推 chink5566 : 日本研究一個東西是很認真的 他們看的更多是門道 01/27 22:33
→ chink5566 : 追星當然也有 但是日本之所以能強 不是沒道理 01/27 22:34
→ chink5566 : 中國或是台灣這點差日本很多 01/27 22:34
→ chink5566 : 他們的出版業真的是很興盛 研究也很多 01/27 22:35
對，每次都覺得日本出版業很神奇。
同樣的議題在台灣不一定會有出版社願意出。
之前在日亞看到有在討論三級棒球用球數限制的專書，
真的是覺得有點扯 XD
不過日本有些書水分也是不少就是了。
推 heavensun : 台灣是學校教籃球帶起的風氣 01/27 22:37
推 aodn : 80年代左右差不多是台灣出生人口的最後一波高峰,我 01/27 22:39
→ aodn : 們這代人國中看老三台的MJ,高中第四台開始普及,也剛 01/27 22:40
推 flybow : 推這篇 01/27 22:40
→ blue999 : 台灣學校 根本沒再教吧.. 體育老師都在打混 丟籃球 01/27 22:41
→ aodn : 好老大在那年踏入NBA,他不斷往金盃邁進,我們也經歷 01/27 22:41
→ blue999 : 給大家隨便打 就當沒自己的事了 01/27 22:41
推 salkuo : 推 寫得蠻認真的xd 01/27 22:41
→ aodn : 當兵,出社會工作,正如他說的love me or hate me,不 01/27 22:42
推 lens82801 : 推 01/27 22:42
推 klunves : 推 01/27 22:42
推 kuiyy : 推 01/27 22:42
→ aodn : 論愛不愛他,他就是我們這代人的共同記憶,我們看到 01/27 22:43
推 aleezible : 單純只是因為體育老師懶，教學時間也不夠，所以才教 01/27 22:44
→ aleezible : 最容易入門的籃球不是嗎？ 01/27 22:44
推 frank123ya : 我不許你這麼小看我小漁村( 01/27 22:44
我沒有看不起啊，我很怕去年97分積分沒拿到冠軍的事情再度發生…… QQ
→ aodn : MJ時,他已在巔峰期,對他更多是出於崇拜,但Kobe對我 01/27 22:44
→ aodn : 們這一輩就像是一起長大的人,大家年齡差不多,但今天 01/27 22:45
推 messi5566 : 紅軍要出征你惹 01/27 22:46
→ aodn : 他卻忽然就走了,那種心情上的複雜程度更甚~ 01/27 22:46
對，早上就覺得生命無常，明明之前還在那邊推文老大推得很開心，就沒了。
推 Alderamin : 不管哪個都是本地為主的 除非有日本人 不然海外聯 01/27 22:46
→ Alderamin : 盟就僅止於有流量 一小群人在關注 01/27 22:46
這是我覺得日本人最妙的地方：他們看運動賽事是真的習慣花錢的
呃…好吧，或許是我習慣台灣不花錢看比賽的環境
推 hmt17 : 日本看NBA要看WOWOW 01/27 22:47
推 Alderamin : 然後這一小群人吃得下表演賽 MLB除外 01/27 22:47
推 inthenchen : 跟你差不多時間開始看，從AI新人年開始關注NBA 01/27 22:48
→ heavensun : KObe全球知名度 才退休沒多久 非常震撼 01/27 22:48
推 akanishiking: Hmt17你說錯了 WOWOW今年沒轉播權了 轉播權賣給樂 01/27 22:50
→ akanishiking: 天了 01/27 22:50
推 spursmanu : 推 01/27 22:50
推 a2156700 : 英超應該算台灣比較不用熬夜的主流歐足了 01/27 22:52
比起西甲是比較親切沒錯啦，不過暴肝場也是不少
推 k1453888 : 推 01/27 22:52
推 matt4609 : 敬老大與我們逝去的青春 01/27 22:53
推 slamwater : 96年公牛72勝、AI KB進入NBA，97年公牛69勝，98年MJ 01/27 22:54
推 elfish123 : 現在看零秒出手的mv覺得很尷尬，n年前第一次看覺得 01/27 22:55
