Re: [討論] 西門不投三分是因為心魔嗎？

[heyjude1118 (asdf)]

※ 引述《manuginobii (做愛校 果真累人)》之銘言：

: NBA歷史上只怕從來也沒有像他這麼不投三分的後場
: 投不準的後場很多 幾乎不投的應該沒有吧


有喔，最明顯的有一個

1998-99 馬刺首座總冠軍主力先發控球後衛：小將軍 Avery Johnson

身高 5呎10，不靠三分吃飯，NBA生涯有15年，主力先發6年(上場>30min推估)

生涯場均三分出手0.2次，場均3分命中趨近於0。15年總共進27顆

即便不投三分，隊上有大羅/石佛雙塔還是不會太擠，因為有中距離


2000-01的投籃分佈圖：(最早只能找到2000-01，35歲)

https://i.imgur.com/BM1YzKm.jpg




其次找到Rajon Rondo生涯三分投最少的那一年

2007-08，剛好也是青塞冠軍年。場均三分出手0.2次，命中0.1顆。

當年投籃分佈圖： 雖不投三分，但中長距離能力也有

https://i.imgur.com/oDKLce2.jpg




男主角-西門今年的投籃分佈圖：

https://i.imgur.com/HZ0Kic8.jpg



小喬丹2012-13的投籃分佈圖：

https://i.imgur.com/YWdmepg.jpg



結論：大家批評一個不會投籃的不投三分，是不是太嚴格了





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.99.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1578380240.A.51D.html
推 SilenceWFL  : 原po應該遮名字讓大家猜後兩個人是誰XDD
推 peter89000  : 軟豆當時還很菜阿
推 NanaoNaru   : 西門是中鋒
推 dcoog7880   : 有扯
→ linceass    : 我還以為是禁區球員XD
推 samsam80821 : 沒錯 他連中距離都很少
推 armageddonwa: 西門果然是中鋒
推 SilenceWFL  : 這看起來不是很少的問題 而是連中距離都不投
推 magamanzero : 舊時代的PG 的確不是很care  因為規則阿...
噓 banmaxwill  : 時代就不同了
推 ahadears    : 西門: 吵什麼 我是會運球的中鋒啦!
推 highwayshih : 三分還可以扯時代不同 連中距離都沒有就...嗯
推 peter89000  : 西門這連Stretch 4都沒法當，完全是中鋒
推 rayisgreat  : 扯...XDD
→ Alipapa     : 對 西門的問題一直都是不投籃 而不是不投三分@@
推 kfcgg520    : 看到出手圖笑出來...
→ kfcgg520    : 尤其和DAJ比對後XD
推 ahadears    : 其實仔細看 距離稍微離籃框遠一點他就不會進耶
推 highwayshih : https://imgur.com/B7U00yb.jpg 喔對了 這是01歐肥
→ ahadears    : 連很近很近的距離都不行
→ linceass    : 歐肥遠點那邊幾乎都勾射吧
→ ahadears    : 攻擊範圍比歐肥小太多了 不過歐肥勾射算遠了
推 highwayshih : https://imgur.com/xwZa3Bt.jpg 然後這是03年的MJ
→ ahadears    : 建議原PO把名子遮住 用歐肥 西門 小喬丹給大家猜
推 xin114242   : 他是連2分投籃都沒有.. 他只能上藍跟灌籃根本初期前
→ xin114242   : 的櫻木 完全不投射
→ ilanese     : 西門就是控球中鋒啊！ XD
推 guardian128 : 西門看起來根本不會投籃
→ ilanese     : 不過，現在的NBA中鋒很多也會投三分球就是了。
推 ahadears    : 對比有進球的範圍 西門進攻範圍比小喬丹更小!!
推 kimo6414    : 原來是站在外面的中鋒
→ ahadears    : 離籃框遠一咪咪就都是紅色叉叉
→ kimo6414    : 離開油漆區就零威脅
→ kimo6414    : 接近罰球線就一堆xx
