Re: [新聞] 看好馬龍制霸現代 史塔克頓：能挑戰單場

[monmo (Gentleman monmo)]

有些推文很有趣 順便再聊一下
也幫老史做點更明確的澄清

: → magamanzero : 後面的敘述邏輯就不用看了 現在的規則是什麼 假摔    11/25 16:50
: → magamanzero : 假倒 各種演技 可以說是跟馬龍年代完全相反的meta    11/25 16:50
: → magamanzero : 你的論述不足以支持你的論點 下次再來               11/25 16:51
: → magamanzero : 順便提一下 LBJ之前有出來抱怨過他被犯規都不吹      11/25 16:53
: → magamanzero : 以馬龍的體格來說 他就算再演也很少有人會買單       11/25 16:53
: → magamanzero : 髒其實也有分的 應該說小動作其實有分類的           11/25 17:03
: → magamanzero : 老馬的話 很多動作都要調整 老史應該影響不多        11/25 17:03
: → magamanzero : 這個年代 你看起來越精實 你就越沒愛 (攤手          11/25 17:04
: → magamanzero : 裁判取向問題 通常會偏向力量小的 瘦的              11/25 17:07
: → magamanzero : 力量大的 壯的 通常會吃虧點                        11/25 17:07
: → magamanzero : 所以現在粗壯型的 越來越少                         11/25 17:08
: → magamanzero : 老史應該會如魚得水(?)                             11/25 17:09
這點是錯得離譜 而且我真的頗懷疑你有看過他當年打球
(沒有什麼好壞 但是建議評判前至少先看一下)

在此之前 我覺得你可能不知道 到現在為止
老馬還是史上罰球次數最多的球員 而且是遙遙領先https://tinyurl.com/rfga738
討飯出神入化如幫主... 現在總次數也才剛破他的一半(馬龍13188次 鬍子6777次)

縱貫其生涯15季場均8次以上(在近年都是前三名的等級)
1988年(生涯第三年)~1993年一直是聯盟場均罰球次數NO.1
之後雖然未必第一 但仍然名列前茅到生涯末期
(後期超過他罰球次數的球員仍以禁區好手為主晨星 上將 大歐等)

他就是這麼擅於製造犯規 某程度也是如同歐肥
你不犯規根本擋不了 而如果要犯不犯是更慘的小上加一(頂著你得分又製造犯規)
簡單說 你要對他犯規成功的前提 就是絕對不能只是摸毛
如果不只是摸毛 那哪來的裁判取向空間? 老馬又幹嘛要演???
都是那種你視力0.1的看的出的犯規好嗎

所以你要質疑他到這個更容易響哨 更多摸毛吹判的現代
會因為他太壯所以吃不了香???(何況這句本來就有待商榷 鬍子打後衛可是相對超壯)

: 推 cross980115 : 100是真的太誇張 平均30我覺得沒啥問題，神獸不管放  11/25 17:29
: → cross980115 : 到哪個年代 都還是神獸                             11/25 17:29

: 推 johnli      : 貴古就貴古還怕人講喔 沒人說他會打不出成績         11/25 18:45
: → johnli      : 可是老史 或者說某些退休球員就是用看不起現代籃球   11/25 18:45
: → johnli      : 的評論在自以為是                                  11/25 18:46
: → johnli      : 照這種理論 當初拿10分左右的角色球員 來現代都是    11/25 18:47
: → johnli      : 明星等級                                          11/25 18:47
我覺得你不管貴古或貴今 在那之前都要學會判斷新聞好嗎
要批評可以呀 先去找找看整個訪問或文章嘛
不然不管你是貴古或貴今 都是廢呀~~~

原始新聞:
"球員時代以傳球至上的純控衛打法闖出名號，史塔克頓倒對聯盟當今後衛主攻的潮流保持
開放態度，甚至坦言：「我的心態一直是更傾向於傳球，但我也自詡可以找到防守的弱點
，所以要是像現在處處有三分空檔，那真的充滿樂趣。」"

你哪隻眼睛看到他貴古瞧不起現代籃球 老史從來就不是這種個性的球員
你光會覺得他貴古這件事就很好笑了...他更多是在說Meta的差異
上面的新聞其實應該不知道是去哪抄來的...其實受訪時老史說的更仔細

By the time Stockton joined the broadcast in the second half Friday night,
the Jazz and Warriors had combined for more than 25 attempts from 3-point.
That’s one change Stockton said he’s still getting used to watching when he
turns on a modern NBA game. The point guard averaged just 1.5 attempts from 3
per game during his illustrious career.

