Re: [討論] James Harden 嘗試挑戰單季40分的男人

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《cpks (123456)》之銘言：
: 噓 obryanto    : FG較高但是2p% 3p% 都輸？ 求解                     11/17 18:09
: 推 Kuba4ma     : Kobe被酸打鐵但是命中率還是高過哈登                11/17 18:25
: 我以為這已經是常識......
: 沒想到現在還有人只看FG%......
: 舉兩人平均得分最高的一年
: (今年雖然哈登平均39.5分，但樣本數還很少，故不列入比較)

我再幫你加一個人

:                FG%    FG/FGM    3P%   3P/3PA    2P%   eFG%   TS%
: Kobe   05-06  .450  12.2/27.2  .347  2.3/6.5   .482   .491  .559
: Harden 18-19  .442  10.8/24.5  .368  4.8/13.2  .528   .541  .616
:

 Jordan 86-87  .482  13.4/27.8  .182  0.1/0.8   .491    .484  .562

: 如果是生涯平均的話
:           FG%    FG/FGM    3P%   3P/3PA    2P%   eFG%   TS%
: Kobe     .447   8.7/19.5  .329  1.4/4.1   .479   .482  .550
: Harden   .442   7.6/16.4  .364  2.7/7.4   .507   .524  .609
:

生涯平均..算了，我懶得列，反正Jordan也是輸Harden。

: 這樣懂了嗎二位？
: 在三分為主要攻擊手段的現代籃球
: 光只看FG%已經沒有太大意義
: 看eFG%是最快的方式
: 就好比棒球的打擊率和OPS的關係一樣

很久以前就說過了，Harden光從數據來看，連Jordan都比不上，所以用某些
人的邏輯，Harden在進攻上比Jordan還強還有效率，但實際上？

實際上就是你不會看到Harden低位背框單打，不會看到Harden過人後拉桿上
籃，不會看到Harden有什麼特別高難度的出手。的確，Harden的運球技術跟
節奏變化讓人看得很舒服，進攻方式也是合理選擇、效率至上，只能說這是
聯盟生態轉變造成的結果。

不同時期的球員要這樣硬比數據，很容易就會失真。

像是Harden就算在雷霆時從候補出發，整個生涯的三分出手比例最少佔三成
以上，到近兩三年甚至超過一半以上。這樣對早期不愛出手三分的球員，在
數據上當然就相形失色了，像Kobe三分最多的一季也不過佔快1/4，當然沒什
麼可比性。

反正以SG這位置來說，Harden這樣打下去在數據上應該是史上第一名啦，不
管是單季得分或是得分效率之類的，所以用同樣的標準下去套。

要說Harden進攻比Jordan厲害也是說得通，但有多少人認同就是另一回事了。

至於防守就算了，Harden跟Kobe或Jordan根本連比都不用比，這大概也是為
什麼有人說單靠進攻無法拿到冠軍的原因吧。

: 題外話
: 就算是季後賽Harden的2P%, 3P% & eFG%也都贏Kobe

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.40.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1574005218.A.B6C.html
→ IBIZA       : 這位不是主張鬍子應該打替補的幻想炸彈嗎?
→ IBIZA       : 褲子找到了嗎?
果不其然，馬上就出來跳針了，回應的東西跟文章一點關係都沒有。