→ elfish123 : 很好看，是發生什麼了== 01/27 22:55
第一次看北川景子、相武紗季
第二次看山下智久……就想翻桌了 XD
→ slamwater : 退休，加上台灣此時網路及轉開始盛行，帶動NBA熱潮 01/27 22:55
→ slamwater : 公牛72勝時還有灌籃高手也推動籃球熱潮，棒球原本在 01/27 22:56
→ slamwater : 台灣也很熱門，卻遇到職棒簽賭案，也讓不少人改關注 01/27 22:56
→ slamwater : 籃球了 01/27 22:57
→ slamwater : 網路及轉「播」 01/27 22:57
對，所以說一個風潮的形成多半有天時地利。
而現在這一輩NBA的風潮隨著老大雄起而持續到姆斯接棒。
推 h2901911 : 好像有點專業 先推 01/27 22:57
推 cocojohn111 : 因為北川景子童年女神 01/27 22:58
噓 encorek01231: 別這樣 我們至少是Big 4嘛... 紅喜氣 支持紅軍拿首 01/27 22:58
→ encorek01231: 座聯盟冠軍！ 01/27 22:58
低調…我很怕 QQ
推 deathsong : 純粹足球迷幾乎都很雞排而已 讓大眾越來越對足球沒 01/27 22:59
→ deathsong : 興趣 呵呵 01/27 22:59
雞排的人到處有啊
有在棒球場請外野學弟吃的
有在台籃板嗆台灣不適合打籃球
有在棒球板嗆台灣只會打假球
有在NBA板嗆台灣籃球沒看頭的
還少得了請吃雞排的足球迷嗎？
→ nagass : 你也太看得起台灣曾經的職籃CBA了 CBA倒閉和 01/27 22:59
→ nagass : NBA很紅沒啥關聯 2000年的分法更是無聊 01/27 23:00
對啦，我這種敘述法的確會讓人覺得我給CBA很高的評價。
但其實沒這個意思。
其實我那段主要是說可能會有些CBA的觀眾（具有經濟產值）
在CBA倒台之後接觸到NBA就回不去了。
然後回頭看到自己本土後來成立的準職業SBL就根本嗤之以鼻。
當然NBA原本就會有自己的受眾，而且我相信群體也還不小。
而台灣本土籃球聯賽的觀眾在那一波CBA倒台離開之後能回來的應該是少之又少，
所以等於SBL又要重新培養觀眾。
然後SBL又沒辦法在俠獸對決最有張力的時候職業化，就等於自我放棄了。
推 encorek01231: 但你說得也對 其實滿意外台灣這麼熱衷NBA 到處都是 01/27 23:00
→ encorek01231: 籃球場 但我們都知道台灣球員要讓世界看見是很難的 01/27 23:00
→ encorek01231: 事情 至少棒球有做到一點 但當然還是希望台灣能夠發 01/27 23:00
→ encorek01231: 展全世界最盛行的足球 但足球文化不是那麼簡單可以 01/27 23:00
→ encorek01231: 建立的 01/27 23:00
文化方面的議題難點在於需要長時間累積某種特定的觀念，
因為這是一種思考模式。
雖然說足球相對排球籃球對於身高的要求比較小，
但是足球是11個人同時在場上進行的運動，場上22人同隊如何連動、如何對抗敵隊，
除了身體條件之外，11個人的腦袋有沒有同步也很重要。
因為教練只會在旁邊鬼吼鬼叫 XD
而我們對於足球理解不夠深刻，又沒有質精量多的知識引入管道，
加上協會層面如果不求進步，進步就會比別人慢上許多。
不光是足球，籃球也是。
而日本相對好的地方在於他們翻譯書籍多又相對快速，
所以只要國外寫出書來，日本就有辦法用比較快的速度獲得知識。
而且日本人也很敢寫自己的系統論。
像是
バスケットボールの教科書〈1〉 技術を再定義する
（籃球的教科書 1 將技術再定義）
https://reurl.cc/lL1Z56
這種書如果在台灣出版大概會被很多「大老」、「懂球的人」嗆說亂寫一通吧？
（然後他們自己卻不去做這種知識打底的功夫）
長期累積下來，差距會愈來愈大
推 jbmn : 認同這位版友的看法 01/27 23:00
推 Nakata0911 : 別的不說 金州勇士球衣廣告 就是日本樂天 01/27 23:00
推 deathsong : 足球會盛行大多跟大英帝國遍布全球有關係 01/27 23:01
大英帝國當初殖民擴張是很重要的時代背景，
但是足球會盛行其實還有一個點：英國人到處找當地人設立協會 XDDDD
