Re: [討論] TD和KG 誰的防守比較厲害

[vogue38 (這年)]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 兩位都是上個世代頂尖的禁區防守者
: KG有1次最佳防守球員 9次防守第一隊 3次防守第二隊
: TD有8次防守第一隊 7次防守第二隊
: 以獎項來看 似乎KG的天花板比較高 但TD的巔峰期比較長
: 以傳統數字來看 KG有拿過4次籃板王 平均每季也都有1+個抄截
: TD則在火鍋數占優 生涯有12個球季平均2+個火鍋遠勝KG (KG只有2個球季)
: 不過從來沒拿過單項的數據王
: TD和KG 誰最能被稱作史上防守最強的大前鋒呢?


  防守範圍 肯定KG 禁區防守 TD
  我記得當年有個每次攻擊禁區防守得失分比較 TD幾乎聯盟頂尖N年

  KG當年隊友雜魚啊 所以數據包山包海 I take five不是說說
  就算打進西冠冠那年補強的隊友也是偏進攻面
  鎖喉手跟外星人cassel都不是啥防守能手


  TD當年少最佳防守這獎項 生涯巔峰多跟kg重疊有關連吧
  TD當年內線有大羅助陣
  問題是大羅當年隊上有小蟲耶 怎麼說 大羅還是拿了一座最佳防守
  雖然那屆好像小蟲走了 問題那幾年大羅就是防守前兩隊常客
  後面活塞5虎崛起 大班連莊最佳防守 問題整個5虎防守聯盟都是前段耶
  怎說靠大班一個撐起來
  就很明顯印象派+數據突出問題

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推 rebirth2009:如果女生長得像鯰魚也會超硬嗎                        06/03 06:45
→ qqskypp:    如果女生長得像恐龍也會超硬嗎                        06/03 07:01
推 abckk:會阿 拳頭會很硬

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※ 編輯: vogue38 (122.121.56.8 臺灣), 11/08/2019 11:10:11
→ cxz101cxz101: kg防守比較全方位
推 DwyaneWade  : 馬刺制服組強太多了
→ NSYSUheng   : 馬刺當年外線防守真的比灰狼好很多，我投KG一票
※ 編輯: vogue38 (122.121.56.8 臺灣), 11/08/2019 11:12:03
→ tomoti      : KG可以守1號到5號,範圍廣太多...
→ DwyaneWade  : td有包溫，大羅等等幫忙，KG要自己守全場
推 q161719     : 鎖喉手防守應該還行吧 當然可能不算大鎖
→ DwyaneWade  : 而且擋拆換人TD幾乎都直接沉禁區，KG的速度讓他可以
→ DwyaneWade  : 跟出去守後衛，後衛碰到KG根本沒輒
 你側翼是年度防守常客Bowen 內縣有DR 你補出去 波波會臭幹你一頓
 PG 小將軍矮歸矮 防守也是硬梆梆 換防做啥?
※ 編輯: vogue38 (122.121.56.8 臺灣), 11/08/2019 11:15:06
推 cxz101cxz101: 巔峰KG防守範圍真的很扯 他的球風在現代一定更強
→ DwyaneWade  : 之前很多中前鋒學KG拍地防守 結果被後衛一步過 笑死
→ tomoti      : 就是嘴綠把他想成超頂級版就對了,然後還有7呎...