※ 編輯: FairyBomb (1.163.40.129 臺灣), 11/17/2019 23:42:26
推 Bigcookie2  : 鬍子效率王 會傳球 把西冠都傳給對手了 厲害
→ chrisplash  : 鬍子只看進攻本來就贏MJ，沒啥好討論的
噓 JimmyBlue   : 你的確不會看到，都只看BOX能看到也很不可思議
→ IBIZA       : 你的文章也沒甚麼可看性啊  就只是拉Jordan出來壓人
→ IBIZA       : 而已
噓 rbki3       : 你在搞笑嗎?! 你還不如把3個人20-30歲的平均 列來比
推 xw668       : 老實說 我說IBIZA 你不用每次都氣呼呼的幫鬍子說話
推 sam86716    : 哈登是真的很強啦 但是打法可能多數人都比較不能接
→ sam86716    : 受 說真的賴犯規罰球我還真的不喜歡看
→ xw668       : 而嗆成這樣  你只是在幫鬍子招黑
推 bbufoul     : 低位單打跟拉桿上籃……你沒看過只是你沒在看比賽…
→ bbufoul     : …
→ xw668       : 這篇文章明明已經算很理性有理了
推 happyaw     : harden進攻方式合理選擇 效率至上？是不是有什麼誤
→ happyaw     : 會 他投超級多出手選擇超差的三分耶
→ bbufoul     : 低位單打在McHale 時期蠻多的可以去找看看
→ EEzionT     : 數據這麼好  體能絕佳 季候賽一定一夫當關  守爆+打
→ EEzionT     : 爆對面
→ rbki3       : 你知道Jordan在這年後面的三年 eFG%多少嗎?!
→ IBIZA       : 這篇文章哪裡有講理 就只是拉MJ出來壓人而已啊
噓 vince4687   : 鬍子不會低位單打 不會拉桿 不會高難度出手…… 這
→ vince4687   : 些東西嗨賴不是都有剪嗎
推 hundwn      : 要到犯規沒進是不是不會被算出手數阿?
推 david119327 : 所以現在到底是要吵拿不到冠 還是誰最強 還是怎？
→ IBIZA       : 他對鬍子的描述根本就是錯的
→ xw668       : 我是看不出來他這篇文章想攻擊人 倒是你總是在嗆人
推 saobing     : 拿喬神壓鬍子？ 明明就鬍子壓喬神
→ rbki3       : 我懷疑有人選擇性PO數據  再拿來斷章取義  真可笑
推 killer75115 : 那按照某些人邏輯 哈登進攻屌打MJ KB無誤阿
→ xw668       : 你一二樓那種推文有什麼必要性嗎
→ chrisplash  : 老巴也在節目上講過了，鬍子是史上最無法防守的進攻
推 sam86716    : 你哪隻眼睛看到文章說喬神壓鬍子 不是說數據鬍子贏
→ sam86716    : 嗎
→ chrisplash  : 機器
噓 JimmyBlue   : 出手選擇差要如何做到進攻效率高?邏輯君上線了嗎?
出手選擇差是你覺得，Curry之前說過，有些出手選擇看起來不好，但他有把
握會進球，所以你還是先看看你的邏輯在不在線好嗎。

就像某些我覺得出手選擇很差的，鬍子也能上去賴到犯規，我也覺得不可思議。

→ IBIZA       : 不用睜眼說瞎話啦 他拿MJ出來不就只是想說數據騙人
噓 bbufoul     : 光看到鬍子不會低位單打跟拉桿上籃就可以end了
是是是，對某些人來說，只要鬍子有"用過"，他就是會用了，一個三分線出
手佔比超過三成甚至一半，然後三分線內進去就只想著買飯的人，你要說他
多喜歡用低位單打或是拉桿上籃，我也是笑笑。

我相信一定會找到幾個高難度進球的highlight啦，但你要說高難度出手的比
例跟另外兩個比？那你還是告訴我，有誰是雙手放背後守Kobe跟Jordan的？

→ rbki3       : 老喬沒20歲跟30歲數據~ 你就把三個人21-29歲 平均
→ IBIZA       : 但騙人的是數據? 還是MJ贏球除了進攻效率還有別的
→ Sornecronoc : 其實這個開季我只看得到鬍子3分瞎機八狂濫投
→ IBIZA       : 原因?
推 longreen    : 原po提出的數據明明就是鬍子壓過喬丹，這樣也可以
→ longreen    : 跳針說原po拿喬丹來壓人…
→ IBIZA       : 這篇根本不想討論 他就只是比數據比不過想拿MJ出來
→ IBIZA       : 做案是而已
→ JimmyBlue   : 開季幾場烙賽是為了配合龜的節奏，現在已經好多了
→ rbki3       : 基本上 鬍子跟老喬eFG% 一個.526 一個.527
→ IBIZA       : 不用睜眼說瞎話啦 這篇不就是暗示數據贏沒用數據騙
→ IBIZA       : 人
→ rbki3       : 哪來屌虐喬神~  從頭到尾 被屌虐的只有那個第三名
→ EEzionT     : 16-41算烙賽還是不算
推 sam86716    : 那個IBIZA到底有沒有在看文章啊 瘋狂跳針欸
你習慣就好。

