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※ 引述《akanishiking (arnold jackson)》之銘言: : 台灣中國迷NBA的風氣很濃厚 : 但是同屬東亞的日本 : 卻對NBA 沒有那麼熱衷 : 日本地上波不轉播NBA比賽的 : 轉播權在付費電視台Wowow : 現在Wowow也沒有轉播權了 : 轉播權賣給樂天 得買樂天的服務才能看NBA比賽轉播 : 日本也有賣NBA球衣的店但是價格比台灣貴上許多 : 日本人穿喬丹牌球鞋球衣不是仰慕喬丹喜歡喬丹而是因為跟風追隨潮流 : 要日本人叫出NBA的歐美球員應該很難 : 日本有自己國家的NBA球員 : 日本明明很哈美國卻對NBA不熱衷這是為什麼呢? 這問題不是討論到爛了 台灣人普遍愛用自己眼光窺看世界 除了棒球之外 足球為什麼在日本熱門程度高於不是顯而易見的? 就是適才適所啊 亞洲人 東亞人在足球早已證明以能站穩歐洲五大聯賽輪值 東亞人除了百年一見的練武奇才 是有幾個站穩nba輪值? 講八村有夠好笑半個黑人血統 跟純血亞洲人比? 早說台灣發展足球才是最好的 入門門檻低不像棒球還需要一堆工具 也不像籃球吃身高身體素質 日本人在足球上投資更多心力絕對是更好的選擇 台灣還在體育課打打籃球籃球隊折返跑 日本小朋友已經一批又一批的送去歐洲青訓系統跟全世界的璞玉學習競爭了 在日本妳說以後你要去加入歐洲豪門輪值 大家會給你鼓勵為了夢想加油努力 在台灣你說要去nba進入輪值替補 哈哈哈哈哈哈哈 看到酸日本什麼路人都講不出nba球星更好笑 多少台灣人知道前幾天南野拓實在英超第一次出賽嗎? 知道南野拓實從哪隊轉會到利物浦嗎? 知道上半場33分南野頂替馬內上場嗎? 知道利物浦現在聲勢有多浩大嗎? 台灣人以管窺天的無知真的很可怕 補充一下啦 足 棒 籃在世界上觀眾基數多也非常商業化 要賺錢熱門項目肯定機會更多 下面說什麼巧固球 網球 桌球 高球啊 不否認台灣也不乏世界頂尖選手 但是這些項目在世界少觀賞人數就是比較低 當然高球 網球也是不少啦 但不比 足 棒 籃發展的那麼商業化那麼秀 其他沒那麼商業化=錢不夠多 足球除了入門門檻低之外 也是世界上最多人觀賞的運動項目 東亞人搞足球要搞出球星絕對比籃球成功率還高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.47.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1580123921.A.ED4.html
yiersan : 越位煩死人01/27 19:20
twsoriano : 可是除掉2002作弊 黃種人的足球還是被黑白的電爆阿01/27 19:20
sosad0128 : 你是不是很生氣你最喜歡的足球在台灣只有少數在乎01/27 19:20
twsoriano : 只是沒籃球那麼慘不忍睹就是了01/27 19:21
Aotearoa : 南野帥哥01/27 19:21
x111222333 : 其實國家推展運動,更重要的是增進國民健康吧,01/27 19:21
x111222333 : 那些職業運動說真的,賺的也只是那一小搓人,01/27 19:21
x111222333 : 但是國家有運動風氣,受益的可是大多數人01/27 19:21
chink5566 : 日本跟比利時踢到最後才分出勝負叫被電爆喔01/27 19:21
SinShih : 以管窺天還自以為是真的很可怕 台灣地小人稠適合打01/27 19:22
SinShih : 籃球? 人是有比東京密集喔 明顯矛盾的邏輯還一直講01/27 19:22
chris0701 : 樓下問什麼是越位01/27 19:22
ai5767cs : 日本的足球也是被海電啊 跟籃球差在哪01/27 19:22
armageddonwa: 什麼是越配01/27 19:22
wjv : 2018世界盃 韓國創造亞洲球隊第一次擊敗德國01/27 19:22
flybow : 資源上確實應該發展足球....01/27 19:22
flybow : 不過這已經是文化與國情問題了..01/27 19:23
wjv : 2F說電爆太誇張01/27 19:23
pigger0527 : 台灣連科威特都可以 0比9被虐了01/27 19:23
a2156700 : 日足有持續推技術化阿01/27 19:23
JerrySloan : 發展桌球撞球更好01/27 19:23