※ 編輯: vogue38 (122.121.56.8 臺灣), 11/08/2019 11:17:11
→ DwyaneWade  : 對啊，所以TD受到的幫忙絕對遠超過KG
推 cxz101cxz101: 超級強化版嘴綠
推 abc12812    : 可是同樣是DPOY那年 嘴綠的抄截和火鍋都比KG好耶
推 AlwaySmile  : 姑且不論誰強 兄day提到了很重要的觀念 要考慮誰表
→ AlwaySmile  : 現好看數據、獎項 但一定要考慮到當時隊友、競爭者
→ AlwaySmile  : 和球隊戰術
推 ihx00       : 這篇中肯好多
推 er4488      : 防守不是只看數據阿，KG一個人為核心建構了08超賽的
→ ihx00       : KG跟TD其實都非常適合現在球風
→ er4488      : 頂級防守體系，08超賽絕對是史上最強的防守球隊之一
→ er4488      : 09年KG受傷後，超賽防守直接崩盤，再也回不去了
推 MDM2        : 鎖喉的防守....算很好的吧
推 WinShot     : KG的防守功力從來不是表現在個人數據上
推 cxz101cxz101: kg 09後移動範圍就差很多了 受傷影響太多
推 abc12812    : 可是打內線的火鍋比打後衛的MJ還少 這不合格吧
推 NSYSUheng   : 都什麼年代了 防守強弱只看抄截跟火鍋？
→ WinShot     : 只要他在場上，團隊失分就是大幅下降
→ WinShot     : 即使最後兩季到了灰狼待退也一樣
推 k960674     : 養家人和外星人防守都不錯吧  印象派有錯請指正
推 cxz101cxz101: 還在看火鍋XDD
推 soulboy330  : 賈內可以守到三分線
※ 編輯: vogue38 (122.121.56.8 臺灣), 11/08/2019 11:26:21
→ cxz101cxz101: 去看看08 冠軍賽 可以看kg多恐怖
推 Jeteaime    : 1號守到5號？ 你讓kg去守oneal看看
推 lxf         : 完全不一樣的隊形是要怎麼比
推 s310213     : KG以前在灰狼的確有扛過湖人歐肥啊= =
→ cxz101cxz101: 歐肥有人能守住嗎？
→ cxz101cxz101: 而且他的確有防過歐肥阿= =
→ vogue38     : TD真的有扛過歐肥啊 就被說恐歐症哪2年歐肥沒扛TD
推 WinShot     : KG守歐肥的方式是粘緊在他旁邊盡量少讓他拿到球
→ vogue38     : 真得從頭扛到尾大概早期小蟲後期大班吧
推 ubuntuable  : KG還真的扛過歐肥
推 gn0028526   : 賈內特的守法不太拼數據啊 倒是移動迷宮他很會
→ gn0028526   : 如果他是這一代跟勇士一起 應該很舒適 超會掩護偷拐
推 cxz101cxz101: KG的擋人也很髒XD 真的很適合現代球風
→ gn0028526   : 他在超賽的時候 擋人超髒 賺超多好處 現在絕對好用
推 nocturne    : 照某些fmvp標準 08的KG?
推 Top2108     : 印象中..外星人本來移動速度就不算快，到灰狼的時
→ Top2108     : 候也算過巔峰了，還有瑟比亞克的防守也不怎麼樣。
→ Top2108     : 火鍋跟抄截這種很表面的數據真的不能體現防守的強
→ Top2108     : 弱
推 WinShot     : KG就是現代內線的先驅阿之一
噓 kkevin13579 : 說扛歐肥的你家td也抗不住好嗎 更何況他還不敢扛
→ kkevin13579 : 都是靠其他肉柱去抗的好嗎 根本被保護好好的
推 NSYSUheng   : 以前防歐肥都嗎一個頂防 一個協防 上面那個說他沒
→ NSYSUheng   : 辦法扛的別鬧好嗎
推 cxz101cxz101: 不用說TD KG啦 舉歐肥本來就不對了 到底誰能扛住
→ cxz101cxz101: 木桶伯都快被打死了還守住歐肥 舉的例子本來就很爛
→ vogue38     : 這1x年就佔過了 數據兩個就互爆 防守td有對位歐肥
→ vogue38     : 但是胡人守TD對位都是放雜魚4號去守 歐肥補防
推 Arkham      : 以現在的節奏KGG場均25/15/5沒問題 助攻應該還更多
→ vogue38     : 除非你嚴格規定兩個人對位要超過幾回合或幾分鐘