推 highwayshih : https://imgur.com/s2OSbA9.jpg 很會投三分的中鋒
→ magamanzero : 那時候規則是對區域很嚴格  沒三分鐘中距離也還ok
推 somedayborn : 是的..有中距離都可以拉出空間，重點是連投都不投
→ ahadears    : 難怪被針對 我是對手教練他在罰球線都可以放了
推 jyunwei     : 只能當他是會運球的內線了嗎.....
→ magamanzero : 現在連中距離都沒有只能QQ
推 inthenchen  : 我會笑死XDDDD
→ ilanese     : 西門就是連中距離都沒有的控衛，連罰球都很慘！
推 signm       : 這圖有猛到，一個後衛這樣真的不及格
推 samsam80821 : 其實看罰球就知道啦 生涯罰球不到六成的人 算不會投
→ samsam80821 : 籃吧
→ magamanzero : 應該問球團為什麼放任他吧..(攤手
推 sxcv        : 控球中鋒XDDD
→ ilanese     : 西門這季的罰球命中率連六成都不到。
推 jorden      : 好慘......
→ magamanzero : 這讓我想到當年魔術的一塔四砲...好像哪裡怪怪的XD
推 ja1295      : 我還以為西門是中鋒  原來鉛筆一直打錯位子
推 highwayshih : 欸不是  控球中鋒也沒像他這樣好不好
→ ilanese     : 承認吧！西門就是一個靠吃天賦的不努力練投的球員。
推 ahadears    : 西門: 控球中鋒錯了嗎?
推 samsam80821 : 他三年數據幾乎算複製貼上 有進步的就防守吧
→ ilanese     : 西門別說三分、中距離了，連罰球都不到六成！
→ highwayshih : https://imgur.com/zII1aOy.jpg 控球中鋒是這樣
→ jimli       : 他連中距離都沒有 內線被他逼出禁區 很難搞吧
推 icou        : 你一個控衛得分都在禁區是在搞三小
→ magamanzero : 所以鉛筆不爽很正常阿 就雙核不相容
推 highwayshih : 等等  我翻了過去兩年...西門不是投籃沒進步
推 ahadears    : 76人要好好考慮一下 覺得西門投籃可能是練不起來
→ highwayshih : 西門根本是本來就快沒有的投籃還持續退化中
→ ahadears    : 或是進步很慢
推 Diehardx    : 不要說三分 連投籃都沒有 只有灌籃@@
→ ahadears    : 跟勇士換DLO不知如何? 感覺可以各取所需
→ highwayshih : https://imgur.com/MaG0tlp.jpg  18年的西門
→ highwayshih : https://imgur.com/f0saxca.jpg 19年的西門
推 samsam80821 : 我是覺得 他要不要跟TT一樣重新練右手 他左手是後天
→ samsam80821 : 練的 你看他放球明顯右手比左手好 很多左邊可以的上
→ samsam80821 : 籃他都硬換右手 TT換手之後罰球上升很快
→ highwayshih : https://imgur.com/oRd1iAO.jpg 20年的西門
噓 BoardTurtle : 當年的meta又跟現在差那麼多，哪裏能比較？
→ highwayshih : 別說進步了 西門的射程越縮越裡面 投射命中越來越差
推 ahadears    : 西門:放什麼以前的圖啦 我控球中鋒練滿等自然打裡面
→ ahadears    : 真心跟勇士換DLO是唯一解
推 highwayshih : 再這樣下去 明年484看不到他3呎外出手了
推 kimdaphone  : 越打越裡面哈哈
→ magamanzero : 也並不是唯一拉 西門這樣打也都是明星了..
→ magamanzero : 總之就兩個選一個 另一個去交易相性好的球員來
→ highwayshih : 西門現在也只有季賽威 還是隊友專門Cover他
推 JMashburn   : 所以西門是會傳球的DAJ 聽起來很強
→ HiSop       : 他就覺得不用投三分在76人就能活下去了 不用太擔心
推 strayer014  : 怎麼越站越裡面