由當地人組成的足球協會以「推廣」「社交」為前提進行足球比賽，
才讓足球慢慢把廣度打開。
然後聯賽分級制度慢慢去把深度打深。
這種傳播模式跟早期日本看到美軍打棒球就跟著打是一樣的。
只是後來棒球沒有繼續用這種模式推廣出去又是另外一個議題……
籃球就比較像是善用媒體的推廣，或許在未來這會是比較值得鑽研的途徑吧？
→ jbmn : CBA國中時真的紅到爆好嗎？ 宏國象 鄭志龍橫移跳投 01/27 23:01
泰瑞戰神一直被宏國壓著打，國家隊臭屁喔 QQ
推 encorek01231: 但反正身為球迷 看得開心就好～ 01/27 23:01
→ Nakata0911 : 如果在國內沒市場 根本沒必要做這件事 01/27 23:01
推 sam86716 : 推 最贊同的一點是臺灣真的瘋NBA瘋狂得非常誇張 哈 01/27 23:01
噓 blue999 : 別再說地小了.. 香港地比我們更小 足球比我們還盛行 01/27 23:02
→ blue999 : 它們也沒到處蓋籃球場 一句話有沒有心而已 整天理 01/27 23:02
→ Nakata0911 : 以前中華男足可敵日本全靠港仔阿 01/27 23:02
→ blue999 : 由伯 獨尊籃球 又打得很爛 那就是永遠都這樣 01/27 23:03
地小是限制沒錯。
但我總是覺得台灣人觀念要加入一點本文提到的「尚武精神」，
其實也就是五育中的「體育」啦。
大家把風氣做起來，這樣才會有產生正面循環的機會。
只可惜我們的學生時代在國高中是「上午精神」，到了大學就變成「傍晚精神」了
→ nagass : 喬丹第二次三連霸時 在台灣的媒體版面還是遠壓過CBA 01/27 23:03
→ nagass : CBA是紅過啊 但跟NBA在台灣紅不紅根本不相關 01/27 23:03
我自己對於觀賞運動人口的來源粗分為3
1. 看某個球星
2. 看自己人
3. 看別人
MJ在那時得天獨厚的地方在於他的神蹟是用電視傳遞出去，
一定會吸引到很多，非常多的人去關注。
所以有部份的人可能會開始看CBA，
「別人可以打得那麼好，我們也可以嗎？」
然後喜歡的就繼續看下去。
受不了的就看NBA其他隊伍的比賽。
vice versa
所以MJ對於籃球發展的重要性在於他提供了一個引子、一個標竿，
讓大家開始認識籃球是什麼運動。
然後本國、他國聯賽要吸引目光就兄弟爬山各自努力了。
→ Nakata0911 : 台灣獨尊籃球是偉大的考文頓刻意抑制棒球發展的關係 01/27 23:03
推 chiao0901 : U文 01/27 23:04
→ Nakata0911 : 是政治發展下的產物 01/27 23:04
這個說真的時也運也。
政策只是起頭，民眾會不會買單也很重要。
你看現在哪個政策說要扶植什麼B2C的產業民眾會買單的 (喂
推 encorek01231: 我小時候體育課1/3都在打籃球 而且沒有足球課 說真 01/27 23:04
→ encorek01231: 的每次四年一次都在喊台灣在哪 也看得很煩 教育制 01/27 23:04
→ encorek01231: 度沒建立 也沒有和歐洲國家合作培養球員 打進亞洲 01/27 23:04
→ encorek01231: 盃都是天方夜譚了... 01/27 23:04
對，不過這裡是NBA板就不特別說足球的事情了。
推 deathsong : 打的爛比足球好就好啦 至少籃球不會連尼泊爾都打不 01/27 23:05
→ deathsong : 贏 呵呵 01/27 23:05
→ deathsong : 足球跟英國有很大關係 台灣除了清末有短暫跟英國通 01/27 23:06
→ deathsong : 商 幾乎跟英國沒啥淵源 足球不盛行剛好而已 幹嘛硬 01/27 23:06
→ deathsong : 推 01/27 23:06
沒錯，早期運動的推廣跟幾個強大的宗主國會有關係。
台灣棒球原則上就是follow日本的示範作用。
所以籃球真的很厲害啊！
明明沒有其他宗主國去帶，居然每個人都玩過籃球 XD
只能說MJ、電視、全球化來的時間真好
不過這種推廣模式在現代因為殖民地少的關係所以也必須轉換。
感覺上現在的運動推廣隨著通訊軟體、社群網站而有社群化的趨勢。
到處都是什麼同好會、俱樂部的，所以足球也不一定都是困境，
重要的是有沒有相當的人力、知識去投入到基礎教學。