※ 編輯: FairyBomb (1.163.40.129 臺灣), 11/17/2019 23:55:07
→ sam86716    : 說鬍子數據好效率籃球也不行 到底想怎樣啊XD
推 saobing     : 數據本來就無法完全呈現場上狀況啊 更何況數據的時
→ saobing     : 空背景 變數根本就不一樣 還有特例呢 如果數據籃球
→ saobing     : 完全行得通 莫瑞老早就奪冠了
→ IBIZA       : 我發現幻想炸彈還竄改MJ的eFG%跟TS%耶XD
→ longreen    : 最愛拿“數據”壓人的不就鬍迷自己？現在說鬍子數
→ longreen    : 據壓過喬丹卻又不高興了，真難伺候
→ IBIZA       : 我發現幻想炸彈還竄改MJ的eFG%跟TS%耶XD
推 pongbao     : 他都把這篇看成喬丹壓人了就不要對他苛求太多了
→ EEzionT     : 好啦 結論 拿一冠地位抵wade 拿三冠超柯趕喬
→ IBIZA       : 就覺得奇怪, MJ eFG%怎麼會.429
→ saobing     : 是哈登特例還是喬神特例...
推 sa511394    : 好了啦，不要這麼氣了啦
→ IBIZA       : 都不是特例
→ IBIZA       : 1.MJ這一年的效率不好 但他戰績好的時候效率很好
→ IBIZA       : 2.MJ贏球除了進攻還有別的因素 例如防守跟隊友搭配
→ IBIZA       : 原po不談這些 然後用錯誤的數據暗示數據騙人
→ IBIZA       : 他寫的數據根本就是錯的
→ IBIZA       : 支持他的各位有發現嗎?
→ mhkt        : 數據有點怪  怎麼XDD
→ EEzionT     : I大何不發一篇你覺得的客觀討論文
→ IBIZA       : 最好MJ 86-87的eFG%是 .429
喔，我切來切去打錯了，我道歉，以更正

更正完還是比Harden低，所以你要表達的重點是甚麼？

噓 alex53001   : 數據不會騙人 怎麼解讀都是你在說 我看到的結果只
→ alex53001   : 有數據告訴我鬍子單打的效率比喬丹好這個結論 到底
→ alex53001   : 哪裡有問題 你在跳針啥？
→ chrisplash  : MJ其它年效率也沒比鬍子好
推 on32        : 數據都錯了 來誤導人 來亂的
→ IBIZA       : 鬍子進攻效率的確是好
推 SwissMiniGun: 86-87的數據真的有誤 eFG%.484  TS% .562
更正囉，一堆數字看到眼花，感謝感謝。