→ highwayshih : 季後關鍵醬油根本不是真明星
→ strayer014  : 樓下支援2030的西門
→ rbking21    : 所以西門並不需要練三分 需要發明時光機
→ highwayshih : 發明時光機也沒用 那時候只是三分非顯學不是不投籃
→ hansingi    : 誤會西門了，原來他連投籃都不行
→ highwayshih : 人家還是有投中距  西門腳下沒油漆就是醬油
推 MK47        : 西門如果跟小將軍放在一起比 本身就算養成失敗了吧
→ MK47        : XD
→ leeblo      : 原來是歐肥
推 future0stw  : 較快吧！只能說季後賽西門等著被電爆
推 irpolo1     : 可以歸化了
→ acgotaku    : DLO換不到西門啦 西門除了不會投籃 其他
推 tommica33   : 笑死
→ acgotaku    : 都很全面 也能打無球 DLO沒大量持球
→ acgotaku    : 存在感下降的很明顯
推 wy9968      : 怎麼越來越像傳統中鋒
推 jimhappy8774: 西門把自己當卡佩拉  季後賽雷我鉛筆
推 AlwaySmile  : 一堆人不看仔細內文就在扯年代
→ AlwaySmile  : 那些不投三分的射程也夠遠可以拉空間
推 KimJongUn   : 覺得大概有一半的中鋒shot chart會比西門像後衛
推 jimli       : 西門這樣打還沒氣氛是因為76人中鋒剛好都能射外線
→ jimli       : 不過鉛筆也開始抱怨了 再不解決遲早氣氛
噓 kkjjkkjj    : 年代不一樣
推 banker5566  : 突然很想看湖人對76人,禁區大戰喔
→ KimJongUn   : 西門換dlo絕對是最好選擇
推 PeterHenson : 那也是因為Embiid養傷開發外線阿，不然當初選秀評
→ PeterHenson : 價外線也很破
推 a22122212   : 這樣看起來就只是有速度傳球很好的中鋒 阿可是影響
→ a22122212   : 力又沒有Joker大
推 ahadears    : 西門還是值錢一點 所以勇士稍微補貼一下東西
推 h321123aa   : 靠北，舊時代還有中距離，西門真的擺爛
推 currit      : 有同時大羅 TD 要三分幹嘛？球傳進去就好了阿
推 stocktonty  : 西門其實就是會控球的大前鋒啊
推 kkjjkkjj    : 西門真的不練角，連中距離都沒有
→ WarIII      : 跟勇士換真的雙贏 西門也不用練三分了
→ magamanzero : 也不算剛好 就教練GM都遷就西門 大家配合打球
→ magamanzero : 問題是大家配合你西門打球 你西門要不要互相一下
→ magamanzero : 結果今年只互相了兩球? XD
推 rayes       : 現今籃球趨勢 不流行三分不好的純控衛了
推 highwayshih : 西門不只是三分不好 是零投射了 這無關趨勢
→ Brucetk     : 李文斯頓笑而不語
推 PeterHenson : 馬刺雙塔都有中距離吧
推 highwayshih : 西門真的不適合打PG  抓去打PF或小球C還比較好用
→ jimli       : 他這樣等於是打內線又占據控球權 禁區被逼出去
推 samsam80821 : 他打法就是爽都他爽 犧牲都別人
推 yutete      : 鬄琲峓韝ㄢ
推 yutete      : 比歐肥更不堪
推 welcome     : 季後賽就會被針對了
推 nini04060   : 噓文的有看完整篇文嗎
推 kyrie77     : 原來不是不投三分啊 是根本不會投籃XDDD
推 GGGGH       : 原來是會運球的小喬丹 還以為是小LBJ呢
推 sam123343   : 難怪別隊越來越好守76 越打越裡面 讓隊友沒空間
→ nadleeh     : 一直講他不投三分真的很怪
推 yellowboy   : 投不進 幹嘛投
推 sam123343   : 他現在是離籃框太遠就完全沒有出手慾望了
→ hank780420  : 射程比歐肥還短  噗哧
推 linyi520    : 也太慘，一年比一年還近
→ omage       : 越投越裡面，這算是養成失敗了吧