→ qwqwqqw : CBA只有吸到一些台灣女球迷 和一些男生分心看CBA 01/27 23:06
→ qwqwqqw : 台灣當時還是整個瘋公牛王朝 哪來自信CBA球迷數量比 01/27 23:07
→ qwqwqqw : NBA相當 01/27 23:07
這邊前面說了，就不在多提。
→ Nakata0911 : 中南美洲沒有一個英國殖民地 還不是一堆足球 01/27 23:09
→ Nakata0911 : 跟英國沒有絕對關係 美國加拿大印度足球都普通 01/27 23:09
→ Nakata0911 : 美國還是這十年靠美金硬養出來足球文化 01/27 23:10
中南美那邊因為環境關係，職業運動反而是他們翻身的機會。
而且足球規則相對簡單，要求相對少的運動。
小朋友沒穿鞋都可以拿幾個撿來的罐子當球門踢球了。
台灣這邊發展籃球感覺好一點，反正場地不夠里長會幫忙申請補助架籃球框 (喂
而且籃球場地維護費用相對低廉，這是很容易誘使管理階層投入資源的項目。
推 newland : 推個 傅達仁跟CBA貢獻很大阿 01/27 23:10
推 deathsong : 台灣財力有限幹嘛學美國硬養 更何況大多數國民對足 01/27 23:11
→ deathsong : 球就是沒興趣啊 01/27 23:11
→ deathsong : 足協砸這麼多錢 換到的是輸一堆奇葩國家 01/27 23:11
興趣是培養出來的。
我這一輩也有不少人投入基層的運動教育工作，籃球、足球都有，這是好現象。
至於國際賽成績嘛……我自己是真的不太在意啦，
不過考量預算監督，去在意一下也是好事。
→ Nakata0911 : 看不出來台灣有花錢硬養阿 養諸邪米蟲比較可能 01/27 23:12
推 ARTORIA : 我真的覺得是台灣的體育老師太混 01/27 23:12
→ Nakata0911 : 這些錢根本沒有下到基層學校 01/27 23:12
推 kevinloool : 紅軍這一季拿冠軍太穩了 01/27 23:12
別這麼說，我很怕後防那幾隻如果受傷……
→ deathsong : 你去查足協經費是全部體協第幾名再來嘴 01/27 23:12
推 lens82801 : 台灣整體運動風氣就是有待加強，不是單項運動而已 01/27 23:13
對 this is a big issue.
→ encorek01231: 我是不太相信足協有花錢啦哈哈 01/27 23:13
推 geedbaka : 推 01/27 23:14
推 Nakata0911 : 棒球協會、網球協會、籃球協會、足球協會、田徑協會 01/27 23:14
→ Nakata0911 : 這是經費分配前五名 01/27 23:14
→ blue999 : 足球經費只是這一兩年才比較有吧 這也能說嘴...? 01/27 23:14
推 ARTORIA : 球類不用說啦 一堆人連最基本的跑步都不會跑 01/27 23:14
→ Nakata0911 : 這樣教有硬推嗎 01/27 23:14
→ blue999 : 籃球國民養三四十年了 打了什麼成績 怎不吹一下? 01/27 23:15
→ blue999 : 才這一兩年比較有錢 就要超英趕美了? 這邏輯 有點神 01/27 23:15
→ deathsong : 來了來了 邊緣天龍足球迷又要來教訓籃球迷惹 繼續 01/27 23:17
→ deathsong : 78沒關係 反正大家一樣四年大拜拜 什麼是越位 呵呵 01/27 23:17
越位就是後方跑壘員超過前方跑壘員。
https://www.youtube.com/watch?v=6LZ92KvQJr4#t=53s
→ reiko90 : 在喬丹第一次三連霸時 報紙電視轉播就很捧NBA了 01/27 23:17
→ reiko90 : 你怎麼會有因為台灣職籃消失才轉而看NBA的想法??? 01/27 23:18
→ deathsong : 我還以為運動是打身體健康打爽的 只有足球迷在那邊 01/27 23:18
→ deathsong : 搞得像共產黨一樣 沒發展足球好像會亡國一樣 01/27 23:18
→ deathsong : 我還因為只有選舉會賣芒果乾 原來足球迷也會賣芒果 01/27 23:18
→ deathsong : 乾 01/27 23:18
推 Nakata0911 : 樓上是不是有被迫害妄想症 01/27 23:18