“I wasn’t mindful of those types of things when I was playing,” he said. “
I was just trying to make the right play at the right time. Whatever
presented itself. My nature is to pass a little bit more, but I’d like to
think I’d find whatever was there. So if you get wide-open 3s and nobody
gets to touch you, that would be fun.”

他其實說的更仔細 主持人問到他對現在那麼多三分的想法
而他仍然會看現在的比賽 只是說當年他比賽時沒有想那麼多
他只是想打出正確的進攻 無論是什麼樣貌 他個人就是傳球優先也善於解讀防守
而他覺得如果像當代可以有那麼多空檔三分而且還不能碰他 比賽或許會很有趣

他可完全沒有批評現在的球風

主持人半開玩笑恭維他 現在是不是還能下場打個幾分鐘
老史雖然也開玩笑說 或許可以打個20分鐘.......但是打不好呀
https://www.instagram.com/p/B5Q3QeQDmCs/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

最後 關於原始新聞其實是加油添醋的 可惜好像沒有什麼人翻找原文
(但 國內其實有翻譯的更好的新聞媒體)

Stockton said he believed his teammate, Hall of Fame forward Karl Malone,
would have added a 3-point shot to his game if there had been more emphasis
on it during his career. At any rate, Stockton said, Malone would have still
found a way to thrive in the modern game.

“I think he’d score 100 points a night. I don’t see anybody who can guard
him,” Stockton said. “… The thing that people don’t understand is all the
3-point shooters who were guarding him would all be fouled out of the game.”

他的說法當然有些恭維概念在內 不過他確實也只是說或許某晚有機會拿100分
前面則是說到現代老馬應該也會增加三分球當武器 會找到適應現代的方式
(不過幾年前老馬說過 他靠中距離也能贏比賽 他們那年代可能都有不用3也能贏的堅持)

100的立論基礎則是 他想不到其他人怎麼守他 那些三分射手想要守他可能都會犯滿
這邊的意思則該是當球風變成很多三分 球隊陣容填補了比以往更多的三分射手
而這些人如果對到老馬只有被吃跟犯規的份... 其實說來也算是客觀的想像

但原始新聞卻是加油添醋的了原本根本沒有說的東西
"假如現代這群靠投射而非身材待在場上的球員要防守馬龍"
老史根本就沒有關於後面的批評好嗎 結果意思卻完全不同
搞的好像老史比較偏好靠身材的球員... 這是沒有的事情呀