→ ak472222    : 把自己路走窄了，跟另外一個西門到後來沒出飛斯 逆
→ ak472222    : 命氣勢先輸一半
推 Renishikawa : 去勇士就是強化版嘴綠了欸
推 highwayshih : 以現在的嘴綠來說是啦...全盛期嘴綠比西門強
噓 Ceferino    : 賽季開打前不是各種神射吹嗎
→ highwayshih : 就算浪花跑一堆空檔有加成 16嘴綠可是3P%.388欸
推 KimJongUn   : 叫西門的都不愛練新東西
推 ss3752      : 歐肥射程都比西門遠
→ eyeshield21 : 如果勇士嘴綠換西門應該直接起飛了
推 brian040818 : 不會投籃的策應小號中鋒，嘴綠繼承人？
→ eyeshield21 : 反正現在嘴綠擋拆進去效率又不好
推 awheaton311 : 我大李文是中距離專家 別拿西門來比
推 chris9922   : 豆子兩邊底線蠻準的啊
→ Hohenzollern: 當時Rondo有一定中距離 才會期望他練出外線
推 chuchu000   : 原來是中鋒來打控衛啊 難怪身材屌吃
推 gydiaw      : 西門去勇士倒是會逆天的合 超級版嘴綠
→ gydiaw      : 至少衝進去不是自殺
推 sathyathen  : 不能拿Joker比吧 肥宅中長距離投射很多
推 Jinx        : 同意 就是一個速度比較快會運球的中鋒
推 kevin9841   : 嘴綠要變萬用包了嗎
推 highwayshih : https://imgur.com/zII1aOy.jpg 今年Joker
推 seemoon2000 : 現代籃球有條件投 但不能投就是不行啊
推 Ginpunch    : 西門還是回去當PF
→ Ginpunch    : 只有轉換快攻有用的控衛到底有啥用
推 aquarish    : 那個18 19 20投籃熱區圖很有既視感XD
推 AngelMAyCry : 西門的投籃分布太好笑了
推 skylove21   : 問題就是沒有投射啊 別說三分了...
推 SlamKai     : 連中距離都長不出來...
推 chuchu000   : 有點扯 原來他連油漆區以外都不投啊
→ wulaw5566   : 原來是中鋒
→ chuchu000   : 那他在油漆區以外誰要守他
推 satousei    : 褲子換西門，我湖小虧
推 Wb2029T     : 哈哈哈 不是沒三分是根本沒外線啊
→ summer08818 : 西門就是只要受到影響活動能力的傷 就廢掉了
→ summer08818 : 有點投籃能力還可以當定點 他只能一直靠運球衝裡面
推 bravery1117 : 難怪鉛筆那麼生氣，根本就是來搶飯碗的。
推 hcder4126   : 連中距離都不投...的後衛
推 Ten6666     : 重點真的是中距離
推 bhmtkkk1234 : 不練角就算了還不練投 抓到
噓 corlos      : 原來西門的射程跟赤木差不多wwwww
→ corlos      : 歐肥不是淫蕩小勾射就是強暴籃框  兩種
推 dash007     : 原來是假後衛真中鋒
推 rock0500    : 叫西門的都不練角的嗎?
推 celtics1997 : Embiid：
推 hiphopboy7  : 以前有大後鋒 現在有大前衛了 厲害厲害
推 bluemei     : 靠悲 歐肥射程都比他遠
推 abckk888    : 笑死XD 名字遮起來我還以為是中鋒呢
→ b19900127   : 看年代吧，你舉例的年代都是不同風格打法
→ abckk888    : 不要說三分啦 中距離都沒有 幫76QQ
推 ger1871     : 新時代的中鋒（？
推 skiro       : 不打名字還以為是中鋒的投籃圖
推 OyAlbert    : 小喬丹那圖點開就笑了
→ OyAlbert    : 搞半天原來西門是C，大家都誤會惹
推 dwiee       : 西門 你是中鋒吧
推 Weylulu     : 西門中距離也沒有
推 thb96300    : 幫鉛筆QQ
→ larryla21   : 這是速度快但不會投籃的的jokic吧
推 joker00507  : 勇士換下去應該可以升級吧
推 statics0000 : 說不定西門是結束大三分時代的那個人 改變聯盟生態