→ IBIZA       : 如果你要比較年代 應該是比較各年代的平均 eFG% TS%
噓 deanisme    : 可惜MJ是進階數據之王 不像Kobe禁不起進階數據檢視
→ mhkt        : 回EE  伊比光推文論述沒幾個人可跟他論
→ mhkt        : 就算發文  內容絕對精彩
→ IBIZA       : 跟個人的差異 而不是拿個MJ出來 就說不能這樣比
推 rbki3       : 那你知道 大數據比小樣本更不會騙人嗎!?   三個人
→ rbki3       : 目前可以比的 21-29歲 數據 拿出來比  就知道啦
※ 編輯: FairyBomb (1.163.40.129 臺灣), 11/17/2019 23:58:29
推 sam86716    : 就算更正數據還是贏MJ啊 但是你到底在氣什麼 數據
→ sam86716    : 明明就哈登壓MJ  還要說原post拿MJ壓 到底是三小XD
→ mhkt        : 此原PO是被伊比釘的很慘  所以我也不用提了
推 TorukMakto  : 實打實的結果比大數據更不會騙人
推 SwissMiniGun: 不過老實說我覺得哈登最迷人是在雷霆第三年
推 rbki3       : 照原PO邏輯  我直接拿81 >69 不是更簡單
→ SwissMiniGun: 那年登登eFG%  TS%660 真他媽牛逼
→ rbki3       : 這是不是實打實 ?!
推 saobing     : r大那個程度懶的回  i大也知道要比較年代 喬登要比
→ saobing     : 較年代 科比不用？ 更何況像防守待遇 哨音規則 那這
→ saobing     : 些要不要拿進來呢
→ SwissMiniGun: 那年登登eFG%.582  TS%.660 真他媽牛逼
噓 pantient    : 唉呦 這不是那位 發文唬爛對位守鬍子的是Calderon
→ pantient    : 並且把媽佛版搞爛的前媽佛版主ㄇ
推 sam86716    : 哈登數據是真的猛 只是要犯規讓比賽太破碎我就不會
→ sam86716    : 想看火箭了
推 saobing     : i大產稅的東西跟 科粉闡述的 像隊友爛 還是哈登受益
→ saobing     : 於規則有什麼差別 根本雙重標準
推 on32        : 還可以列季後賽 MJ季後賽比例行賽更猛
→ on32        : 豋豋季後賽就是不行阿
推 saobing     : 數據因為無法闡述球賽本身 所以 應該是數據輔佐球
→ saobing     : 賽並非 球賽輔佐數據 就連現今大量早已大量使用數
→ saobing     : 據分析的經濟也是如此嗎 更何況 公式的產生是為了配
→ saobing     : 合行為及量化行為所做的簡化分析sop
推 TorukMakto  : 單場得分本來就沒啥好比的，Booker70比現役一堆球
→ TorukMakto  : 星還屌
推 abc5555990  :  佐敦得分效率確實不如哈丁 這點毫無懸念
→ abc5555990  :  但是防守效率贏哈丁不少 所以目前還能暫列第一SG
推 a76597659   : 一邊狂噴這篇沒有要討論 又一邊一直在討論下去
→ a76597659   : 也是蠻妙的
推 saobing     : 人就是矛盾
推 jakeelee    : 中肯
→ jimmyjou2006: sao說得對 這是基本觀念
推 TsukimiyaAyu: https://disp.cc/b/163-8vkK
→ TsukimiyaAyu: LV到底有沒有VIP卡？
噓 er800100    : 唬爛王
→ pantient    : 笑死 但比起VIP卡 我只想說
→ pantient    : 你搞爛媽佛版的債到底有沒有要還?
噓 swingingbear: 按照你的邏輯 kobe都是合理出手囉～因為他覺得會進
→ swingingbear: 嘛 什麼爛邏輯
→ e2167471    : 對Kobe來說是合理出手啊  生涯命中率擺在那邊不然是
→ e2167471    : 要怎樣  還是你覺得Kobe按照你的建議去投籃  生涯命
→ e2167471    : 中率會高個5%  不要笑死人了好嗎
→ e2167471    : 如果Kobe整個生涯都在亂投  他的命中率就不該是那樣
→ e2167471    : 運動賽場並不是日本少年漫畫  因為熱血爆氣所以球就
→ e2167471    : 會進好嗎
推 josephpu    : 哈登三分當然合理，反正選擇在糟糕裁判也買單啊
→ Skycrane    : 乞丐中的霸主還是乞丐
噓 fukawa947   : https://disp.cc/b/163-8vkK
→ fukawa947   : LV VIP卡 卡一個A CUT
推 iamlinbaba  : 神是不會一直打鐵的，凡人會
噓 LouisTung   : VIP
推 sexycute    : 怎麼一票人氣到瘋狂跳針啊
推 f1317913    : 進攻不錯 贏mj真的想太多
→ f1317913    : 也不看看現在環境差多少
噓 glen        : 科科
推 iverson0218 : vip卡勒卡稱
噓 GTR34       : 列一個不用三分球當武器的是怎麼樣?
→ zzahoward   : 你根本不懂數據怎麼解讀吧 ㄎㄎ
→ pllaayer    : 鬍子壓MJ  噗 史上大笑話
噓 e5534599    : 光看到鬍子不會有高難度出手，就知道這人根本沒看
→ e5534599    : 比賽，只會搬數據出來帶風向，為酸而酸
推 bejay1022   : 不要挑戰神啦乾
推 semb15      : MJ攻守都99，飯登進攻99防守80，高下立判
→ obrt15yi    : 科比被守成這樣，登登沒人敢守命中率還這樣
推 NatsuoCat   : 不理性登粉...
→ Kobe5210    : 這年頭靠罰球跟偷吃步三分的球星也有人迷??真可憐
→ Kobe5210    : 上Yuotube看一分錢的影片都好過看哈登的球賽