年代的後衛很可憐
→ archer11    : 現在是大三分和雙能衛的時代
推 duriamon    : 基本上等於那個運動員正賽季都處於開無雙的狀態，所
→ duriamon    : 以像是咖哩現在就缺同時冠軍加FMVP，有的話基本上在
→ duriamon    : 歷史前段排名才有競爭力。
→ camuskiroro : 在我看來比歷史定位單季宰制力的權重不會高過累積數
→ camuskiroro : 據太多，老史累積數據助攻比 IT多7成，抄截多7成半
→ camuskiroro : ，連得分都比較多，我實在難以接受冠軍這種團隊成績
→ camuskiroro : 的加成有這麼多
推 duriamon    : 前幾年勇士找KD來其實最虧的就是咖哩，等於挑戰歷史
→ duriamon    : 最佳控衛的機會減少了。
推 j8866yanzi  : 這篇明明很中肯阿...老史強歸強但真的沒到頂尖
→ duriamon    : 一位運動員能同時在冠軍年拿MVP和FMVP基本上就已經
→ duriamon    : 脫離團隊成績的加持了。
→ duriamon    : 實際上變成那位運動員在拉抬團隊成績。
→ duriamon    : 這也是喇叭詹酸歸被酸但是很難否定他歷史地位的原因
→ duriamon    : 。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:08:07
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:09:41
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:10:55
→ njunju      : 列了一堆榮譽比較 然後最後只看MVP share MVP share
 我哪裡只看MVP shares了？
→ njunju      : 根本不是用榮譽算出來的公式 MVP share是MVP投票得
→ njunju      : 票率累計 1980年前 是由球員投票 1980後改媒體投票
→ njunju      : 球員互投根本不可能出現全票MVP 想也知道這樣比當然
→ njunju      : 誰有利
 他MVP shares的值是低到快要可以忽略，就別扯時代關係了。
推 YuJi0803    : 第10？
 僅僅考慮榮譽的情況下
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:18:30
推 cblade      : 數據會說話,長期穩定表現沒話說,但真的不夠強
→ theowing    : 歷史地位重視巔峰?
 巔峰高度本來就比巔峰長度更重要啊，那些歷史級球員本來就是在最巔峰的時候收割一
堆榮譽
→ MakeAWash   : 笑湯真的被板上一堆人看沒有
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:20:40
噓 NowakiKai   : 爵士粉給噓
→ theowing    : 記得有年季後賽阿罵把TD打爆 但沒人說過啊罵比較強
推 otsuka123   : 沒第一隊真的不行 等於連MVP都擦不上邊
推 Gentile     : 第二控衛加第二大前結果西區被擋了十幾次？ 這個要
→ Gentile     : 自圓其說也太勉強了吧
→ otsuka123   : Nash可能地位都比老史高吧
→ okokok0410  : 我豪有冠軍
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:22:18
推 arbcs       : 看不懂數據的一直在那吵什麼...
→ otsuka123   : 第一隊等於單一位置 當季最強都不行 更遑論史上..
噓 SkyReaching : 嗯，真是有趣的方式.......開眼界了.......