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→ kuchibu     : ??
推 accjm2440   :
噓 plok011     : ???
推 LABOYS      : 認真了
→ koga5566    : ???
推 sx642220012 : 你好像有點猛 推一下
→ magamanzero : 認真嗎? XD
→ magamanzero : 我回什麼 麻煩你也看清楚一下 ...
推 stevenlovego: 戰！
→ magamanzero : 你的焦點一直在於他的成就多高 他打球智商多好
→ magamanzero : 我並沒有否認這些 但問題是...然後呢?
→ magamanzero : 很聰明 很強  ---> 一定能適應現在的球風
→ magamanzero : 這推論是不是少了什麼中間的過程
→ magamanzero : 我也相信馬龍能適應阿 但我不會說他很強所以能XX
→ magamanzero : 這沒有邏輯好嗎...
推 johnli      : ??所以你想表示甚麼 "有可能"拿100分
→ magamanzero : 你好歹拿一些他過去打球的手段來佐證能適應
→ johnli      : 都用想的就好
→ magamanzero : 而不是他拿了什麼成就之類的 那一點邏輯都沒有
推 peterw      : 推
→ magamanzero : 就像上面講的 都用想的就好了  請相信我 他可以!!!
推 lens82801   : 鬍子在後衛裡面就是粗壯型的，他哨音有少嗎 XD
→ magamanzero : 所以說他回錯啦 人家說的是防守 他回的是進攻
→ magamanzero : 至於鬍子防守..我不想再開戰場XD
→ monmo       : 你舉LBJ違例原來是防守呀XDD 另外防守我早就回了
→ monmo       : 之前推文也很多人提啦 當年怎麼抽椅子的?
→ lens82801   : maga你那段不是在講馬龍進攻買不到哨嗎？
→ magamanzero : 抽椅子? 現在有多少人會打低位? 要抽誰的椅子?
→ monmo       : 怎麼會覺得他只是個大老粗?
→ magamanzero : 不是阿 XD 如果你們誤解 我很抱歉
→ monmo       : 對呀 明明舉LBJ就是在說進攻 現在自己轉彎唷XDDDD
推 fwrr        : 現在的球風軟趴趴又娘娘腔 lbj都能爽打到35歲了 為
→ fwrr        : 啥比他更壯更強更聰明的馬龍會沒辦法？
→ magamanzero : 我沒說他是大老粗阿 你真的有看我回啥?
推 downtoearth : 你說 他要不到犯規 人家舉實際的數字給你看
推 lovebuley   : 這不是摸摸大神嗎   摸摸25年前就在看馬史了吧
→ downtoearth : 馬龍 其實就是 要犯王
→ downtoearth : 還有甚麼 比這個數字 更能說明 他想說的事?
推 fwrr        : 現代的球員能不能適應以前的球風還真難說 但以前的
→ fwrr        : 球員要打現代藍球不會有什麼問題
→ magamanzero : 首先我都說了 我相信他可以適應..你要不要回去看
→ downtoearth : 別人我不敢說 但是玄冥二老 在這個年代 會適應的
→ magamanzero : 大老粗是你提的可不是我XD
→ downtoearth : 的非常好 至少 擋拆 還是現在戰術中 很非常強調
推 johnli      : 所以就說了 貴古就是不知道哪來的自信可以把事情
→ magamanzero : 第二 LB是在講他過於強壯而不容易響哨
→ johnli      : 都講得很滿 神獸到哪個年代都是神獸 結果變成LBJ在
→ downtoearth : 的一部分 而這兩個人 在當年 就已經是空間運用的大
→ johnli      : 以前變成沒辦法爽打到35歲
→ magamanzero : 你要偷換概念變成我只限定在進攻 那我也只能笑笑
→ downtoearth : 師了 就算要設定 老馬依然不長出三分 老史是有的
→ magamanzero : 我質疑的是 你沒有推論的過程 而只有結果
→ lens82801   : LBJ那新聞說他拿不到哨音，當然以為你在講進攻 = =
→ monmo       : 防守我上篇不就說了 他就是精於拿捏尺度也拿數據呀
→ magamanzero : 我同意你的結果 同意你的結果 同意你的結果
推 fwrr        : 小牛隊的luka打球就是老派球風 我相信不會有人說他
→ fwrr        : 不適應現代藍球 他也沒什麼現代訓練科學帶來的身體
→ fwrr        : 素質
→ magamanzero : 這樣 你應該不會看不到了?
→ monmo       : 你現在在那裏講他到現代會犯滿 因為髒 當年就比別人
→ monmo       : 少犯滿了? 你怎麼覺得他不會調整拿捏?
→ magamanzero : 那我很抱歉 XD
→ monmo       : 難道他以前在你眼中不髒? 那為什麼沒一直被吹下去?
→ magamanzero : 那我再貼兩次 同意你的結果 同意你的結果
→ magamanzero : 你哪隻眼睛 看到我認為他不能適應...
推 fwrr        : 30年前大鳥這樣打球 30年後luka這樣打球  一樣大殺
→ fwrr        : 四方 少了嘴砲而已
→ magamanzero : 我都貼五次了...
→ fwrr        : 以前的藍球跟現代的藍球一樣都是藍球 為啥很多小朋