flybow : 其實觀賞度來說...台灣人應該是比較喜歡看籃球01/27 19:24
Aotearoa : 日本的足球怎麼會是被海電?01/27 19:24
ai5767cs : 足球比分低的可憐 最後才分出勝負有啥稀奇 沒踢到PK01/27 19:24
ai5767cs : 就不錯了01/27 19:24
f22313467 : 老實講叫台灣發展足球也不會強到哪裡去01/27 19:24
f22313467 : 你看強國人瘋足球結果連世界杯都踢不進去01/27 19:24
Malpais : 為啥不看足球就是以管窺天 什麼邏輯01/27 19:24
SinShih : 亞洲足球就真的被歐洲電爆啊 這還有疑問喔01/27 19:24
wjv : 更不用說英超熱刺的孫興慜。01/27 19:24
nagass : 照你想法 全世界除了歐洲 其他國家都沒資格看NBA?01/27 19:25
codyDL : 足球迷崩崩崩01/27 19:25
boy1031 : 東亞人 拿到高薪的機率 確實是 足球》棒球》籃球01/27 19:25
nagass : 因為球員技術摸不到NBA的邊01/27 19:25
SinShih : 台灣應該多發展棒球 首先多蓋一些簡易球場或設備01/27 19:25
CMPunk : 老調重彈 每次都講一樣的老哏01/27 19:25
Ommmmmmmmmm : 足球迷崩到NBA版來衝三小01/27 19:26
nagass : 喜歡看球和技術差 是兩回事啊 你要不要禁止台灣人01/27 19:26
deathsong : 台灣人就不喜歡足球 為什麼硬要發展大家不喜歡的運01/27 19:26
deathsong : 動 莫名其妙01/27 19:26
nagass : 看MLB???? 禁止台灣人看世界盃??01/27 19:26
abcde010710 : 崩潰??????01/27 19:26
deathsong : 美國人喜歡美足遠大於足球 你也要說美國人有問題?01/27 19:26
Mitzunari : 被電就被電 事實就是足球有機會接近列強01/27 19:27
chink5566 : 日本都踢到世界盃還叫被海電我也無言了01/27 19:27
f22313467 : 拎杯對足球的認識 大概只有貝克漢=足球界的喬丹的認01/27 19:27
f22313467 : 知01/27 19:27
Cassander : 一日球迷01/27 19:27
energyy1104 : 足球迷滾回去01/27 19:27
MK47 : 貝克漢呢?01/27 19:28
melzard : 你來NBA版大聲叫囂台灣人不支持足球?01/27 19:28
Despairile : 足球的個人表現不像籃球那麼好描述 足球單人單場2球01/27 19:28
Despairile : 進球就很嚇人01/27 19:28
deathsong : 台灣對足球有興趣的 80%是運彩迷 真正的足球迷可能01/27 19:28
deathsong : 只有總數的20%01/27 19:28
a27783322 : 崩潰三小01/27 19:28
petand86 : 日本足球强到世界杯差點贏比利時01/27 19:28
crawford438 : 我想做什麼運動還要管打不打得贏其他人種喔01/27 19:28
mariandtmac : 先出一個練武奇才旅外被稱為台灣之光後才會開啟足01/27 19:29
mariandtmac : 球元年 你順序根本上就錯了01/27 19:29
Despairile : 但籃球那個數字就很大 而且很秀 我部分認為跟這個有01/27 19:29
Despairile : 關01/27 19:29
mariandtmac : 不過我覺得NFL還比足球好看就是01/27 19:29
deathsong : 美國四大職業運動只有籃球比較普世 還不是看得很爽01/27 19:29
CharlesCL : 不看某種運動就以管窺天?你哪來的自信!01/27 19:30
f22313467 : 中國足球都發展這個鳥樣 為什麼給台灣就比較好?01/27 19:30
st124060 : 足球不吃身高跟身體素質?01/27 19:30
f22313467 : 更何況台灣對足球真的沒什麼熱情01/27 19:30
aljust12 : 南野拓實是哪位? 我知道陳柏良跟陳昌源辣 你列的球01/27 19:31
Despairile : 台灣認真說 足球連發展都沒什麼嘗試過…01/27 19:31