推 josephpu    : 這出手圖太猛了
推 kingroy     : Andre Miller搞不好都比他投的多
推 higger      : 運動那麼多沒中距離幹嘛打籃球？
推 LiamMcMorrow: 我也覺得西門為何不願意像TT一樣改投籃手？
推 xgMd1trtw   : 三分不投情有可原 但中距離也不投就讓戰術少一貓車
→ xgMd1trtw   : 了
推 aikotoba    : 原來是中鋒
推 tw168       : 這樣看起來超適合勇士呢 勇士最需要就是不投外線的
推 lala8520    : 可以問一下圖表要去哪裡找嗎感恩
推 snow5566    : 跟湖人一樣有三塔
→ heyjude1118 : https://www.basketball-reference.com/
→ heyjude1118 : 選球員後-->shooting
推 bilibo      : 看投籃分佈 還以為是小喬丹
推 rockslame   : 歐肥有單手拋投 勾射打板，命中率也算很不錯的
推 ahinetn123  : 有夠扯 越打越裡面
推 nakinight   : 我都比西門準
推 fransiceyho : 歐肥不是只會灌籃 他的勾射用得很多
推 solo0724    : 勇士要換可能要出到KT吧
推 sky0158     : 以前不認為三分球的效率大於二分啊，整場全隊三分出
→ sky0158     : 手不到二十顆是常事。
推 entaroadun  : 超短 難怪命中率高 XDD
推 StephonA    : 我以為大家都知道他根本沒中距離......
推 kkwwayne    : 西門根本是會運球的餅皇而已
推 duece0927   : 我看了什麼...
推 deadeyedan  : 所以季後賽被放投踩死禁區只能得一分
推 a3221715    : 以前都笑龜鬍是中鋒型後衛 沒想到西門才是
推 superww     : 18 19 20 還一直往裡面縮是怎麼回事？
推 kaede0711   : 西門最大的問題真的是他連中距離都不投
推 bravo189226 : 這已經不是努力的問題吧…就是標題的心魔啊，有什
→ bravo189226 : 麼第三力量，正常公園阿伯都知道投中距離
→ kaede0711   : 所以說他沒外線不是只有3分 他根本是禁區球員的射程
→ kaede0711   : 在打後場
→ kaede0711   : DDR也是幾乎都不會投三分 但是他也有一手好中距離
推 joygo       : 看起來好像禁區球員
→ kaede0711   : 在聯防時代射程短成那樣真的很尷尬
推 hiphopboy7  : 為了讓西門發揮他唯一的武器 然後中鋒大前鋒出去拉
→ hiphopboy7  : 空間 給西門切 然後西門搶籃板 好棒
→ kaede0711   : 光看現在的趨勢可能很多禁區射程都還比西門長…
→ kaede0711   : 那個真的有點本末倒置 連帶西門最強的武器傳球根本
→ kaede0711   : 發揮不出來
推 hiphopboy7  : 啊對了 如果切不進去人太多還可以把球分出去 刷個助
→ hiphopboy7  : 攻
推 lsslz       : 笑死 越罵越縮小 再過幾年就只灌籃了XDD
推 abmsn12345  : 是不是叫西門的都練不出新東西啊
→ rebber      : 33f xd
推 MattiaPasini: http://i.imgur.com/Lg8urac.jpg
推 plan1       : 罰球線中距離竟然只有一顆 連打高中鋒都沒辦法
推 puro        : 同樣是控球中鋒的Jokic,Vucevic:
推 idlewolf    : 油漆區以外的全加一加居然才20次出手...老式中鋒喔
推 jerry954310 : 年代不能比吧
推 Toy17       : 西門真控球中鋒
推 melzard     : 這個投籃分布是不是史上最窄啊哈哈哈
推 swingingbear: 反串仔這次要怎麼出招
推 highwayshih : 進桶了啦 怎麼出招
推 wewe44556   : 總版魔吧
推 zaza1128    : 他的約有不用投藍的霸王條款嗎
推 ZanyRed     : 西門是中鋒啊
推 WLR         : 這投射比好多中鋒都差
