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※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言: : 虎撲2月18日訊 今天,前NBA球員Antonio Davis接受TMZ體育採訪。 : 記者首先詢問Davis,他認為Kobe是否能成為歷史最佳,戴維斯沒有明確回答:“當我 : 到Kobe以及他的成就,我想到的就是火炬的傳遞。Jordan做了他該做的,Kobe也做了他 : 做的,最重要的是誰是下一個人,你懂我意思嗎?你可以說LBJ,他也會把火炬傳給下 : 個人,他們都在為了聯盟和球迷服務。所以,願上帝保佑科比安息。” : “對我來說,他們都是優秀的球員,我討厭人們辯論這個。” : 記者又問到關於誰是最強二人組的話題,戴維斯表示,Jordan和pippen是史上最強: : “我不管別人怎麼說,別說了,我不在乎。” : 記者提到Kobe和Shaq的組合時,Davis說道:“絕不可能,Shaq防不住任何人。” : https://voice.hupu.com/nba/2549425.html : 大家心目中的NBA史上最強二人組是? 看到推文有點在戰歐肥與歐拉 ,個人蠻想回個文聊這塊的 … 小弟以前看球時候大家都在講飛人喬丹 ,是超強的得分後衛 ,神 ,黑色耶穌等等外號 , 但是後來不知從那邊聽到歐拉有個外號叫七尺喬丹 ,就去研究了一下這位傳奇中鋒 ,才 發現他是真的不愧七尺喬丹的外號 ,攻守皆頂 首先談談個人對歐拉的看法 ,我的看法比較獨特 ,雖然沒有直接證據 ,但是我認為歐 拉很可能有著獨到的sense能閱讀球員反應與球的流動 ,這或許跟歐拉本身天分以及出道 背景有關 , 有人提過歐拉在打籃球前是踢足球的 ,甚至有傳言他當過手球守門員 ,或許就是如此 ,所以歐拉才有著夢幻步以及能控制球撥給隊友的傳說 綜合以上背景 ,來解讀歐拉本身的防守能力會很有趣 夢幻步本質上就是假動作 ,而歐拉靠這招肆虐對手來得分 ,歐拉很會騙人反過來看可能 代表著他很難被騙 ?(老千難受騙) 從這觀點去分析歐拉的歷史記錄 ,火鍋榜第一(暫時不考慮上古神獸因為沒記錄火鍋被排 除榜外) ,抄截榜前十 ,會發現好像這是理所當然的 ,當能閱讀到球的正確流動 ,把 球攔下來就相對簡單得多了 , 中鋒抄截多這根本是細思極恐的事情 ,有些後衛抄截多其實是因為用賭博式的抄球 ,失 敗的話就是漏人 ,但中鋒基本上是顧裡面不賭博的 ,若要抄球都是長手或快手或預測球 的走向才能抄到 所以歐拉抄截多到上榜根本暗示了這傢伙不但手長快 ,還能閱讀球流向 ,這很可能也是 歐拉火鍋榜排行第一的原因 ,能猜到對方是誰投球怎樣投球的話 ,單防能蓋鍋 ,協防 能蓋鍋 ,補防也能蓋鍋,也因此之前有一篇文有提過歐拉對火箭的整體防守貢獻成分極 大 ,歐拉不在場上時火箭根本是防守破洞的情況 而之後的nba球員內其實也有個TD在生涯後期達到類似的防守等級 ,不論單防 ,協防 , 補防都是非常實在且讓隊友安心 故在個人評分內 ,會給巔峰時期的歐拉攻防都100分的評價 ,他是傳奇中鋒的典範 (額外想問一下 ,中鋒抄截第二多的人是誰,排名榜與抄截數是多少有人知道嗎 ?我好 像沒找到這個資料) 而歐尼爾的話 ,不多說 ,大家都知道 ,想辦法把球傳到籃下給歐肥就是兩分入手 ,單 論攻擊籃下歐肥是天下無敵的 ,可是要論防守的話 ,歐肥其實有缺點 ,一個是他會偷 懶 ,另一個是歐肥通常只顧籃下 ,或是只顧他負責的人 ,所以除非腦殘衝進籃下吃歐 肥 ,不然外面點投球都不太會面對到歐肥的防守壓力 ,這也導致了不少球員對歐肥頗有 微詞就是了 … 個人給評分的話 ,我會分魔術時期跟湖人時期 ,魔術歐瘦是攻100防90,湖人歐肥則是 攻110防90 湖人時期的歐肥根本是人間凶器 至於其他時期相近的防守悍將如鍋神伊頓以及木桶伯 ,我也給防守100的評價 ,木桶伯 那個搖手指真的很靠北 … 