→ encorek01231: 突然察覺 幹嘛那麼認真回他... 01/27 23:19
→ blue999 : 打爽的 那拿你們自己身家財產去養阿斗籃球運動啊 01/27 23:19
→ blue999 : 憑什麼要其他人 也要拿納稅錢 蓋一堆籃球場 排擠其 01/27 23:20
→ blue999 : 他運動啊? 蓋在你們自己家阿 01/27 23:21
→ virnux : 足球已經算很不吃體型了好嗎 台灣又不是沒190的 01/27 23:21
→ deathsong : 因為籃球受眾比較大啊 我才覺得奇怪足球迷這麼少 01/27 23:23
→ deathsong : 還好意思嫌籃球場多 難道要蓋蚊子館嗎？ 01/27 23:23
推 palapalanhu : QQ老大 01/27 23:23
→ virnux : 光看全台灣有多少人是超過213的? 01/27 23:23
推 daniel50508 : 推 01/27 23:23
→ virnux : 而且台灣被澳洲電很明顯是體能訓練輸到爆炸 01/27 23:25
→ virnux : 日本韓國人的身體素質跟我們差不多卻可以踢贏澳洲 01/27 23:25
→ encorek01231: 而且不是我們想看衰 看看SBL多慘 就像ABL的台灣球 01/27 23:26
→ encorek01231: 員也都是上一個世代的了 而且主力也都是外援 就像 01/27 23:26
→ encorek01231: 版友提的美國發展足球 看看現在的MLS的精彩度 不少 01/27 23:27
→ encorek01231: 大牌球星也加入 說真的要發展好適合我們的運動文化 01/27 23:27
→ encorek01231: 不困難吧 棒球當然是有成績 但一般人不是球隊的平常 01/27 23:27
→ encorek01231: 哪有可能隨時打== 符合規格的足球場雙北才幾間... 01/27 23:27
→ encorek01231: 而且我說真的台灣在踢球的不少人好不 01/27 23:27
→ deathsong : 因為體育班都是優先打棒籃 成績最差的邊緣人才去踢 01/27 23:27
→ deathsong : 足球 身體素質當然差 01/27 23:27
推 blue999 : 根本沒足球場能打 媒體沒推廣 政府擺爛到處蓋籃球場 01/27 23:30
→ blue999 : 要怎麼培養足球迷? 先天不良 當然籃球受眾大啊 01/27 23:31
推 hcp6085226 : 愛籃球也愛足球 death嘴不用臭成這樣吧 01/27 23:32
推 deathsong : 我相信打過棒球的人更少 但觀眾就是屌打邊緣足球迷 01/27 23:32
→ deathsong : 啊 呵呵 01/27 23:32
→ blue999 : 學校體育老師也擺爛 放牛吃草打籃球 各種不良因素 01/27 23:33
→ deathsong : 來NBA板撒野說打籃球沒前途推足球 還好意思說人嘴 01/27 23:33
→ deathsong : 臭喔 01/27 23:33
→ blue999 : 匯集 再來怪沒人打?? 倒因為果了吧 01/27 23:33
推 p6579 : 推 01/27 23:33
→ deathsong : 足球迷為什麼就不肯承認台灣人就是不喜歡足球 怪政 01/27 23:35
→ deathsong : 府 怪場地 怪轉播 怪老師 就是不怪自己78 01/27 23:35
推 hyc0725zz : 推認真探討 01/27 23:43
推 magicscott : 1983~1984台灣莫名其妙出現了連日韓都羨慕的天才長 01/27 23:47
→ magicscott : 人 算一下他們接觸籃球的年代 大概就是96~98年 01/27 23:47
→ magicscott : 投入人口多了 有天賦的人就會被發現 01/27 23:48
→ magicscott : (還一次出現三位) 01/27 23:48
推 ManCity5566 : 大第四台轉播時代也有差 以前NBA只能看週六中視 01/27 23:51
推 Nakata0911 : 其中有一位是手球出身吧 進高中才打籃球的 01/27 23:51
推 gn0028526 : 你講的年代太晚了 台灣遍地球場 場上投球喊人名不是 01/28 00:01