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:25:02
噓 dennis197   : 他至少是前5…第10也太扯
 口說無憑啊，我不喜歡當印象派老人
推 wayne64001  : 還有人說老史被MJ擋 真的笑死 出過西區幾次啦 連討
→ wayne64001  : 論老史也要捧MJ
→ otsuka123   : 打快二十年才拿兩次 真的上不了檯面等於其它年都被
→ otsuka123   : 壓
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:26:45
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:27:51
→ njunju      : 我讚同老史不是第二的論點 我不同意的是你用MVP sha
→ njunju      : re去比 MVP share只是生涯媒體愛的程度 拿來看巔峰
→ njunju      : 實力+巔峰期真的擴大解釋
好，你這個說法我就能理解了，但我真的沒有只看MVP shares就下定論，我有先說老史在
前面那幾項最大榮譽吃虧的前提下，我才看MVP shares。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:32:33
推 bejay1022   : 喬神不用出來負責嗎
推 alex53001   : 有討論給推
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:37:22
推 otsuka123   : 輪不到喬神檔吧 湖人太陽火箭就能虐虐老史了
推 guardian128 : 個人獎項沒拿過之外年度第一隊也進的不多   別說第
→ guardian128 : 二了也許連前五都排不進去
噓 q135q135    : 喔
 打工仔來刷存在感了？
噓 king114206  : 紅明顯 那些說什麼第幾很扯 至少也有第幾的 啊人家
→ king114206  : 數據都貼出來了 也有解釋各種榮譽 不認同的也說不出
→ king114206  : 個原因 到底誰比較印象派
推 RieX        : 目前控衛公認歷史排名應該是1:Curry 2:魔術 3:龜龜
 母湯反串
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:46:56
推 barry0718   : 可撥貴古印象派可以不要再無腦噓了嗎
推 ThreeNG     : ESPN 2019年排的NBA歷史百大球星 PG排名：
→ ThreeNG     : 1.魔術 2.大O 3.West 4.笑湯 5.Curry 6.老史
 其實你說的是SLAM雜誌的排名，ESPN只在2016年排過，老史第三，當時第四是Curry，還
沒拿到第二座MVP跟後兩冠，現在老史應該排第4。
推 arrnor      : 在他打球的年代很少有人當他是聯盟最佳控衛，更別
→ arrnor      : 說歷史第二控了...
→ ThreeNG     : 7.Kidd 8.Nash 9.Paul 10.龜龜
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:54:26
→ ThreeNG     : 更正，第十是Walt Frazier 龜龜是第十一
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:55:24
推 ThreeNG     : 老史4-6合理,靠數據累積也是能贏過拿2MVP的Nash
 Nash主要也是最佳陣容太少，不然2MVP在控衛中，只比魔術少而已
→ ThreeNG     : 就是綜合評比
推 jevin       : 在喬丹的時代就是吃虧
推 aquacomfort : 老史迷應該都是老球迷吧 怎麼推文看起來一堆菜逼八?
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 01:59:42
→ jevin       : 只看獎項不看數據 也太走偏鋒了
 數據的面向很多，不好比，而且老史由於得分能力不出眾，跟其他幾個歷史級控衛比，
不一定占優
※ 編輯: NSYSUheng (140.117.199.136 臺灣), 11/02/2019 02:13:13
噓 dj880722    : 柯呂贏他？ 總冠軍軟手咖也可以捧成這樣
 你這魚餌很無聊==
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:14:53
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:15:27
推 shing529    : 某n真的極度可笑，不會看數據就閉嘴好不
推 kreator666  : 老史說實在 沒統治過聯盟 甚至沒當過球隊第一人或
→ kreator666  : 第一進攻選擇
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:19:58
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:20:51
→ kreator666  : 因為90年代光環印象分數高到失真的有神米 皮本和老
→ kreator666  : 史
 你這幾句話，我也深有感觸，如果拿Malone、老巴這種MVP等級球員說嘴都OK，畢竟實力
真的很強，放到別的年代，沒有MJ，也許就有冠軍了。但神米老史本來就不是MVP那個lev
el的，放到別的年代也不一定有冠軍，但就因為90年代的光環加分超多。
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:21:18
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:25:26
推 allssddaa   : 歷史第二比較沒爭議的位置有 pf sf sg 至於pg有的柯
→ allssddaa   : 黑會不承認
噓 clarkyoona  : 你自己定義加權的？可笑至極
我哪邊有用到加權啊，跟我說一下好嗎。列數據就在眼紅嘴砲，誰比較可笑XD
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:27:16
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:29:02
推 wj1009      : 說實話沒冠，歷史地位上很吃虧
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:41:45
推 CNseven     : 1>>>>0  Lin>>>Stockton
推 yaringg     : 有點想反駁，但又不知道該怎反駁，一個弄不好就跟
→ yaringg     : 樓上幾個笑話一樣了
 理性反駁的我都不會怎樣，只是不喜歡有人根本沒認真看內文就開酸
推 yaringg     : 雖然巔峰高度不高，但長度真的挺誇張...
