Re: [討論] 上一個和Zion一樣強的狀元大概是什麼時候

[misomochi (鬆皓)]

※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言：
: 話說Zion的實力，真的沒讓鵜鶘的狀元籤浪費掉，
: 本來看Zion之前的傷勢，這季應該不會打太好，
: 結果最近幾戰得30分的表現，恐怖的切入和補籃表現，根本超出NBA新人的表現，
: 不過回顧近幾年的狀元，雖然還有像西門、唐斯之類的優秀選手，但第一年就打出這種
超
: 想問上一個和Zion一樣強的狀元，大概要回朔到什麼時候？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

看到這篇覺得滿有趣的便去Basketball Reference查了一下，挑了幾個1979~2019數據亮
眼
的ROY(基本上就是場均得分>20或是有雙十等等)，只能說菜鳥年獲得ROY不一定保證球員
生
涯大有可為，但是神獸在菜鳥年基本上就已經展現實力了

Season     ROY             Age G  MP    PTS   TRB   AST  STL  BLK  FG%  3P%  W
S/48
2018~2019  東77            19  72 32.2  21.2  7.8   6.0  1.1  0.3  .427 .327 .
10
2015~2016  KAT             20  82 32.0  18.3  10.5  2.0  0.7  1.7  .542 .341 .
15
2010~2011  BG              21  82 38.0  22.5  12.1  3.8  0.8  0.5  .506 .292 .
15
2009~2010  Tyreke Evans    20  72 37.2  20.1  5.3   5.8  1.5  0.4  .458 .255 .
09
2007~2008  KD              19  80 34.6  20.3  4.4   2.4  1.0  0.9  .430 .288 .
04
2005~2006  CP3             20  78 36.0  16.1  5.1   7.8  2.2  0.1  .430 .282 .
17
2004~2005  Okafor          22  73 35.6  15.1  10.9  0.9  0.8  1.7  .447 .000 .
07
2003~2004  LBJ             19  79 39.5  20.9  5.5   5.9  1.6  0.7  .417 .290 .
07
1999~2000  Elton Brand     20  81 37.0  20.1  10.0  1.9  0.8  1.6  .482 .000 .
12
1997~1998  TD              21  82 39.1  21.1  11.9  2.7  0.7  2.5  .549 .000 .
19
1996~1997  AI              21  76 40.1  23.5  4.1   7.5  2.1  0.3  .416 .341 .
06
1992~1993  Shaq            20  81 37.9  23.4  13.9  1.9  0.7  3.5  .562 .000 .
16
1991~1992  Larry Johnson   22  82 37.2  19.2  11.0  3.6  1.0  0.6  .490 .227 .
14
1990~1991  Derrick Coleman 23  74 35.2  18.4  10.3  2.2  1.0  1.3  .467 .342 .
10
1989~1990  海軍上將        24  82 36.6  24.3  12.0  2.0  1.7  3.9  .531 .000 .
24
1988~1989  Mitch Richmond  23  79 34.4  22.0  5.9   4.2  1.0  0.2  .468 .367 .
09
1987~1988  Mark Jackson    22  82 39.6  13.6  4.8   10.6 2.5  0.1  .432 .254 .
11
1985~1986  Ewing           23  50 35.4  20.0  9.0   2.0  1.1  2.1  .474 .000 .
08
1984~1985  MJ              21  82 38.3  28.2  6.5   5.9  2.4  0.8  .515 .173 .
21
1983~1984  Ralph Sampson   23  82 32.8  21.0  11.0  2.0  0.9  2.4  .523 .250 .
10
1982~1983  Terry Cummings  21  70 36.2  23.7  10.6  2.5  1.8  0.9  .523 .000 .
16
1981~1982  Buck Williams   21  82 34.5  15.5  12.3  1.3  1.0  1.0  .582 .000 .
15
1980~1981  Darrell Griffith22  81 35.4  20.6  3.6   2.4  1.3  0.5  .464 .192 .
00
1979~1980  Larry Bird      23  82 36.0  21.3  10.4  4.5  1.7  0.6  .474 .406 .