不過其實有可靠說法是單論籃下防守蓋鍋,伊頓才是最強的 ,可能有110的評分 最後部分閒聊一下歐尼爾跟歐拉在場上的對決以及各種傳說,最被人以訛傳訛的必然是魔 術歐瘦被火箭歐拉4-0擊敗的故事1 ,其實那系列賽歐瘦並未輸歐拉太多 ,兩人在進攻上 都是互爆的 ,這點從兩人得分相近就看得出來 ,不過其他地方卻可能有差異 ,歐拉被 魔術防守到命中率雖有下降 ,但歐尼爾失誤也不少,真正關鍵則是除了兩人以外的其他 人 ,歐拉歐肥打的火熱難分勝負時候 ,火箭隊其他人跳出來把冠軍帶走 …這就叫命 … 故事2好像就比較少人知道 ,還是跟TD有關 ,據說當初夢3隊要打奧運之前有找過練習對 手 ,是由大學籃球明星組成的隊伍 ,其中裡面有TD,練習賽的時候剛開始是由歐尼爾上 場當中鋒 ,結果遇到以TD等人組成的聯防打得非常不順 ,夢3隊進攻失利 ,之後教練將 歐尼爾換下場改歐拉上場後 ,就反過來變成TD那邊是弱勢方了 ,歐拉屢次在TD面前拿分 ,可能因為歐拉射程與進攻手段略優於歐肥才有這差異 也許是這次事件導致歐肥曾經說過如果打奧運 ,只有先發中鋒是歐拉的情況 ,他才甘願 當中鋒替補 ,讓其他人當先發中鋒根本壓不住好勝的歐肥 … 至於還有個跟歐拉歐肥TD都當過隊友的Horry先生也曾經說過歐拉比歐肥TD還要強的說法 ,他當時給的理由是比是否有作不到的事情 ,歐肥TD都有弱項 ,但歐拉沒有 ,實在太 全方位了 … 題外話是如果要選隊友的話 ,勝算差不多時 ,我會選歐拉當隊友而不是歐肥 ,主因是 選歐肥當隊友 ,進攻球都給他 ,防守苦力卻是我要幫扛 ,不如選歐拉進攻分球給我投 ,苦力給他當 ,人都是自私的好嗎 ! 以上 ,純粹有感而發閒聊一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.6.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1582054972.A.A1F.html
inthenchen : 哇,竟然有這麼復古的好文 02/19 03:51
FragrantJo : 不知道有沒有神人能找到當初歐瘦跟美夢冠軍賽互相 02/19 03:56
FragrantJo : 防守和進攻的數據 02/19 03:56
FragrantJo : 例如,歐瘦對上美夢砍了幾分,命中率如何,打替補 02/19 03:57
FragrantJo : 的不算這樣 02/19 03:57
iammatrix : 大羅 ~1388 Divac~1288 酋長1219 賈霸1160 尤恩1136 02/19 04:00
iammatrix : https://reurl.cc/mdaQ09 兩人冠軍賽數據 02/19 04:04
Playonenight: 魔術第一場沒拿下來心態直接炸了 02/19 04:20
David312 : 剛看了資料 ,四場比賽下來 ,歐拉均得分32.8,共46 02/19 04:32
David312 : 板22助攻8抄8鍋11失誤 ,歐瘦均得分28,共50版25助 02/19 04:32
David312 : 攻1抄10鍋21失誤 ,若考慮防守方差異,歐拉那8抄8 02/19 04:32
David312 : 鍋其實真的優於歐瘦的1抄10鍋 ,畢竟火鍋不一定有球 02/19 04:32
David312 : 權轉換 ,但抄截基本上都是球權轉換居多 ,另外歐瘦 02/19 04:32
David312 : 的失誤幾乎是歐拉的兩倍 ,這真的很傷 … 02/19 04:32
longreen : 推 02/19 04:58
umum29 : 我真正開始看懂NBA的比賽就是歐拉對尤英 02/19 04:59
umum29 : 冠軍賽歐拉和歐肥算互爆 但火箭的細節做的比魔術好 02/19 05:00
Gief : 但歐瘦命中率高了一成一耶 02/19 05:01
peacedove : 要有球權轉換才會記抄截吧 02/19 05:02
