Re: [討論] stockton是史上第二控衛嗎

[abc12812 ()]

※ 引述《NSYSUheng (Madara)》之銘言：
: 原文恕刪。
: 先回答標題：Stockton不是史上第二控衛。
: 為甚麼這麼說？簡單列一下數據。
: 歷史地位不外乎看的就是「冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容、防守陣容、單項王」。
: 積累數據也有其重要性，但是加成沒有那麼大。
: 可以參考魔術師、大鳥對比歐肥、Kobe。
: 前2位積累遠輸後2位，但大榮譽高了一個等級。
: 其中又以冠軍、MVP、FMVP、最佳陣容這三項加成最大，單項王若是得分王則不在此限。
: 先挑選歷史上比較知名的15個歷史級控衛，這些大榮譽的對比圖。
: https://i.imgur.com/QABpDQE.png

                  WS      WS/48
John Stockton     207.7   .209
Oscar Robertson   189.2   .207
Chris Paul        171.8   .246
Jerry West        162.6   .213
Magic Johnson     155.8   .225
Gary Payton       145.5   .148
Jason Kidd        138.6   .133
Steve Nash        129.7   .164
Walt Frazier      113.5   .176
Tony Parker       111.3   .140
Stephen Curry     103.1   .206
Russell Westbrook  97.5   .164
Bob Cousy          91.1   .139
Tiny Archibald     83.4   .128
Isiah Thomas       80.7   .109