aljust12 : 員很多人沒興趣知道 等到西螺貝克漢羅納多等級再議01/27 19:32
mariandtmac : 其實有吧 我記得台灣換了個外籍名教練後足球有起色01/27 19:32
mariandtmac : 不過最近不知道如何01/27 19:32
chinhan1216 : 我覺得籃球比足球好玩01/27 19:32
Despairile : 南野在歐冠 把利物浦搞到差點輸球 不知道是沒在關注01/27 19:32
shifa : 這篇多了,台灣的國情是真的把職業運動當娛樂而已01/27 19:32
deathsong : 台灣連尼泊爾都輸 是要發展啥足球01/27 19:32
Mitzunari : 中國職業足球靠洋將撐起來的 所以會看到廣州橫大是01/27 19:33
Mitzunari : 亞冠常客但國足卻...01/27 19:33
qazwsx879345: 那幹嘛不提桌球羽球01/27 19:33
flybow : 其實這也是看政府要不要推啦 列為推甄項目的話01/27 19:33
shifa : 日本運動社團風氣才是他們運動表現不錯的關鍵01/27 19:33
shifa : 而且日本人很喜歡鑽研「技術」,資訊流通性也好01/27 19:34
qazwsx879345: 本來就有體育資優生跟體保生啦01/27 19:34
energyy1104 : 眼裡只有足球的說別人以管窺天 笑死 你自己手上就一01/27 19:34
energyy1104 : 根吸管了01/27 19:34
shifa : 除了人種的DNA限制之外,其實他們在軟體方面相對開01/27 19:34
Despairile : 台灣就把體育當娛樂 至於打職業 我個人是認為算了01/27 19:34
guardian128 : 下一篇:桌球、羽球、手球、排球、保齡球01/27 19:35
shifa : 放很多。有在看日文書的人應該都會有看過他們各種01/27 19:35
qazwsx879345: 我們系就有南湖的籃球體資 豐原的排球體資01/27 19:35
shifa : 出版品,內容也是包羅萬象。這是他們長期發展的文化01/27 19:35
blue999 : 台灣職籃打了 三四十年了 連沒在打籃球的的日本都輸01/27 19:35
blue999 : 還要說什麼 台灣人練那麼久技術還那麼差 找該轉別01/27 19:36
teruhyde12 : 台灣對運動的態度是,你先自己成名我再來扶持你,01/27 19:36
teruhyde12 : 就唯有讀書高的產物,我看根本改不了01/27 19:36
shifa : 台灣這邊基本運動風氣不夠旺盛,加上資訊流通阻力大01/27 19:36
Arsenal1017 : 三樓超中肯 整篇文都在打自己臉01/27 19:36
Mitzunari : 提高運動員的待遇 改善硬體環境 這樣才有辦法改善運01/27 19:36
Mitzunari : 動風氣01/27 19:36
shifa : 其實這些都是很不利發展職業運動的背後因素01/27 19:36
blue999 : 的運動練了 政府沒在培養風向 當然有些國民還在傻打01/27 19:36
blue999 : 沒有用的籃球 整天蓋籃球場 看到就笑01/27 19:37
roy31317 : 你這邏輯那怎麼不全力發展網球就好 踢啥01/27 19:37
Mitzunari : 你光是學生時期對運動有興趣就會被父母師長叫去唸01/27 19:37
Mitzunari : 書了 因為搞體育沒前前途01/27 19:37
Malpais : 那全台灣應該都去打巧固球才對01/27 19:37
blue999 : 台灣很多別的運動 資源給很少 都能打那麼好了 網球01/27 19:38
armageddonwa: 各種運動國手政府根本不補助,去國外比賽得獎,才01/27 19:38
blue999 : 桌球 排球 你給更多資源 一定表現更好01/27 19:38
deathsong : 像我就覺得足球無聊的要命 每次睡不著看一場歐足比01/27 19:38
deathsong : 吃藥還有效01/27 19:38
Mitzunari : 蓋籃球場的好處是空間小又省錢01/27 19:38
armageddonwa: 在那邊沾光。01/27 19:38
blue999 : 台藍 從歷次表現 已經完美證明 什麼叫站著茅坑不拉01/27 19:39