推 a3221715    : 你不能說他投射差 他幾乎不投的
→ abyssa1     : 有沒有Capela and Tyson Chandler的？
推 hit0123     : 歐肥的射程都樂勝 太歡樂了 XD
推 highwayshih : https://imgur.com/vy5DNYT.jpg 去年的餅皇
→ highwayshih : https://imgur.com/GTYPfCD.jpg 明星賽那年的拳王
→ highwayshih : 餅皇跟拳王的圖大概分別是明年的西門跟後年的西門吧
推 ssisters    : 結論太好笑
推 kshslinyoga : 堪比中鋒欸哈哈哈
推 jimmyyyyyy  : 結果2k的西門還比現實西門敢投
推 DarkHolbach : 連歐肥射程都比西門長…
推 jonrsx      : 不就 宮城良田 ...... 完全沒有投射可言
→ DarkHolbach : 而且歐肥是改變聯盟生態的禁區大殺氣
→ DarkHolbach : 殺器
→ DarkHolbach : 我就不提AD、唐斯他們的射程了
推 anyu0805    : 有高手可以看一下AI嗎？ 應該也是三分不多
→ ABJones     : 連long 2都沒有太扯
推 s505015     : 原來是中鋒啊
推 highwayshih : https://imgur.com/lNs4VGz.jpg 01年MVP賽季的AI
→ highwayshih : 其實沒想像中的少 3分也佔了1/4的出手
→ highwayshih : 看錯 那是16呎到三分...
→ highwayshih : 3分出手佔16.9%
→ highwayshih : AI的出手其實距離傾向不明顯
→ highwayshih : 0-3呎22.3% 3-10呎17.5% 10-16呎18.5%
推 bleachdie   : 得分王那年的KOBE 也是很猛的
推 TimmyJiang  : 「餅皇跟拳王的圖大概分別是明年的西門跟後年的西門
→ TimmyJiang  : 吧」
→ TimmyJiang  : 靠北這句還蠻好笑的XDDD，而且搞不好會成真
推 highwayshih : https://imgur.com/LU3Td34.jpg 06年 得分王KOBE
→ highwayshih : 很明顯看的出來不喜歡切他中路XD
推 s128222582  : 不要做夢了 說控球前鋒是好聽話 他只是比較有傳球
→ s128222582  : 能力
→ s128222582  : 事實上 他持球不外乎切入取分或是切入傳球
→ s128222582  : 持球最基本顯學的擋拆 他根本沒辦法打
→ s128222582  : 沒有投籃能力的人 持球能幹嘛？
推 s128222582  : 這樣下去鉛筆跟西門只是互相傷害而已 彼此都不會有
→ s128222582  : 好看的數據
推 s128222582  : 有啦 就是頂多維持這兩年數據而已 上不去了
推 kimo6414    : kobe切中容易被夾，弱邊比較不會被包夾，是這樣嗎
推 a3221715    : 不過西門常常數據很好看 我看要特化陣容才能有機會
→ a3221715    : 爭冠
→ a3221715    : 有夠卡
推 tomwdc      : 好慘
→ Wall62      : 他到底是有什麼問題  死不投籃
推 lickllll    : 你他媽是個天才
推 waterCoka   : 西門中距離也沒像DDR一樣 體能球能打多久
推 starchiang  : 最多三年，這三年是關鍵，76人要以誰為核心建隊
推 black510113 : 後衛連中距離都沒有要怎麼打.....
推 zxc8305300  : 別人都越打越外面 西門越打越裡面
推 Diehardx    : …
推 puro        : 油漆區以外除了根本不想投的三分球 中距離命中才3顆
→ puro        :  到底西門是中鋒還是推特王是中鋒 我好亂啊
→ rey0616     : 他打中鋒是不是會被駭的那種？
推 tailau0     : 平均7.5板，算成先發中鋒也不及格吧
推 jason7111994: 控球中鋒XD
推 mikazeray   : 這是中鋒吧XDD
推 xkiller1900 : 比中鋒還中鋒，我看中鋒都快打到中風啦