噓 AppleMan    : 那羅素爺應該最強惹QQ
 這張表上面又不是只有冠軍...
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 02:59:55
推 maxechia    : 推有數據+理性討論
推 wulaw5566   : 籃球比的不就宰制力
推 Playonenight: 噓的來解釋一下Mark Jackson助攻累積破萬怎麼沒人
→ Playonenight: 吹上天阿
推 ooplus      : 其實說他歷史定位pg 4~7差不多啊 我覺得他跟it在伯
→ ooplus      : 仲之間 但it有冠軍
推 ooplus      : 然後說龜的那個 你不會看效率其他人會看好嗎XDD
推 xru03       : 推
噓 Lazypigy    : 你就簡單說媒體不喜歡路人上歷史排名不就好了
推 wayne654852 : 還好，只要有Nash就會有人這樣
→ wayne654852 : 連mvp share這種網路就有的數據也不會看
→ wayne654852 : 老史不只沒冠吧，連個人榮譽都...
推 Beckhung    : 短期飆股跟長期績優股...
推 daniel50506 : n不要再說了 我都想替你挖洞躲起來...
噓 fir1221     : 你知道是誰讓他拿不到冠嗎？
推 ss77995ss   : 推數據
→ zeroiori    : 換個方向 你讓我建隊選pg 老史應該不在我的前5順位
推 YummyCurry  : 平常喊冠軍幾個幾個喊 說冠軍歷史定位多重要 結果遇
→ YummyCurry  : 到老史就轉彎了 老史不只沒冠還沒mvp
推 YummyCurry  : 喔 忘了說 貴古迷把老史說這麼猛 給他一個mvp 應該
→ YummyCurry  : 可以拿冠吧？ 啊抱歉 好像沒辦法 好像0冠 他的隊友
→ YummyCurry  : 至少還有mvp
噓 callTM      : ？ 你寧可選他不選curry 可能腦袋有洞
→ callTM      : 傳統後衛這等級打得贏cp3都有問題了
噓 bbo9527     : 他的助攻不是很多的那種第一名 是翻開歷史幾乎無人
→ bbo9527     : 挑戰的差距 就好像張真人那些怪物般的數據 你找不到
→ bbo9527     : 人可以說他的生涯如果怎樣保持可以追平甚至超前的
噓 callTM      : ？ 他就是後衛的TD 啊....可惜是傳統型現在又不愛這
→ callTM      : 種型。 你Rondo 沒受傷能夠歷史第二嗎？
→ fenderrb    : 他怎麼會是後衛TD.....TD有1、2、3、4、5
→ fenderrb    : TD只是球風不花俏，個人榮譽紀錄可是滿滿滿
→ fenderrb    : 排名這種事客觀一點本來就是獎盃成就排出來
→ fenderrb    : 沒有冠、沒有MVP、沒有FMVP就是往後面站
推 abc12812    : TD要是早生20年就是0冠了
推 LeGGoRay    : 給你一個MVP級的隊友，結果幾冠？在那靠腰被紅光頭
→ LeGGoRay    : 擋，結果實際交手也就那麼一次而已，人家跑去打棒
→ LeGGoRay    : 球的時候出線的可是火箭不是爵士，還後衛版TD咧，
→ LeGGoRay    : 宰制力、榮譽差那麼多，事實是榮譽排出來他連前五
→ LeGGoRay    : 都不一定有，貴古迷繼續吹喇叭第二控
→ fenderrb    : 史塔克噸跟馬隆就是生不逢時遇到MJ....