teruhyde12 : 連個高中體育課都會被借去考試,要不是台灣還有些01/27 19:39
teruhyde12 : 怪物,根本沒任何運動走的出去01/27 19:39
blue999 : 屎 完美浪費大家納稅的錢 標準扶不起的阿斗運動01/27 19:39
Ommmmmmmmmm : 可憐哪01/27 19:39
hide0325 : 偷偷告訴你,台灣撞球超強01/27 19:40
crawford438 : 什麼叫沒有用 籃球的運動人口應該是台灣前三多吧 這01/27 19:40
crawford438 : 才是最實際的作用好嗎01/27 19:40
blue999 : 看到現在國中小 還在打籃球 就知道國家體育政策 慘01/27 19:40
gotohikaru : 足球光能見度 就足以叫外交部出錢培育了01/27 19:40
sdd5426 : 台灣的足球迷就都是一副台灣辜負我的嘴臉 我才會連01/27 19:40
sdd5426 : 嘗試都不想01/27 19:40
drsung48 : 說難聽 亞洲人適合玩什麼不是該看中國嗎01/27 19:40
flybow : 足球上 台灣卯起來可以刷得出球星 籃球就不可能了01/27 19:41
drsung48 : 中國足球也像屎 台灣足球迷要自慰多久01/27 19:41
somanyee : 足球很符合賭徒的胃口,了解一下01/27 19:41
lens82801 : 喔01/27 19:41
deathsong : 足球轉播這麼多 大家還是一點興趣都沒有 還怪場地01/27 19:42
deathsong : 政府勒 那棒球不就更少人碰過 觀眾就是屌打足球01/27 19:42
※ 編輯: allenfu0106 (42.74.47.11 臺灣), 01/27/2020 19:54:56
akiyamatt : 台灣籃球場還是有其存在的必要性啦,畢竟台灣籃球 01/27 19:45
akiyamatt : 人口真的很多,該拆的是田徑場才對。 01/27 19:45
pcfox : 可憐哪 會打字那會盤球過人嗎? 01/27 19:45
jojo87 : 因為足球要地 官商勾結 建商財團沒有球場讓你踢 01/27 19:47
akiyamatt : 只希望等下某位靠跑步減肥,速度又很慢的仇棒咖不 01/27 19:47
akiyamatt : 要再來亂。 01/27 19:47
nash3000 : 某d真的笑死人 足球好看不知幾倍... 01/27 19:48
NT49 : 台灣巧固球強到就像大魔王 資源跟關注比足球還少 01/27 19:48
Ommmmmmmmmm : 看足球比賽需要地嗎?還不是只有四年一度的足球迷XD 01/27 19:48
Despairile : 台灣4年一次 先問越位是什麼ww 01/27 19:50
SinShih : 很多學校運動場內都籃球場了還足球 笑死 01/27 19:50
deathsong : 日本1968年足球就拿過奧運銅牌 然後人家是早在明治 01/27 19:50
deathsong : 時代英國軍隊就傳入 台灣跟足球有啥歷史淵源?甚至 01/27 19:50
deathsong : 早年的好成績也是靠香港傭兵 01/27 19:50
eric7385 : 為什麼要站穩職業聯賽才可以發展?就算打不進NBA 01/27 19:50
eric7385 : 還是可以喜歡打籃球阿 01/27 19:50
deathsong : 好看不知道幾倍?! 你先去跟路人講吧 頗喝 01/27 19:51
deathsong : 台灣足球就已經夠少人接受 足球迷還幾乎都是這種歧 01/27 19:54
deathsong : 視其他運動的老派78人 活該沒人看 01/27 19:54
kuso5522 : 台灣上次世界杯預賽才被一堆二流國家血洗 01/27 19:54
deathsong : 台灣足球最大的用處就是幫助台灣人認識各種奇葩亞 01/27 19:57
deathsong : 洲 太平洋國家 原來我們連XX國 XX島都能輸 01/27 19:57
Shinpachi : 說實話幫推一個 01/27 20:01
toorger : 我就覺得足球難看,謝謝 01/27 20:04
davidqqq : 推這篇,小孩子本來就很愛以為自己就等於全世界 01/27 20:05
yanyan7854 : 這篇到底在公殺 他問為什麼日本不熱衷NBA 你可以一 01/27 20:06