umum29 : 第一場後面火箭就展現比魔術更像冠軍 02/19 05:02
vvnbear : 抄截第二的中鋒我也猜是大羅,中鋒要抄截很吃靈活 02/19 05:06
vvnbear : 度,歐拉夠敏捷、大羅夠快,兩人也都完成過大四喜 02/19 05:06
SwissMiniGun: 命中率一成 其實他們禁區出手比例有差 02/19 05:11
SwissMiniGun: 歐肥看得到的資料出手90%占比在10呎以內 02/19 05:11
SwissMiniGun: 歐拉有投中距離 但那幾年比例我是沒看到多少 02/19 05:12
SwissMiniGun: BR上只看到2000-2001 大概10呎內佔40-50% 02/19 05:13
SwissMiniGun: 除了禁區出手有一定比例的中距離 命中率輸很正常 02/19 05:14
monkeydpp : 如果是Kobe的話應該會選歐拉 比較好配合 02/19 05:15
ArtTao : 歐肥跟歐拉的差別就是歐拉比較全能,但是如果在現代 02/19 05:26
ArtTao : 歐拉碰上字姆哥、ad、embiid 這類就會被牽制住,但 02/19 05:26
ArtTao : 字姆哥、ad這些對歐肥來說還是直接被碾過。 02/19 05:26
Playonenight: 可是上將都沒辦法限制歐拉了 AD跟推特王怎麼牽制 02/19 06:05
duriamon : 他的意思大概是可以互爆吧? 02/19 06:55
doooooooooog: 光看鉛筆能牽制就笑了 02/19 06:57
duriamon : 鯊魚的投射範圍有限,只要在他防守範圍外得分,理論 02/19 06:59
duriamon : 上是可以互爆的。如果咖哩跟KT投三分準起來也是可以 02/19 06:59
duriamon : 一波帶走。 02/19 06:59
ashebird : 你貴古 不過我怎麼推了 02/19 07:02
ryancho : 海軍上將直接被歐拉打到懷疑人生,信心崩潰 02/19 07:03
ryancho : 歐肥在現代要看當日罰球手感,超過六成就不會被一波 02/19 07:06
ryancho : 帶走,然後對方會三人犯滿畢業 02/19 07:06
duriamon : 很多人的迷思是鯊魚是內線凶器進攻無解,所以好像只 02/19 07:07
duriamon : 要跟其他球員1on1,鯊魚一定會贏。但問題是球星如MJ 02/19 07:07
duriamon : 、歐拉等對鯊魚一樣是進攻無解,鯊魚只能互爆沒辦法 02/19 07:07
duriamon : 封鎖住對方,不讓他們得分。 02/19 07:07
duriamon : 像咖哩、KT三分準起來照樣也是會射爆鯊魚的。 02/19 07:09
ryancho : 以前每隊都要屯一個7呎260磅270磅的來頂他,現代小 02/19 07:10
ryancho : 球內線他輾進去不犯規命中率直接有七、八成,你三 02/19 07:10
ryancho : 分線要有四成五才能打平 02/19 07:10
zombierick : 看裁判尺度,歐肥那年代還是硬漢的時代 02/19 07:10
zombierick : hand check禁止後,差非常非常多 02/19 07:11
duriamon : AI那麼矮照樣切內線吃鯊魚,所以我才說比較可能發生 02/19 07:17
duriamon : 的是互爆,鯊魚跟很多球星其實都是互相守不住。 02/19 07:17
webber7500 : 小球陣容瘋狂快攻也不是歐肥的體力能負荷的 反而他 02/19 07:19
webber7500 : 的禁區破壞力是可以靠區域防守等方式去限制的 不是 02/19 07:19
webber7500 : 只能犯規 02/19 07:19
fablife : 頂級球星攻擊都在互爆 02/19 07:20