18

然後有幾個有趣的冷知識大家可以看看：
ROY耐戰王: 1969~1970 賈霸 (打滿82場，場均43.1分鐘)
ROY得分王: 1959~1960 張伯倫 (場均37.6分)
ROY籃板王: 1959~1960 張伯倫 (場均27.0籃板)
ROY助攻王: 1987~1988 Mark Jackson (場均10.6助)
ROY抄截王: 1987~1988 Mark Jackson (場均2.5抄)
ROY火鍋王: 1989~1990 海軍上將 (場均3.9鍋)
ROY三分王: 2000~2001 Mike Miller (40.7%)
ROY罰球王: 1973~1974 Ernie DiGregorio (90.2%)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.118.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1581701850.A.170.html
推 SwissMiniGun: 上將3.9鍋  鯊魚3.5鍋 怕
→ deanisme    : 大屁屁新人年就刷了10+助攻 80’s數據真得很好刷
推 wishxuso    : 三分罰球不用加%吧 不然0.4%跟0.9%是要雷死誰…
已更正XD
推 inthenchen  : 哇，大鳥新人年三分球命中率0.406，恐怖
噓 corlos      : 所以答案就是軟糖？wwwww
→ corlos      : 軟糖在前面的狀元就母獅跟吃T怪了
噓 SkyReaching : 80‘s的助攻數好刷？我看不太懂.....
※ 編輯: misomochi (114.36.118.10 臺灣), 02/15/2020 02:09:47
※ 編輯: misomochi (114.36.118.10 臺灣), 02/15/2020 02:11:12
推 FragrantJo  : 2樓認真？妳乾脆說國際賽助攻好刷好了orz
推 seerp       : 老史菜鳥年可惜了
推 live147222  : 其實沒問題啊，80年代Pace甚至還比現在快，如果說現
→ live147222  : 在好刷，那80年代就更好刷。
推 wch2        : 那樓上70年代Pace更快 怎麼沒刷出幾個助攻王出來?
→ live147222  : 60到70刷出一堆上古神獸還不夠好刷喔？
→ wch2        : 是你說Pace和刷助攻相關的啊 那怎麼助攻榜沒幾個70
→ NSYSUheng   : 60~80就是NBA數據最膨脹的時期啊
→ wch2        : 或60年代的?
→ NSYSUheng   : 60年代的助攻認定很嚴格
→ deanisme    : 60、80都很好刷啊 只是大屁屁菜鳥年就能刷到10+助
→ deanisme    : 攻真得很出乎我的意料
→ NSYSUheng   : 他自己助攻能力也夠強才有辦法
→ NSYSUheng   : NBA少數生涯助攻破萬的男人
推 starcry     : 上古年代得分出手都比現在多，但助攻數跟現在差不多
推 live147222  : 助攻王這頭銜不是每年都有一個嗎…還是說總數？那就
→ live147222  : 是生涯長度問題，強如張伯倫也只戰了14季，一堆大學
→ live147222  : 畢業後才進NBA的。而且各種場均20籃板場均35分up場
→ live147222  : 均大三元的還不夠說明問題？
→ starcry     : 大概是認定標準不一or單打居多吧
→ NSYSUheng   : 認定標準不一是對的
→ live147222  : 因為很鐵，看過張伯倫50分那年的數據，大概就是球隊
→ live147222  : 場均出手140次但命中率35
推 wch2        : 我從頭到尾都是質疑Pace和刷"助攻"這件事啊 你扯刷
→ NSYSUheng   : 以前的助攻一定要接球就投 不能下球
→ wch2        : 數據又如何
→ NSYSUheng   : 大概從80年代開始就開始寬鬆了
→ live147222  : 助攻不是數據？Pace高就是所有數據都有影響啊
→ wch2        : 你自己去看啊 平均助攻最多的那幾季Pace是最高的嗎?
→ wch2        : 照你論點難道不應該是正相關嗎??
推 live147222  : 看了一下確實是比現在高啊…
→ NSYSUheng   : 如果用聯盟平均助攻數來看 助攻最多的幾季確實都是P
→ NSYSUheng   : ace高的
→ NSYSUheng   : 如果看單一球員 那就不是
→ NSYSUheng   : 但live大明顯說的是整個大環境 而非只看助攻王的數
→ NSYSUheng   : 據
推 wch2        : 樓上的 https://tinyurl.com/yxwz8k7s 數據先看一下
推 NSYSUheng   : 不好意思 早就看了^^
推 live147222  : 對啊，我也看過了，很確定，確實高啊
→ NSYSUheng   : 你自己看Pace跟聯盟平均助攻都正相關性有多高
→ NSYSUheng   : *的
→ NSYSUheng   : 你如果要拿70年代那少數幾年的樣本否認就沒什麼意義
→ NSYSUheng   : 了
→ NSYSUheng   : 而且那個年代助攻認定比80年代嚴格 不然當時的助攻
→ NSYSUheng   : 數絕對不只那樣
推 wch2        : 少數幾年??連三年也叫少數??笑話
推 NSYSUheng   : 73年到現在總共幾年？連3年難道是多數？
→ NSYSUheng   : 國文要重修？
推 live147222  : 就問你是不是正相關吧
推 wch2        : 我覺得你統計比較要重修喔
推 NSYSUheng   : 連正相關的概念都不懂喔 拿連3年這種小樣本出來反
→ NSYSUheng   : 駁是要給人笑的嗎
→ wch2        : 扯助攻認定就代表Pace根本不是你們認定刷助攻的重點
→ NSYSUheng   : 要重修的應該是你喔 統計國文都不行
→ wch2        : 那你解釋解70年代為何助攻輸80年代啊??