yanyan7854 : 路扯到足球 台灣人以管窺天 01/27 20:06
Alderamin : 他們對歐足關注度比較像是台灣人看MLB 01/27 20:06
Alderamin : 有日本人就關注下 有一些新聞流量 但仍以local為主 01/27 20:07
rainin : 77777 01/27 20:08
a8289ss : 真的可憐 01/27 20:12
wei09955104 : 體育老師叫我踢足球我跟他翻臉 跑得半死還要弄髒鞋 01/27 20:13
wei09955104 : 子 又不是我喜歡的運動 01/27 20:13
deathsong : 在NBA板大言不慚說打籃球沒前途 台灣足球迷就都這種 01/27 20:13
deathsong : 邊緣78人 難怪那麼少人喜歡足球 懂了 01/27 20:14
deathsong : 原來不是低比分/防守多/個人主義少這種原因 01/27 20:14
deathsong : 而是球迷本身就很奇葩 呵呵 01/27 20:14
Mitzunari : 所以拿這麼多資源的籃球 有哪個籃球員有前途了? 01/27 20:15
a2156700 : 去年日本高中社團人數:足球>棒球>網球>籃球 01/27 20:17
hide0325 : 籃球資源有很多嗎?還是你想說球場多 01/27 20:18
mvpdirk712 : 看看台灣的足球青訓系統還有聯賽,只能說,再好好加 01/27 20:25
mvpdirk712 : 油 01/27 20:25
caesst85149 : 說得好 01/27 20:37
caesst85149 : 鶡a從來不是問題 窮如非洲還不是照樣發展 01/27 20:39
minoru04 : 棒球世界基數多你一定有什麼誤會 01/27 20:42
eipduolc : 你沒回答到問題啊 01/27 20:43
allgamba : 中國桌球那麼猛 他們還不是不認為體育強因為那所謂 01/27 20:51
randy2903 : 放心,每年瓊斯盃自嗨一下就好了 01/27 20:51
allgamba : 小球 他們也很清楚足球才是世界上主流的運動 其他 01/27 20:52
allgamba : 玩沙運動再強都是自嗨 01/27 20:52
youknowwho45: 推 01/27 20:57
shyh : 台灣發展籃球沒錯 讓一堆NBA巨星來台灣 01/27 21:02
shyh : 我不相信台灣發展足球 會有足球巨星來台灣 01/27 21:03
dashi : 這篇說的不錯啊~台灣真的足球沙漠,之前在加拿大 01/27 21:05
dashi : 唸書的時候,一堆國際學生下課都在踢足球,一堆台灣 01/27 21:05
dashi : 人連規則都不懂了,更別說是上場比賽 01/27 21:05
shyh : 台灣棒球算不錯了 也沒幾個MLB巨星來過 01/27 21:06
joe4643 : 日本棒球早就世界強權了 足球是在哈囉? 01/27 21:06
hb0922 : 崇日足球粉滾 這邊籃球版 01/27 21:07
virnux : NBA巨星那個我笑了 那是因為其實沒多少國家的人想看 01/27 21:09
shyh : 體育運動看各地文化 加拿大澳洲印度足球也是不怎樣 01/27 21:09
virnux : 大部分的NBA巨星 01/27 21:10
CraigKimbrel: 什麼是越位?? 01/27 21:11
shyh : 所以台灣發展籃球策略是對的 至少讓NBA知道台灣 01/27 21:12
shyh : 連 MLB 都不太知道台灣了 歐足會知道台灣? 01/27 21:14
virnux : 還有一個就是NBA非常積極地在拓展國際市場 01/27 21:15
Sayokonight : 一針見血 同足球迷推你 只是這裡是籃球板 01/27 21:17
tommy123310 : 笑死 01/27 21:19
shyh : 還有一點 足球賽季和NBA是完全重疊的 市場只能選一 01/27 21:22
FTLee : 笑死 01/27 21:25
shyh : 台灣如果選足球就要放棄NBA 這是不可能的事 01/27 21:25
messi5566 : 臺灣足球迷已經很少了 機掰人的比例還高籃球迷很多 01/27 21:30
messi5566 : 真的不簡單XD 01/27 21:30