→ Arkham      : 另外KGG放在現在多在外線投射 進攻效率還能更好
→ Arkham      : KGG真的就是完全為了當代籃球而生 可惜生不逢時
→ vogue38     : KG就嘴綠防守頂級版 沒啥爭議啊 連嘴巴都更嘴
推 cxz101cxz101: 也沒有生不逢時啦 已經夠強了XD 只是在現代會更猛
推 Arkham      : 因為放在現在教練肯定會讓KGG帶球組織 可惜當時身材
→ Arkham      : 細瘦的KGG得一直在低位要球跟一堆棒子推擠XDDDD
推 s86255038   : KG的防守連癌症病患跟對手老婆都不會漏掉，綠嘴人！
→ s86255038   : ！！
推 s310213     : 以前看專欄給雙21定義是一個是完美的傳統PF、一個是
→ s310213     : 開創PF新世代風格的PF
推 WinShot     : KG之後全能型長人才崛起，但這些碰上KG全部吃鱉
→ s310213     : 到了德佬又發現PF的進攻可以拉長到禁區外，能活在這
→ s310213     : 三個歷史級PF的時代其實滿爽的
推 askkkkk     : 連退休後都很有娛樂性，KG:高帥型男 TD:玩車阿宅
→ askkkkk     : Dirk:吃冰肥宅
推 cxz101cxz101: 現在想想三個歷史級PF同時出現滿扯的XD
推 kkevin13579 : 應該說KG當紅的期間 人人選pf新秀都在找下一個KG
→ kkevin13579 : 不過下場通常都不太優
推 j02850      : 當年的三大PF都一去不復返了
推 LKN555      : 就你KG全正面形容XD  真棒
→ kkevin13579 : 現在就是更進一步外移 是sf的時代啦
推 sai511477   : KG就是放到現在就是KD啊
→ sai511477   : 7尺高 活動能力強 又有投射能力
推 cxz101cxz101: 他跟KD差很多啦XD 完全不同型態
→ cxz101cxz101: KD進攻強太多
→ cxz101cxz101: 比較像超級嘴綠 嘴巴也是髒
推 powerful1114: 某退休大前：型男？玩車？吃冰？？我正在跟熊搏鬥
推 s1031629    : 其實鎖喉防守很優秀 進過防守陣容 主要他體能非常優
→ s1031629    : 秀 到灰狼時候還是高水準 外星人防守不差 只是他慢
→ s1031629    :  所以面對速度型後衛吃虧 然後KG比TD還更需要肉盾
→ s1031629    : 型中鋒幫他扛內線強攻，比如那個糖果人 KG強的是協
→ s1031629    : 防但TD要肉盾中鋒是因為要釋放攻擊火力 所以當KG大
→ s1031629    : 傷後失去爆發力攻防都直線下滑 然後TD減完重改扛中
→ s1031629    : 鋒就成為21號新秀。 然後 灰狼薪資一直都很高喔 你
→ s1031629    : 能怪制服組被馬刺輾過不過KG也高的很嚇人（人家頂薪
→ s1031629    : 1600-1700他都破2000那種）別忽略喔～
推 VinShen     : KG如果跟KD同年出道一定也會開發出KD的技能包好嗎
→ VinShen     : 他們兩個差了12年欸
推 nbcb        : KG的球技沒什麼好質疑的啦 他只是人品差
→ VinShen     : KG出道時非常非常少7呎長人會在中遠距離遊走
→ VinShen     : KD出道時延伸四號已經是顯學了
→ baigyatsh   : 馬刺可以犯規不被吹 強多了
推 gotohikaru  : 樓上腸迷又在說笑了 要說不被吹犯 絕對是KG的掩護
推 gidens      : 幾歲還在防守看火鍋 那麥基應該聯盟防守最好之一才
→ gidens      : 對 拜託不要出來打球雷人
推 killer75115 : 沒辦法 現在大家最愛數據籃球
→ kaede0711   : 其實要說防守的多工性KG當然是贏的
→ kaede0711   : TD在上個世代能夠成為歐布以外最強的三巨頭 也要把
→ kaede0711   : 他進攻端的影響力放進去
推 ppo7741     : TD的補防站位的意識真的超恐怖的
→ kaede0711   : 就這點來說 KG在進攻端sup的能力比較好 反而carry球
→ kaede0711   : 隊火力的能力就不是這麼頂尖
→ ppo7741     : 但範圍全方位一定是KG啊 take 5