→ fwrr        : 友喜歡把它們講得好像是不同的運動 笑死
→ magamanzero : 算了 我放棄了 怎麼這年頭連同意人都還被塞不同意
推 fq125qw     : 髒又不等於會被吹犯規 cp3跟green也是很髒有被吹犯
→ fq125qw     : 滿嗎
→ magamanzero : 你就當我不同意好了
推 ChenWay     : 已看完給推，但是字太多他們不會看
→ kevinduh4   : 你好委屈ㄛQQ
推 olp123      : 現在球風90年代早就有了,小牛隊阿
→ olp123      : 但是防守可以接觸身體,三分不好投阿
→ jared221    : 這態度..好像很委屈一樣
→ ksk0516     : 和小朋友不要太認真
推 chi12345678 : !!
推 iecdalu     : 神打臉XDDD
推 gn0028526   : 勇迷前幾年提倡的跑死歐肥理論真的影響很多人
推 magamanzero : 本來就委屈好嗎QQ  原文明明 我就推我認為能適應
→ gn0028526   : 好像只要長得高一點 有一點噸位 就說這人會被吊出
→ gn0028526   : 三分線射死 有夠好笑
→ magamanzero : 結果還硬塞 我不同意的結論到我嘴裡
→ magamanzero : 連大老粗 低智商這種我沒說過的也要硬塞
→ magamanzero : 我不委屈嗎 整段有意義的討論只有抽椅子而已 (攤手
→ magamanzero : 本來還想說 總算可以戰一下 結果又一個硬塞的..
推 shasen1235  : 誰適應誰難說喔，以前人跑來現代也不會三分馬上長
→ shasen1235  : 出來，但handcheck這種東西非NBA比賽大家還是用爽
→ shasen1235  : 爽
→ nuturewind  : 釣到摸摸專業文回，要知足常樂
推 johnli      : "100的立論基礎則是 他想不到其他人怎麼守他"
推 hau7341     : ...好了，別硬凹了...
→ johnli      : 這種推論真的是蠻專業
推 kingion     : 論場上機車，CP3是近代最接近老史的樣板，當年老史
推 nuturewind  : 因為樓上似乎沒看摸摸把原始列出來整理跟說明的部分
→ nuturewind  : 啊
→ kingion     : 弄人攝影機幾乎逮不到；別被他的外型騙到，老巴想輾
→ kingion     : 禁區，看到他還要考慮繞道。
推 redice007   : 推好文，好的翻譯文打趴記者寫的腦補文
推 kimmj       : 推
→ XSZX        : 很強很聰明，結果以推斷不能適應現代球風為前題？(
→ XSZX        : 有人的邏輯是體育老師教的？？？)
推 kiddking    : 東七七老派球風，你的老派是2017年嗎？
推 coiico      : 喊冤之前可以先再看一次自己推文在寫什麼 你的確說
→ coiico      : 馬龍太壯 所以要不到犯規 其實這點有影響 歐尼爾之
→ coiico      : 前就常抱怨這點 但是馬龍不同 他當時就抓到如何讓裁
→ coiico      : 判買單的方法了 所以他才會是罰球王 理論是理論現實
→ coiico      : 是現實 馬龍就是有那個數據在啊
→ coiico      : 主要還是馬龍的攻擊型態和你認知現在稀少的粗壯型不
→ coiico      : 同 並不依賴身材壓進去 而是速度和時機掌握 還有他
→ coiico      : 的中距離造成的三脅控制
推 gn0028526   : 他根本不知道馬龍的犯規怎麼來的吧 把他拿去跟歐肥
→ gn0028526   : 籃下撞球瓶放在一起比 馬龍明明就是用假投真切拿飯
→ coiico      : 他的身材主要作用於要位時的優勢
→ magamanzero : 恩 很高興有具體的論點 可是呢 你應該是只看了上面
→ magamanzero : 那段截出來的 我後面跟人抱歉造成誤解的推文
→ magamanzero : 還是最原本文張下面推的 你應該是沒看吧
→ magamanzero : 那我在抱歉一次 我不是說進攻的部分 不好意思~~
→ magamanzero : 這也是為什麼後來又拿抽椅子出來講 因為這是防守
→ magamanzero : 再回上面 你的老師教你 很聰明 就可以直接得到結果?
→ magamanzero : 你的過程呢? 你的推導呢  你在寫填充 還是 選擇題?
→ magamanzero : 再給搞不清楚狀況的 那篇回當純就針對防守適應性
→ magamanzero : 不然也不用討論抽椅子了好嗎 zzz
噓 KarlMalone  : 你們真的很無聊
→ magamanzero : 順便補充一下 不管LBJ或是歐肥都有叫過哨子問題
→ magamanzero : 但是 他們是要 "不要因為他強壯而不吹" 這件事
→ magamanzero : 而不是單純 林北進攻拿不到哨子
→ magamanzero : 阿 正主出現了 XDD
→ magamanzero : 再說抽椅子  抽椅子是在低位身體對抗的好用技巧
→ magamanzero : 但現在潮流是小球 王道是三分 你跟我說你抽椅子很強
→ magamanzero : 所以可適應現在的趨勢 這有沒有問題?
推 tihs104     : 如果馬龍在現代被當作LBJ 那他真的蠻有可能沒有哨
→ magamanzero : 他的那種肌肉現在沒人比得上吧 應該可以推平任何人
推 coiico      : 如果馬龍在那個硬碰硬的年代懂得變通發展出抽椅子的