shyh : 為何日本 歐洲不流行NBA? 因為市場和足球完全重疊 01/27 21:31
xvited945 : 這裡是NBA版你在來捧足球貶低籃球,哪照? 01/27 21:34
xvited945 : 哪招 01/27 21:34
shyh : 中國是全世界少數可以同時瘋籃球和足球的國家 01/27 21:35
shyh : 但是中國是特例 01/27 21:38
sdd5426 : 看到那麼多人附和原po就知道我討厭足球是對的 我他 01/27 21:39
sdd5426 : 媽第一次看到推廣一項東西是用罵的 還有你們知道足 01/27 21:39
sdd5426 : 協已經是拿最多錢的了嗎? 拿那麼多資源還不是踢那 01/27 21:39
sdd5426 : 一副狗樣誰要看 01/27 21:39
sdd5426 : 網球在世界也很熱門 在台灣也是冷門 就沒看過網球迷 01/27 21:40
sdd5426 : 一副秋條的嘴臉 01/27 21:40
deathsong : 中國人口夠多啊 一次可以容納兩大運動 01/27 21:45
reebok2009 : ^^ 01/27 21:46
running9977 : 早說了 籃球亞洲人早沒機會 01/27 21:58
deathsong : 講得好像足球 亞洲人就很有機會一樣 照足球迷迷的 01/27 22:06
deathsong : 說法 亞洲國家還拿好幾次棒球世界冠軍 01/27 22:06
gototheptt : 足球最強哪有黑白 01/27 22:09
youwiiiiiii : 好 01/27 22:16
youngpaper : 越高薪越會假摔裝無辜 演技爐火純青 01/27 22:27
ebabyebaby : 那你來這幹嘛?回去看你那2小時弄不進1球的無聊運動? 01/27 22:28
jcll : 如果足球適合東亞人 那為啥天朝的足球還是那麼鳥? 01/27 22:32
eric7385 : 足球迷還是沒回答 為什麼要亞洲人有機會才能發展 01/27 22:35
eric7385 : 難道不能就是喜歡這項運動而去發展嗎?要喜歡籃球、 01/27 22:35
eric7385 : 足球、棒球,都是自己的自由,為何一定要能打進職業 01/27 22:36
Nakata0911 : 日本女足還是世界盃冠軍呢 (回國被男高電爆) 01/27 22:58
japan428 : 天朝團體運動...有哪個強的嗎? 01/27 23:03
EZ78 : 我不看足球是就以管窺天喔 01/27 23:13
kylekuzma42 : 贊同這篇 只可惜這版的人無法看透現實 01/27 23:51
kylekuzma42 : ps 個人喜愛籃球 不看足球 01/27 23:51
flybow : 原po辛苦了 01/28 00:12
flybow : 運動其實就是產業、國力的指標之一,玩的就是錢、 01/28 00:14
flybow : 行銷跟科技力,甚至是躋身上流的途徑 01/28 00:14
Kanojyo : 足球再怎麼踢都不會踢多好好嗎?多發展拍類運動實際 01/28 00:20
Kanojyo : 多了 01/28 00:20
nlhsduck123 : 自以為很可怕 01/28 00:45
minoru04 : 不了解就是以管窺天喔 那也可以嗆你不熟的項目啊 01/28 00:46
minoru04 : 像mma都有女生被新加坡職業聯賽簽下來出道了台灣 01/28 00:46
minoru04 : 還一堆整天館長館長的這樣是不是互噴表示比較懂 01/28 00:46
scropio1190 : 笑死 台灣沒人看的足球迷還敢笑人以管窺天 先爬出 01/28 01:39
scropio1190 : 自己的井吧小青蛙 01/28 01:39
vaca01 : 少在那自以為是!滾! 01/28 02:49
alexshih85 : 錯誤價值觀的人罵人以管窺天,真的可憐 01/28 03:07
js2004nt : 足球迷淚訴XD 足球在台灣真的太冷門 每年看轉播都要 01/28 06:24
js2004nt : 用祈禱的 01/28 06:24
tomtom33 : 此篇正解。 以管窺天的人超多 01/28 06:58
xvited945 : 不看足球就是以管窺天,難怪足球迷被人唾棄 01/28 07:04
fir1221 : 想玩什麼球還要你管? 01/28 08:07
bloodrain : 小朋友別自以為留 01/28 10:24