→ NSYSUheng   : 80年代後助攻認定就是寬鬆的
→ NSYSUheng   : 你自己看80年代到現在都助攻數是不是跟Pace基本上呈
→ NSYSUheng   : 現一致的趨勢
→ wch2        : Pace不是贏嗎??不是正相關嗎??
→ wch2        : 平均得分最高的6年代呢?Pace想必不低吧 怎麼助攻數
→ NSYSUheng   : 早就說70年代助攻認定鬆了 所以命中同樣FG 但助攻
→ NSYSUheng   : 數就會相對80少 有這麼難理解？
→ wch2        : 也輸呢??
→ wch2        : 請你這位國文和統計的強者出來解釋一番啊!
推 live147222  : 數據都在上面啊，你可以自行分析啊，要我說就是因為
→ live147222  : 一堆打鐵仔啊
→ wch2        : 真蠢 如果70年代助攻認定鬆那應該是數據上升吧 亂扯
→ live147222  : 而且N大也說過不只一次判定標準不同了，是你在無視
→ NSYSUheng   : 60年代的助攻如何認定 google一下就有 二樓最開始
→ NSYSUheng   : 講的就是80年代相較近年好刷 理由是Pace快 能直接
→ NSYSUheng   : 拿80跟現代比 是建立在「助攻認定的標準一樣」60年
→ NSYSUheng   : 代就是認定嚴格的時代 標準都不同 比Pace能得出什
→ NSYSUheng   : 麼結論？
→ wch2        : 又說好刷數據又說打鐵仔多 論點越來越可笑
推 live147222  : 很難懂嗎？又不衝突，你35命中率投90次和投120次，
→ live147222  : 數據會一樣？
→ NSYSUheng   : 喔喔 原來我講錯 助攻認定鬆是80年代後的事
→ NSYSUheng   : 以前的助攻是接到球 不能下球 這樣傳球者才算助攻+1
→ NSYSUheng   : 所以助攻數會少
→ NSYSUheng   : 不過我前面講的都是80年代以前嚴格 80年代開始寬鬆
→ NSYSUheng   :  你只看到打錯的那次是怎樣==
→ wch2        : 自己要提FG%可以啊 我的論點就是FG%的提高導致助攻
推 NSYSUheng   : https://i.imgur.com/xKmn7XQ.jpg
→ wch2        : 數的上升 Pace不是主要影響 可以嗎??
→ NSYSUheng   : https://i.imgur.com/RuJeBQP.jpg
→ wch2        : 不去看80年代籃球戰術走向成熟提高命中率造就助攻
→ NSYSUheng   : 我看了一下我前面都講對啊 你自己無視還說人蠢==
→ wch2        : 只提Pace拿來當作刷數據表現 我還真是不齒
推 timk7       : 有辦法找得出自主持球進攻得分的比例嗎(非被助攻得
→ timk7       : 分)？Zion目前高光顯示，需要靠隊友，而真正能成為
→ timk7       : 巨星的，要能夠自主進攻吧?
推 NSYSUheng   : 刷數據又不是貶義 相較現代數據更膨脹是事實啊
推 live147222  : 戰術這種東西是越來越成熟，但助攻數最高的依然是80
→ live147222  : 年代
推 wch2        : 那你有考慮過90年代後各隊開始隊防守的重視嗎?