推 wayne654852 : 還在生不逢時，他是西區出線過幾次啦？
推 ABA0525     : 勿忘當年助攻不像現在這麼好洗，狠嚴格
→ wayne654852 : 樓上你有證據嗎？ 還是你也感覺派？
→ ABA0525     : 按照現代助攻洗法，他的助攻數※1.5倍
推 wayne654852 : 80s早就很寬鬆了，嚴格也是60s的事了，標準造謠仔。
推 lunacyryu   : 現在助攻真的比較容易些
推 tliu223     : stockton勝在穩定耐操，但巔峰高度確實差一些
推 andyluandylu: 還在生不逢時 MJ 去打棒球的時候 爵士拿幾冠啊？
推 ooplus      : 比穩定他歷史前幾啦 其他真的不要勉強
推 kaga1991    : mj表示：自己不夠強怪我囉（攤手
→ kaga1991    : 中間都讓兩年了 不能說我擋了吧
推 mightymouse : 穩定又持久的球員值得更多的credit
推 otsuka123   : 標準的體系球員 上限低 優點是穩定輸出
→ otsuka123   : 幸好他待在小市場球隊 才能刷二十年數據
→ kohinata    : 最生不逢時的應該是大猩猩 他在東區要先硬碰喬丹
→ kohinata    : 西區至少總冠才遇得到
推 kaga1991    : 然後mj不在的兩年西區都是火箭 嘻嘻
→ otsuka123   : 馬龍早期也被老巴 歐拉輾壓 等兩人退化 爵士才能從
→ otsuka123   : 西區出線
→ kohinata    : 能把公牛逼到G7的就兩支球隊 尼克跟溜馬
推 york1115    : 老史的助攻和抄截數不知道50年後有沒有人能超越
推 kaga1991    : 應該是沒了 一堆輪休
推 chogosu     : 沒到輾壓吧,我看季後賽明明就跟是互有勝負
推 hau7341     : 老史就是細水長流型的，要說巔峰時期的成績榮譽確
→ hau7341     : 實是比某些球星弱啦...但是能穩定輸出這麼久也沒幾
→ hau7341     : 個球員辦得到就是...
推 eukaryote   : 笑死，Curry遇到紅色光頭什麼榮譽也沒有
推 bond30422   : 80-90年代後衛第一隊只有一個名額，很難搶啊
噓 mirac1e     : 加上忠誠 應該也有加分吧 那個年代不流行組團的
推 e30901      : 幹一堆低能 不看數據只看情感
→ e30901      : 忠誠加分 神邏輯 不知道是什麼學校畢業
推 rufus7      : 老史就只是健康的軟豆而已 在這年代會被說刷子
推 andyluandylu: 那幾年顛峰爵士放在現在就保證奪冠喔？
→ andyluandylu: 紅色光頭才擋兩年，爵士其他時間在幹嘛？
→ chogosu     : 雙MJ壟斷市場,拿第二多的就是penny跟stockton各2次
推 andyluandylu: MJ打棒球那兩年 爵士連西區都出現不了
→ hermes25    : 人氣跟冠軍大於一切，這是老史的硬傷
→ chogosu     : 3-2第一輪輸給冠軍隊也還好吧
→ chogosu     : 又不是被橫掃
噓 deanisme    : 累積數據 累積籃板助攻抄截火鍋的確重要性很低 但
→ deanisme    : 生涯累積得分重要性是堪比最重要的獎項MVP的
→ deanisme    : 然後老史排不進前三沒甚麼疑問
推 deanisme    : 按到噓 推回來
→ Gief        : 其實他就是古代刷子 第一隊才兩次 Curry MVP就兩次
推 gidens      : 把老史代換成龜龜 結論就很明確了 然後嘴人沒看過他
→ gidens      : 打球 當美國體育媒體排名的沒人看過他就是了？ 還是
→ gidens      : 人家看的跟你看的不一樣？ 道理都講不出來難怪貴古
→ gidens      : 被當笑話
推 smileswan   : 蠻客觀的了，其他人要酸也是印象派，什麼都沒有。
推 kaede0711   : 純榮譽他真的很不亮眼
→ kaede0711   : 至少沒有穩坐90第一控衛
推 vans74172   : 要說他隊友有一個mvp是沒錯 但其他人明顯就不怎麼樣
→ vans74172   :  阿爵士是被公牛檔兩次不是一次好嗎
→ olp123      : curry不太可能超越他
→ olp123      : 也連兩年殺進總冠軍賽
→ olp123      : curry比較像射手
→ wayne654852 : Curry個人獎項榮譽都超越了，貴古也不要太過頭
推 watwmark    : 把老史排在歷史第5控衛左右也沒貶低老史吧...