SwissMiniGun: https://youtu.be/iS34VWiBD0I 第1場歐拉守歐肥鏡頭 02/19 07:28
SwissMiniGun: 這防守是真的蠻猛 看敘述這場OT歐肥只拿一分 02/19 07:29
on32 : 魔術時代歐受還是年輕時候 根本不準 02/19 07:46
on32 : 兩人數據插不多 但防守歐拉當時後比較強 02/19 07:46
on32 : 但歐肥時代 技巧又增加許多 02/19 07:47
on32 : 當時後交手數據插不多但球隊差距很大 02/19 07:47
on32 : 要是改湖人時代 數據肯定不是這樣了 02/19 07:47
on32 : 巔峰湖人可以打贏馬刺雙塔 歐拉在強真的打贏雙塔嗎 02/19 07:48
on32 : 個人覺得還是歐肥比較猛 02/19 07:49
formosa0202 : 開始看nba,就是歐拉對瘦歐。兩人都是強者,當時歐 02/19 07:51
formosa0202 : 拉正值巔峰,而且對球的敏感度超高!而瘦歐之後經 02/19 07:51
formosa0202 : 驗值增加,有成為一代強者! 02/19 07:51
ellisteng145: 歐肥那系列命中率高 但是明顯有缺陷 1是他射程太短 02/19 07:52
ellisteng145: 一定要很貼近禁區拿球才有威脅 2是他被包夾處理不 02/19 07:52
ellisteng145: 是很成熟 所以火箭肆無忌憚的包他 逼他一堆失誤 相 02/19 07:52
ellisteng145: 對的歐拉在三分線內任何位置都可以發起進攻 02/19 07:52
duriamon : 每個時代支配NBA的球星都有其無解的進攻方式,很少 02/19 07:57
duriamon : 是誰守得住誰的。 02/19 07:57
ATand : 敢在籃下站樁給歐肥撞的真的沒幾個,歐拉是一個 02/19 07:59
duriamon : 開個玩笑,如果鯊魚現在打NBA在要稱霸球場前可能就 02/19 08:00
duriamon : 會先被哈登給搞下場。 02/19 08:00
PengPengLin : 樓上不可能,歐肥防守會偷懶 02/19 08:16
PengPengLin : 倒是哈登會被歐肥一屁股壓死 02/19 08:16
boy1031 : 我覺得湖人歐肥是攻120防90 每隊都要卡幾個高胖仔卡 02/19 08:23
boy1031 : 他 實在是太高待遇。 02/19 08:23
djviva : 推 02/19 08:25
duriamon : 哈登的金蛇纏絲手是直接把對方的手吸過來造犯規喔! 02/19 08:31
duriamon : 一種你不來我就過去找你的概念。 02/19 08:31
hau7341 : 小球瘋狂快攻?跑死歐肥的概念?反過來說...小球瘋 02/19 08:32
hau7341 : 狂快攻的同時又哪裡來夠壯的禁區球員頂歐肥呢?到 02/19 08:32
hau7341 : 時候籃框應該會被歐肥灌到壞掉吧... 02/19 08:32
hau7341 : 歐肥也不會把手伸過去給鬍子勾啊,他應該是會手舉 02/19 08:34
hau7341 : 高等搧鍋吧!除非鬍子跳起來勾他的手或直接勾大腿 02/19 08:34
ohha0221 : 歐拉最扯的是他宗教回教很虔誠 齋戒月的時後 02/19 08:39
ohha0221 : 他只喝水就上場比賽 數據還是不錯 02/19 08:40
Brucetk : 你把歐肥分成魔術期跟湖人期,其實應該也把歐拉分 02/19 08:49
Brucetk : 為信教前跟信教後,信教前的歐拉絕對是板上第一名 02/19 08:49
Brucetk : 的氣氛大師,打罵隊友批評高層樣樣來,五年止於第 02/19 08:49
Brucetk : 一輪 02/19 08:49
njvm : 好文 推 02/19 09:10