推 NSYSUheng   : 越多的Pace、越多的出手、越多的命中數、越多的助
→ NSYSUheng   : 攻
→ NSYSUheng   : 觀察80年代至今的助攻/FG，大約都在60%左右
→ NSYSUheng   : 在這個60%不變的前提下，本來就是Pace越快會有越多
→ NSYSUheng   : 的助攻 數據都擺在那了
推 wch2        : 我不想無限迴圈了 你們根本無法說服我60 70年代高
→ wch2        : Pace卻沒帶來高助攻數 不是光助攻認定所造成
推 NSYSUheng   : 就是助攻認定造成的啊 你當然也可以繼續認為助攻數
→ NSYSUheng   : 跟Pace無關
→ NSYSUheng   : 當然不可能只跟Pace有關 但它就是影響最大的因素
推 live147222  : 60 70年代那種進攻，若Pace降下來，那助攻就會比現
→ live147222  : 在看到的低，可理解否？
→ wch2        : 我可沒有說助攻數和Pace無關 但不認為是最主要因素
→ NSYSUheng   : 為何不是最主要因素？舉MJ生涯第一季跟最後一季好了
→ NSYSUheng   : 84-85賽季：助攻26.3/FG 43.8
→ NSYSUheng   : 02-03賽季：助攻21.5/FG 35.7
→ Ten6666     : 這排版= =
→ NSYSUheng   : 都是60%的進球轉化為助攻
→ NSYSUheng   : 那助攻數為何會是26.3跟21.5的區別？ 因為Pace是102
→ NSYSUheng   : .1跟91.0的天壤之別
推 live147222  : 他意思命中率是主因，可是90投45中和120投45中命中
→ live147222  : 率差一大截，但能刷到的助攻卻是一樣的。
→ NSYSUheng   : 其次才是防守強度高導致命中率不高，從而使助攻次
→ NSYSUheng   : 數不多
→ NSYSUheng   : 命中率高當然也是助攻數字高的原因啦 但都不會比Pac
→ NSYSUheng   : e影響大
→ live147222  : 幹，居然爭執了一個小時
→ NSYSUheng   : 該睡了live大
→ live147222  : 去洗澡準備吃早餐了，反正論點都擺在那，其實就看能
→ live147222  : 不能接受而已
→ wch2        : 你要用小數據我也可以78-79和87-88兩個球季Pace差距
→ live147222  : 睡不著惹，下午四點睡到12點
推 NSYSUheng   : 我覺得他應該是不認可刷數據這個說法啦 畢竟現在刷
→ NSYSUheng   : 這個詞有點偏貶義了
→ wch2        : 6.2 助攻數卻是相同
→ NSYSUheng   : 我後面有說喔 Pace最主要 其次就是防守強度差距導致
→ NSYSUheng   : 的命中率差距 進而影響到助攻數
推 wch2        : 那主要的到底是命中率差距還是Pace呢? 我論點前面也
→ wch2        : 說了
→ NSYSUheng   : 主要的當然是Pace影響更大 這個我前面提過了 就不
→ NSYSUheng   : 贅述了
→ wch2        : 60 70年代Pace高命中率低 助攻數不算高
→ MK47        : 用回歸跑一下那個相關係數比較高不就好了
→ wch2        : 80年代Pace略慢命中率高 助攻數低
→ wch2        : 修正 是高
→ wch2        : 90末期到00年代Pace慢命中率低 助攻數也最低
→ wch2        : Pace當然有影響助攻數 但你要說是最大影響我不苟同
推 crazyghost83: 哪個因素對助攻數影響比較大不是跑個迴歸就可以解決
→ crazyghost83: 的事情嗎。。。用感覺的吵到天亮也沒結果吧XD
推 abcde010710 : 笑了
推 Brucetk     : 其實大屁屁真的是半場組織高手，過去現在未來都是
推 lbjstar     : 推文內戰。森7
推 kevinh0718  : wch2吵的真難看，不知道你怎麼看自己的，你大概也不
→ kevinh0718  : 知道其他人怎麼看你的，可憐吶
推 MaxwellDSA  : 大帥新人年場均得分37是啥小
→ raysilence  : 現在助攻很鬆  接到球的人作個單打切入都還算
推 chpses      : 紅色光頭場均28.2分2.4抄截...怕.jpg
推 Wwc0130     : TE成就看起來是最慘的... 足底筋膜炎 我王害了他
推 Orz2260     : 那個…MJ似乎不是狀元。
推 eipduolc    : MJ不是狀元
→ eipduolc    : 我總覺得不是1st影響MJ很大
→ NSYSUheng   : 他這篇有講是列新人王啊 不是狀元
推 iamaq18c    : MJ好扯
推 DLCSEA      : 以前很多都是大學念完才進NBA，新人完成度比現在高
※ 編輯: misomochi (1.162.118.239 臺灣), 02/15/2020 13:17:41
推 onthesea    : 都忘記保持快樂的秘訣了嗎？
推 onthesea    : https://tinyurl.com/rf7yjer