→ kaede0711   : 簡單講就是TD適合當王牌 KG適合當二把手
推 zse952770030: 只看火鍋的話 那有人會覺得白邊防守比KG好嗎
推 s1031629    : 然後我不是KG黑 我只想表示他能過一輪的時候隊友絕
→ s1031629    : 對都不是廢才防守渣 而是攻防都中上以上的全明星等
→ s1031629    : 級球員 內線還要再一個肉盾 KG的優點是打法非常有觀
→ s1031629    : 賞性 很適合賣門票 給他好隊友他可以帶球隊爭冠 。
→ s1031629    :   可是失去爆發力後他下滑的速度也會很驚人 而不像T
→ s1031629    : D可以透過轉型保持在攻守的威懾力
→ kaede0711   : KG一對一的能力其實差TD跟Dirk一些 所以他能走得遠
→ kaede0711   : 通常是需要養家和PP那種單挑好手
推 tomoti      : TD就攻守均衡,KG防>攻,DIRK攻>守,阿罵攻>守
推 YesHi       : 舉歐肥這個bug 這誰會守的好？
→ leo255112   : 防守範圍Garnett 強，TD的禁區防守站位較好，KG遇到
→ leo255112   : 肌肉棒子比較吃虧
推 Gumball3000 : KG放到現在也不會是KD KD是T-Mac那型的大隻搖擺人
推 Amilous     : KG跟司機沒差幾年 怎沒開發司機的技能包
推 black205    : 講一堆屁話  歐肥要是誰單防的住 歐肥還要混嗎
推 kingion     : 有阿，司機拿冠那年比KD兇多了，三分外雙夾還硬丟進
→ vogue38     : kg怎會是防>攻擊 他除了不能射3分 投射範圍比td廣耶
→ kingion     : KG當時對位大歐、姚明，明顯吃鱉，TD能互爆大歐
→ kingion     : 年輕魔獸也是，個人單防就大歐、TD >姚明>其他
推 sasewill    : KD的進攻天賦不是你想開發就有的好嗎
→ kingion     : 團隊防守BUFF無疑是TD馬刺領銜，這支球隊威幾年了..
推 currit      : TD 也是神獸 攻守點滿滿的
→ currit      : KG 算是可惜了 放到現在就會是AD更強悍版本吧
→ louise13    : kg問候別人媽媽的技術比較好
推 hidetoshi   : KG 真的ㄧ守到五啊，
→ hidetoshi   : 全聯盟五號只有歐肥？
推 chenghow    : 鎖喉手尼克出來的防守應該不會太差
噓 b102345     : 你才是印象派，04年的外星人跟鎖喉手明明就很好
推 liusim      : 就是防守更強 外線稍弱的KD
推 vans74172   : TD強在他後期就算有傷 年紀又大 還是可以靠經驗跟站
→ vans74172   : 位來防守
→ liusim      : KG放到現代籃球會很像KD吧 6-11的小前
噓 kkevin13579 : 又在td互爆歐肥了 永遠只會看數據不看比賽內容嗎
噓 kevin46833  : 當然是kg 他還會問候你老婆跟媽媽呢
推 TAWON       : TD打爆過湖人禁區是有什麼問題嗎？
推 nicholas21  : 是不是很多菜逼八不知道賈奶曾是全聯盟薪資最高的人
→ nicholas21  : ？？？
→ nicholas21  : 可惜了他生不逢時，所以當年薪資才是全聯盟最高？？
→ nicholas21  : ？
推 maroonseven : 刺迷就愛幻想
推 wulaw5566   : 包溫才是馬刺防守中樞，DPOY最大遺珠
推 VeryGoodBoy : 1 DPOY >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  "0" DPOY
→ VeryGoodBoy : BJ4
→ njunju      : 馬刺側翼防守太強 包叔Horry負責傷人 鬼禿負責假摔
→ njunju      : 太陽最強時代就這樣一直被馬刺黃金時代側翼打垮
→ njunju      : TD比較少需要像KG跑出來守沒KG敏捷 但比KG手長又壯
推 eddykg      : KG和TD根本完全不同球風，尤其TD的風格比較偏向中鋒
→ eddykg      : ，雙21就是那個時代的雙傳奇，沒有誰強誰比較弱的
→ eddykg      : 問題，這問題討論到最後都只是在比誰支持的球迷多
→ eddykg      : 而已......