→ watwmark    : 歷史第五控很差嗎?
推 warlockeric : 貴古迷騎氣到發抖
→ wayne654852 : 反正不是前三就是貶低，幫你們想好了
噓 NCKUlei     : 可悲文 完全沒邏輯的可憐仔
 你也蠻閒的，還噓2次，氣成這樣喔，可悲無腦噓文仔有邏輯這種東西？喔抱歉，我忘記
要有腦才會有邏輯，可惜你沒有
推 zxcasdzsd   : 反正老史最多就是健康版本的cp3啊 榮譽最多就這樣
→ zxcasdzsd   : 老史還有馬龍 cp3只有BG
推 andycylee   : 在這個版，高國豪都比Curry強
推 andycylee   : 有些人就是不能接受Curry就算現在退休也躺著進名人
→ andycylee   : 堂的事實，也不能接受Curry累積榮譽穩排控衛前十甚
→ andycylee   : 至前五的事實，永遠只會用「自己感覺」來做為評判
→ andycylee   : 標準
→ andycylee   : 只要跟自己想法不同就嗆別人沒邏輯、廢文，然後我這
→ andycylee   : 類留言出來又會有人酸一波柯迷崩潰，這個版的生態就
→ andycylee   : 是這樣，永遠不用想好好討論事情，樓主發這篇文，真
→ andycylee   : 的也別期望大家跟你理性討論
 只要涉及這類排名的文章就很難理性，這很正常，不過如果理性反駁我都OK，最討厭就
是樓上那種沒辦法反駁就只會酸人沒邏輯的傻子
推 vvnbear     : Curry在隊友受傷後勇士就崩盤，老實說對他個人評價
→ vvnbear     : 也是傷，以前就很多人質疑他也是得利於勇士體系，
→ vvnbear     : 尤其KT的存在幫忙不少，當然任何射手都怕被包夾，
→ vvnbear     : 但是歷史級別的球星，破包夾或吸引包夾都是家常便
→ vvnbear     : 飯吧！何況是最強自走炮？
推 olp123      : curry是強阿,但控衛跟史塔克頓比還有一段差距
→ olp123      : curry強在三分而已,但季後賽又大起大落
推 joloucow    : 推數據分析文.一堆不知所云的推文就別管了XD
 感謝大大賞識
→ wayne654852 : 的確有差距，一個有冠有MVP,另一個...
→ wayne654852 : 你說控衛，現在這種分界早沒意義了
推 andyluandylu: 路人curry 跟老史最大的差距mvp跟冠軍都＞老史
→ andyluandylu: 但貴古迷會7pupu無法接受
 籃球大概算是這幾個職業運動最貴古的了
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 14:33:47
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 14:35:39
推 louis8053   : 推這篇，一堆崩潰貴古仔
 習慣了，比不過就說情懷，要不然就是90年代自動加成...
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 16:17:26
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 18:36:48
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/02/2019 18:40:21
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/03/2019 00:30:37
※ 編輯: NSYSUheng (111.71.215.10 臺灣), 11/03/2019 00:33:47
推 a921fish    : 就長久穩定，累積數據，沒有可以到拿冠或得MVP