ou812 : 七尺喬丹大多是對robinson 的評價。robinson血統純 02/19 09:11
ou812 : 正,在當年三大中鋒中,評價總是高過其他2人 02/19 09:11
madrichard : 推 02/19 09:14
ooplus : 樓上?大羅生涯什麼時候有這個稱號的? 02/19 09:16
ou812 : 當然,歐拉拿冠後就毫無懸念了 02/19 09:17
ou812 : 給樓上,我從歐拉還有雙塔可搭時開始看球,當年沒網 02/19 09:25
ou812 : 路我也沒剪報習慣無法像現在鄉民給你舉証。 02/19 09:25
ptt821105 : 對比歐肥的先天優勢 歐拉後天的努力更讓人覺得難能 02/19 09:29
ptt821105 : 可貴 02/19 09:29
JonesF : 羅賓森評價是比較低的吧....就季賽數據很猛季後賽軟 02/19 09:29
JonesF : 手 02/19 09:29
corlos : 歐拉在現代會想辦法進化解決AD 字母吧 02/19 09:37
corlos : 神獸在哪個時代的適應力都是最強 才叫神獸 02/19 09:38
corlos : 歐肥就不用說了,再怎麼哭夭貴古賤今都贏不了 02/19 09:38
leon1309 : 神獸放在哪個時代都會是神獸… 02/19 09:51
ILLwill : 我完全不會懷疑大帥放到現在只有字母可以給他威脅 02/19 09:58
rahim1211 : 古早寫手唐諾很愛叫大羅七呎喬丹 02/19 10:00
rahim1211 : 事實上我覺得他球看得不多,外務太雜太多,以前他 02/19 10:01
rahim1211 : 寫3大中鋒的文很多描述根本是錯誤的 02/19 10:01
rahim1211 : 3大指的是大羅猩猩歐拉,他那篇文章發表時,歐肥還 02/19 10:03
rahim1211 : 沒進nba 02/19 10:03
currit : ......三連霸的大歐有誰限制住他了...整天說大歐被 02/19 10:12
currit : 限制住 然後被咖哩三分準起來射死 02/19 10:12
webber7500 : 以前跟現代外線準度能比嗎 現在隨便一組路人前後場 02/19 10:23
webber7500 : 組合都能擋拆完直接噴三分 歐肥是要撲還是不撲 反 02/19 10:23
webber7500 : 反而他自己進攻的時候拿到球再無敵 球每個回合都傳 02/19 10:24
webber7500 : 的進去? 02/19 10:24
theowing : 老球迷可能記得當年歐拉跟歐瘦差點辦一場一對一比 02/19 10:28
theowing : 賽 02/19 10:28
Gato : TD對戰夢三的熱身賽台灣有播過喔,當時覺得TD超強 02/19 10:28
theowing : Shaq在總冠軍賽準備單挑歐拉 02/19 10:28
theowing : 結果是歐拉方因為傷勢取消 02/19 10:29
theowing : 總冠軍賽後 02/19 10:29
hau7341 : 擋拆完噴三分,歐肥撲不撲是個問題沒錯,但進不進球 02/19 10:34
hau7341 : 也是個問題。反過來說,歐肥也能錯位打籃下,那你 02/19 10:34
hau7341 : 犯規還是不犯規? 02/19 10:34
hau7341 : 以歐肥的身高身材體型就算撲不到三分,多少也會給射 02/19 10:37
hau7341 : 手一點壓力...反過來你小個子在籃下能帶給歐肥威脅 02/19 10:37
hau7341 : 嗎? 02/19 10:37
dodo577 : 推 02/19 10:39
skf : 老喬自己也說過 大夢是除了自己外,他那個年代最好 02/19 10:42
skf : 的球員 02/19 10:42
kutkin : 四項前10的神獸 02/19 10:54