→ gn0028526 : Curry和Kobe這代什麼才爆發 喬丹老巴那代就在場上 01/28 00:02
推 magicscott : 不是耶 手球那位是1980生的 XDD 雖然也是天才啦 01/28 00:02
→ gn0028526 : 中二換手拉竿 01/28 00:02
→ gn0028526 : 台灣NBA深入各年齡層奠基於第四台地上化的時間 剛好 01/28 00:03
→ gn0028526 : 搭到喬丹生涯 01/28 00:04
→ magicscott : 當時籃協會沖昏頭想要換血拚08奧運 除了手球那位之 01/28 00:04
→ magicscott : 外 就是因為有這三人 01/28 00:04
→ magicscott : 當然這三位的成長除了飄髮的之外都不如預期是後話了 01/28 00:05
推 REMEMBER13 : 嗯？你不常來NBA版喔？ 01/28 00:10
推 REMEMBER13 : 反正台灣的未來就在ABL拉 01/28 00:14
推 Jungle520 : 推推 01/28 00:15
推 psp123456e : 日本除了文化鼓勵之外 他們就業是有運動社團經驗的 01/28 00:18
→ psp123456e : 人很吃香 01/28 00:18
推 brian040818 : 我相信風氣、學校教育是真的有影響 01/28 00:23
→ brian040818 : 遇過的體育老師幾乎都是放牛吃草型的，籃球課丟幾顆 01/28 00:24
→ brian040818 : 球就可以去偷閒了 01/28 00:24
推 akiyamatt : 台灣政府和校方比較鼓勵非體育科班的學生參加服務 01/28 00:25
→ akiyamatt : 性社團，對運動性社團明顯不支持。 01/28 00:25
推 IamJJ : 推 01/28 00:29
推 nini04060 : 推 01/28 00:57
→ vxy : 你講的那個預錄回家看這點我有體會過，幾年前小弟我 01/28 01:07
→ vxy : 到愛知縣的一個單位做實驗一個月，有一次日本夥伴說 01/28 01:07
→ vxy : 今天早上出門忘記設定晚上某一場比賽，中午還從市區 01/28 01:07
→ vxy : 搭特急回岡崎的家裡設定好，然後回實驗室... 01/28 01:07
→ Despairile : 我只補一句話 今年紅軍99%拿英超冠軍 01/28 01:27
→ Despairile : 我看不出任何曼城或狐狸逆轉的可能性 01/28 01:27
推 allenlee6710: google trends各國搜尋nba的排名 台6中7美8加9澳10 01/28 02:56
→ allenlee6710: 韓27日35 01/28 02:56
推 Ten6666 : 推認真文 01/28 03:55
→ Ten6666 : 想到體育課就覺得很幹 近一半時間在打籃球 而且也 01/28 03:59
→ Ten6666 : 不是教學 就是放給學生自己玩 是把其他運動當啥 01/28 03:59
推 stark333 : 推 01/28 04:51
推 kings45 : 謝謝你的好文 01/28 08:07
推 Taeja : 講個笑話CBA紅到爆 我只知道公牛打爵士那年冠軍賽 01/28 08:32
→ Taeja : 體育老師帶頭上課看 01/28 08:32
推 articlebear : 推 01/28 08:40
推 xru03 : 推 01/28 08:54
推 s5689 : 這篇好 01/28 09:56
推 Beforever : 日式書籍真的切入點不同，圖解技術的很多 01/28 10:19
推 kevinaa : cba還可以啦 但灌籃高手遠遠大於它 01/28 10:44
推 kevinaa : 然後台灣歷史上最瘋時代一定是後公牛三連覇 01/28 10:47
推 TiauEX : 我們也有mvp情人 01/28 13:37
推 Keffton : 這篇推 不過好像漏提灌高助瀾的效應 01/28 13:39
→ SinShih : 台灣籃球的宗主國就是美國啊 然後國民黨一直蓋籃球 01/29 14:44
→ SinShih : 場才變成今日這樣 01/29 14:44