→ coiico      : 技巧 為何在不同的環境他會死守同樣的技巧？ 打了3
→ coiico      : 個世代依然保持強勢不就是他對大環境適應力的證明嗎
→ coiico      : ？
推 hau7341     : 人家說抽椅子是說老馬的“球商”能讓他弄出抽椅子
→ hau7341     : 的招式來突出他適應力，不是指抽椅子直接拿來現代
→ hau7341     : 用。而且就算現在三分當道，難道背框單打完全消失在
→ hau7341     : 球場上了嗎？只要有人背打基本上就是能抽吧....不過
→ hau7341     : 真要說現在應該也沒多少球員能比他壯很多，這招應
→ hau7341     : 該也沒什麼機會用就是...
推 coiico      : 還有馬龍從來不是那種強硬防守類型 他的阻攻在禁區
→ coiico      : 球員裡算少的 但是他的抄截總數排在NBA全歷史第11
→ coiico      : 平均每場1.4次 1.4次是什麼概念？ Kobe生涯平均抄截
→ coiico      : 就是1.4次 所以別把馬龍當成一般禁區球員看 他比較
→ coiico      : 擅長於觀察理解和技巧
推 hau7341     : 退一萬步說馬龍就算真的適應不了現代三分時代，光靠
→ hau7341     : 吃老本，以他的攻防手段，放在在現代禁區不管攻防
→ hau7341     : 的威力肯定都能名列前茅...
推 s925407     : 不要跟沒邏輯的人講解這些啦，他們只會把你拉到跟他
→ s925407     : 們一樣層級，然後精神勝利
推 tomoti      : 放到現在就是更強的字母哥啊,一堆沒看過馬龍打球的
→ coiico      : 沒有啦 字母的身體素質 在全NBA歷史都算頂級的 這點
→ coiico      : 馬龍應該比不上
→ coiico      : 而且他們的打法其實也不太一樣
→ magamanzero : 不是背打就能抽好嗎 是不是有什麼誤會...
→ magamanzero : 這個自己估吧  抽椅子是智商的展現 但我沒質疑過
→ magamanzero : 這個問題在於 同樣是二老的 老史 我可以說他是適應
→ magamanzero : 而我卻無法推論老馬 我只能說我相信他
→ magamanzero : 身體素質 乃至於球商 都是能成為明星球員的基礎
→ coiico      : 說到字母 我就想到其實現在的大個子球員裡 字母 AD
→ coiico      : 的罰球次數都不算少
→ magamanzero : 舉例來說 老史很聰明 能適應現代球風是為什麼
→ magamanzero : 因為他打球的方式 是以小動作騷擾+各種演技
→ magamanzero : 這跟現在的球風需求很很相近 所以可以推論他能適應
→ magamanzero : 老史打球的風格 可以確定他可以把他的天賦轉變成績
→ magamanzero : 實現在現在的賽場上 要佐證的話 CP3是個實證
→ magamanzero : 因為老史的技巧還在他之上 沒理由CP3可以 老史不行
→ magamanzero : 那回過來 老馬的成績提了那麼多 天賦多麼棒
→ magamanzero : 怎麼說明他不會被現代球風干擾或影響?
→ magamanzero : 還是說 因為他天賦棒棒 他反應很好 所以相信我?
→ magamanzero : 那這樣我不用打這麼一堆了 我也只要說相信我就好XD
→ coiico      : 結論 : 因為我想不出來 所以不能？？？
→ magamanzero : 就說了 我也相信他可以 但巨大的改變可能是需要的
→ magamanzero : 所以你不也是把我打成不能的那邊了嗎  XDD
→ magamanzero : 這就免了 反正你們也不差我的意見 就這樣吧
推 gn0028526   : 本來就不差你的意見 因為你的意見很爛 就這樣
→ gn0028526   : 你根本不熟悉馬龍
推 hau7341     : 抽椅子難不成能在人家面框攻擊時用？我見識少沒看過
→ hau7341     : 就是了...至於需要“巨大的改變”？一邊說相信他，
→ hau7341     : 一邊說你想不到然後質疑？那到底是認不認為他能適
→ hau7341     : 應呢？？而且你真的了解馬龍的攻防手段嗎？退一萬步
→ hau7341     : 說，就算他完全不變把他的打法直接照搬到現在也肯定
→ hau7341     : 能混的有聲有色，不是說內線一定要常常射三分才能適
→ hau7341     : 應現在時代好嗎...一堆不會射三分的內線還不是活好
→ hau7341     : 好的
推 hau7341     : 會說背打而不是低位，是因為抽椅子只要身體有碰撞就
→ hau7341     : 有機會使用，不會只限定在低位，所以認為用背打比
→ hau7341     : 較適合一點
推 ooplus      : 老馬生涯1.4抄截 防守要怎麼有問題？還是一定要火
→ ooplus      : 鍋才是好防守？現代對位強調更多他的活動力根本沒
→ ooplus      : 問題
→ ooplus      : 不知道老馬攻守手段的人在這邊長篇大論很好笑
→ ooplus      : 不要再吹現代球風了 能穩定有效率幹分的人不會有人
→ ooplus      : 管你手段 能壓制對位的就是好防守 歐拉來現代沒三
→ ooplus      : 分會是問題嗎？ 小史沒三分會是問題嗎 大歐？動動
→ ooplus      : 腦沒那麼困難
推 exyuan      : 辯不過 慢走不送喔