→ asam1277    : 2個都超強 差別的是進了不同的球隊 命運就不同
→ asam1277    : TD一直傳統中鋒打法 KG前期偏3,4號 後面傷了才正4號
推 hanasiro    : 很好奇07那年kg要是去湖人發展結果會如何
推 vvnbear     : TD在馬刺的原罪就是TD靠隊友、隊友靠TD，可愛靠防
→ vvnbear     : 守打出名堂的時候，也有人說因為後面有TD這種話，
→ vvnbear     : 然後沒有Bowen和可愛的時候，TD防守數據一樣罩，從
→ vvnbear     : 來也沒在靠隊友的，但是原罪沒辦法
噓 King5566    : KG怎麼可能像KD這樣打==
推 sinisback   : KG均不及TD. the end
推 cinlix      : 樓上屁話聽聽就好
推 Skycrane    : KG＞KD結案
推 c26535166   : 禁區的統治力不好說 但外圍跟防肯定是KG做的更好
推 illidan23   : 比較高體能比較好投籃比較準的嘴綠 也強太多了吧XD
推 Peter521    : 只看火鍋跟抄截？難怪白邊愛刷
推 bycarbird   : KG真的扛過歐肥呀....
推 yukowolf    : TD沒拿過最佳防守球員可能也跟他比較少激情火鍋有關
→ yukowolf    : 在印象部分比較吃虧,雖然他的站位跟火鍋球權轉換都
→ yukowolf    : 是最頂尖的....
推 WinShot     : 因為大班阿泰也不是吃素的，KG也是08年把重心放到
→ WinShot     : 防守後才拿到最佳防守球員
推 cnckuo      : spre防守超強的好嗎
推 greatname   : KG明明就有招牌左右晃翻身無解跳投.....
推 greatname   : 跟TD的擦板兩分Dirk的七尺後仰一樣無解
推 greatname   : 錯位防守也不一定吃虧，Jokic還頂不動KT勒
推 rtbc222     : 防守KG勝 進攻TD
→ rtbc222     : Dirk三個裡進攻最強 防守最弱
→ rtbc222     : 進攻：Dirk >TD>KG
→ rtbc222     : 防守: KG>TD>Dirk
推 heywaha12   : 鎖喉手連教練都鎖的住，你說他防守不強
推 ejnfu       : 防守兩個都很強啦！進攻KG稍弱點
推 ejnfu       : KG放到現在也不會長出KD的三分啦！
推 nplin       : 一個副手鎖教練 一個副手打蝙蝠 都強
推 yaringg     : 馬刺整體防守都很好，TD大部分都是在禁區當定海神針
→ yaringg     : ，禁區有TD 整體防守upup
推 yaringg     : 灰狼跟青賽的防守，主要都是靠KG撐起，補防組織防守
→ yaringg     : 能力一流，火鍋雖不算多，但卻能嚴重干擾對手命中率
→ yaringg     : 。防守範圍從禁區至三分線，之前看某次比賽，KG在三
→ yaringg     : 秒區守持球者，後來對面跑出三分空檔，球剛傳到三
→ yaringg     : 分，KG也跟著到...真的有點扯的協防範圍..
→ zombi       : KG防守真的全面，但進攻不太可能到KD的高度
→ makaveli    : ㄧ個守全場ㄧ個守油漆區 部能比