rxvt : push 02/19 11:05
Jaydavid : 95年是歐拉巔峰期 對上打四年的歐肥 02/19 11:32
LoveBea : 推 02/19 11:48
atking : 實在是喔 命? 當時有看都知道歐拉把歐肥打到崩掉 02/19 12:08
atking : 有陰影 這個歐肥都承認了 進攻時跟歐肥互爆 還帶隊 02/19 12:08
atking : 側應串聯防守 整場控場狂耍 而歐肥除了得分互爆其他 02/19 12:08
atking : 完全不行(到了尾盤關鍵時刻罰球又爛完全被歐拉淺 02/19 12:08
atking : 能解放暴打)這個要當時有經歷才知 就像軟糖數據刷 02/19 12:08
atking : 好好 灰狼被虐爆的感覺 02/19 12:08
atking : 當時魔術迷氣到狂嘴歐肥 不斷說penny辛苦了 02/19 12:10
hohoman : 當年歐瘦在魔術總冠失敗,曾找大夢1對1公開單挑,可 02/19 12:39
hohoman : 惜大夢最終拒賽。 02/19 12:39
David312 : 實際上第一場魔術本該拿下但運氣問題沒拿下 ,當時 02/19 12:44
David312 : 的歐瘦作得也很好了 ,後面整體數據面來看 ,歐瘦 02/19 12:44
David312 : 的最大問題應該會是失誤太多 ,整整是歐拉的兩倍 , 02/19 12:44
David312 : 這可能導致不少魔術球迷對歐瘦有意見 ,如果失誤少 02/19 12:44
David312 : 一些 ,魔術也許能贏球 02/19 12:44
app20165 : 喬丹只有在媒體面前稱讚過一個人 就是歐拉,光這一 02/19 12:52
app20165 : 點就勝過其他評論了 02/19 12:52
chogosu : 如果o'neal那時候沒弱點,就不會拖到2000年才第一冠 02/19 13:14
dog37 : 直接看喬丹空窗期誰拿冠軍就好拉 02/19 13:17
atking : 至少歐拉狠狠的教訓了當時非常不可一世的歐肥 讓他 02/19 14:36
atking : 知道要更精進 而歐肥要完全體 要到之後遇到蟬師三 02/19 14:36
atking : 角加持喔 02/19 14:36
wtgcarot : 喬丹都說過如果要他當某個選手會選誰?二話不說就 02/19 14:51
wtgcarot : 夢了 02/19 14:51
duriamon : 鯊魚是頂級球星,但是捧過頭就會出問題。那麼強,魔 02/19 15:01
duriamon : 術還選Penny?球迷還會認為他不值得出給大合約?還 02/19 15:01
duriamon : 需要去湖人?去了湖人要等禪師來才拿冠?鯊魚的缺點 02/19 15:01
duriamon : 實際上是被禪師的三角戰術給彌補了,不斷地吹捧只會 02/19 15:01
duriamon : 讓這些事情看起來矛盾。 02/19 15:01
wtgcarot : https://youtu.be/3apG8P6yigo 02/19 15:10
jesuskobe : 現在小球當道但平均身高跟重量沒有比以前矮阿 02/19 18:46
jesuskobe : 舉個例給三連霸湖人最大威脅的是國王隊 02/19 18:46
jesuskobe : 他也不是靠內線跟歐肥打而是bibby 跟webber的擋拆 02/19 18:47
jesuskobe : 一球一球投死湖人,以前國王可以,現在球隊擋拆更強 02/19 18:47
jesuskobe : 歐肥內餡很猛,但他防守外圍能力實在不夠好 02/19 18:49
NcCurator : 歐肥需要好後衛 如penny能餵球 口比能吸引防守 因為 02/19 22:43
NcCurator : 他只會禁區打 歐拉三分進來一步就能持球了 02/19 22:43