其實老史唯一的原罪就是待在小市場球隊所以拿不到冠軍 MVP投票也不會被想到

要是跟魔術換隊我看就是史上最強控衛了吧

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推 YummyCurry  : 但是他的隊友有mvp欸 跟小市場沒關係吧？ 你反串？
→ YummyCurry  : 為什麼mvp投票他的隊友有 但他沒有？ 他要好好檢討
→ YummyCurry  : 了吧
推 kaga1991    : 馬刺tp表示：小市場我4冠一fmvp
→ kaga1991    : 都有強力pf
→ kaga1991    : 跟魔術換隊大家排名一起下降
→ kaga1991    : 你是不是不知道魔術新人年冠軍賽代打中鋒
→ kaga1991    : 沒有價霸你老史可以幹嘛
推 stocktonty  : 沒錯 三連霸時期的Kobe居然一次也沒有 該好好檢討
推 kaga1991    : 樓上好了啦 拉kobe出來救援幹嘛
→ kaga1991    : 三連霸沒有後來還有二連霸喔 啾眯
→ kaga1991    : 先拿一個再來好嗎
推 CarlosJR    : WS是打愈多場 領愈多
推 ooplus      : 不要鬧 你列出來就三個人比他強了…
推 boy1031     : curry也是被偷3個fmvp 就是有人眼紅他
→ ooplus      : 而且累積性的數據老史強上篇就說過了
推 Tradesque   : 個人覺得MJ也是很英雄命那種 暫時很難動他的第一PG
推 hau7341     : 老史的打球風格本來就不容易吸引目光，不華麗帥氣也
→ hau7341     : 沒有突然的爆量數據，隊友還是強而有力的馬龍...這
→ hau7341     : 麼低調還有進入MVP候補人選算不錯了啦...又不是每
→ hau7341     : 個人都能跟TD一樣低調還有MVP
推 nayeonmywife: Lebron 才是最強控衛吧？你們看身高填位置的喔
推 rufus7      : 老史就只是健康的軟豆而已
推 gogorice    : 個人覺得同期的Payton比他更好用
→ susy88kent  : WS只代表球隊很依賴他吧 but是個沒拿冠軍的球隊
推 gogorice    : 老史把PG的技能點到全滿，但是偉大的球員還要外掛
→ gogorice    : 技能or多職業
→ chogosu     : 最強的support還是support lol
推 CycleEnergy : 豆總可還有冠軍
推 gn0028526   : 馬史巔峰時隊友看一下就知了 應該是名人堂裡最慘的
推 MidoriG     : 0冠0MVP，吹啥第一控
→ gn0028526   : 都是些去別隊連輪值都扛不了的 戰績不差選秀也沒菜
推 gogorice    : 雖然他也有外掛無限的血量條啦 XD
噓 scrawling   : 反串吧
→ deanisme    : 看進階數據 Kobe會連史上前15名都擠不進去
推 kutkin      : 年度隊次數都很少了
推 kutkin      : 只有兩次一隊
→ chogosu     : 拿兩次已經在他的年代排名第三了,前面兩個雙MJ狂拿
推 kutkin      : 兩個MJ拿完還有一個位子
→ kutkin      : 他都排到第三了
→ chogosu     : 所以他第三阿
→ chogosu     : 1.mj 2.mj 3 stockton
→ kutkin      : 兩個mj其實沒重疊多久
→ chogosu     : 其他人只拿一次阿只有penny跟他一樣兩次
→ kutkin      : 代表有第三人佔據另一個後衛第一隊
推 ThreeNG     : 這要比平均值才對吧~CP3變史上第一控了 XD
→ chogosu     : 還是你覺得其他人一次都不該拿到
→ chogosu     : 我講第一隊 你是講 二三隊吧?
推 kutkin      : 扣掉兩個mj,他也只有兩年竄出頭
→ chogosu     : 但是已經比同年代其他人強了阿
→ kutkin      : 人家第一隊拿3次 4次的笑了
→ kutkin      : 歷史記錄就是歷史紀錄,
→ chogosu     : 他的全盛期就他跟penny兩次阿
→ kutkin      : 當然是數據攤開來比
→ kutkin      : 不然照你這護航 那些一隊更多次的
→ chogosu     : 你就是跨期比阿,我講的是他的時期阿
→ kutkin      : 不是宰制同期更多次
→ kutkin      : 歷史排名就是大混戰 能被提出來的當然都是超越同期
→ chogosu     : 我沒在護航他第一第二強啥的阿
→ kutkin      : 還在那邊講比同期多 2大於1
→ kutkin      : 那你怎不講nash mvp 2大於0
→ chogosu     : 我以他的角度陳述事實阿
→ chogosu     : 我也沒說他比誰強
→ chogosu     : 不能幫他感概一下?
推 s128222582  : 回主題 你只看老史不看馬龍的嗎？
推 s128222582  : 算了 邏輯充滿破洞的內文回了也是浪費口水
推 qtgeorge    : 籃球沒有戰爭指數只好貼win share(x
推 s128222582  : 跟魔術換隊咧 要你這種智商0分小學畢業程度的邏輯
→ s128222582  : 任何SG跟MJ23換隊都可以成神吧？
推 Coetzee     : 有WS給推
推 louis99666  : 老史的外掛就是耐戰度啊 19個賽季只缺席22場
推 XD051       : 在以前助攻判定超嚴格的時代他可以場均11個以上
噓 NSYSUheng   : 你反串太明顯了
推 heyjude1118 : 老史穩，但老馬才是超強沒冠可惜的那一個
→ heyjude1118 : 被MJ擋了，巔峰放到2000年後拿個幾個容易多
→ zxcasdzsd   : 反正老史最多就是健康版本的cp3啊 榮譽最多就這樣
推 airanfernee : 有個史上總得分第二高 11次年度第一隊 2次MVP的殿
→ airanfernee : 堂級禁區隊友比很多人幸運了吧
推 duriamon    : 沒宰制力再怎麼吹次級數據都沒用，選得是歷史級控衛
→ duriamon    : 不是歷史級助攻王，把助攻跟控衛畫等號代表你根本不
→ duriamon    : 懂NBA。
→ duriamon    : 還把MVP歸咎於小市場沒人投票，根本就很可笑。夠資
→ duriamon    : 格競爭季賽MVP的人選根本就不需要看市場大小，只需
→ duriamon    : 要有打爆當時大部分聯盟選手的表現即可。
推 vvnbear     : 就跟Melo一樣，生涯跟LBJ重疊，第一隊無望，累積得
→ vvnbear     : 分史詩級別強還是被當菜，事實上Melo比很多名人堂
→ vvnbear     : 強了
→ duriamon    : 魔術跟老史就算是菜鳥時期就不是同一個等級的，自己
→ duriamon    : 去查魔術跟從NCAA就已經是超級巨星水準了。
噓 wulaw5566   : 他是球隊二哥，MVP本來就不會被想到
推 duriamon    : 球隊二哥就是因為沒宰制力才會是二哥…沒宰制力就不
→ duriamon    : 用想MVP了
噓 s910612     : 髒
推 mitochondria: 爵士對公牛是我高中左右的戲碼，身為真正看過一段
→ mitochondria: 季賽的大叔，我覺得他打球就是很穩定，球隊攻守都
→ mitochondria: 很穩定，對比當時喬天王的飛來飛去、妙傳配合，就是
→ mitochondria: 穩定到會覺得比賽很枯燥，常見的助攻是傳給馬龍，馬
→ mitochondria: 龍比來比去之後忽然跳投中距離，也算助攻，大概是因
→ mitochondria: 為不起眼所以沒有入選mvp，但那種球隊穩定到枯燥的
→ mitochondria: 安定感是無法用數據去計算出來的，就像大嘴Miller的
→ mitochondria: 對手失控暴怒光環一樣...!!!
推 ecstasy     : 很有道理啊，當年的爵士實在是有夠小的市場，還長
→ ecstasy     : 期被當作反派