Re: [討論] LeBron James目前為止的數據表現

[ApAzusa126 (梓喵126號)]

※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言：
: 今年是詹姆斯的第17個賽季，他已經年滿35歲
: LeBron James在對明星賽前金塊一戰中攻下32分14助攻12籃板　　
: 本季拿下了第12次大三元
: 詹姆斯本季助攻數領先全聯盟，在35歲以上有如此表現的球員，
: 歷史上也僅有奈許（Steve Nash）。
: 在詹姆斯的帶領下，湖人在明星賽前取得41勝12敗的成績
: 昨天對灰熊又勝利　 　依然維持著西區第一的成績
: LeBron James本季第17次至少拿到30分，這17場比賽湖人全部拿下勝利。
: LeBron James到目前為止的數據表現
: 目前場均25.1分、7.7籃板、10.7助攻
: 像是麥葛瑞迪受訪時認為湖人若奪冠
: 將可以開始把詹姆斯他納入NBA歷史上第一最佳最偉大球員的討論了
: 今年LeBron James進入季後賽若拿到冠軍
: 大家認為LeBron James會達到多高的NBA歷史高度？

你好，是我，我沖矢昴啦

中立理性詹酸也是我的專長之一

在解讀數據時，首先要注意兩件事

1.我們現在正處在一個數據爆炸的年代，以前整場比賽的分數，現在可能半場就能得到，
至於三節打完的分數跟以前全場打完相距不遠，更是家常便飯

但是這並不代表現在的數據你應該打多少折去看，因為根本不是打折的問題

就像以前很多單球星單打的模式，所以某些球星的得分數很高，不能很理所當然的說，把
他們放到現在，就可以拿個場均40~50分之類的，這是兩個不同的概念

2.數據不會騙人，但數據不能告訴你場上所有的事，這取決於如何解讀數據

那首先，我們把焦點放回LeBron的身上，LeBron的傳統數據固然驚人，但更驚人的是在進
階數據上

截至今天，LeBron在RPM上的表現是10.24，這個數字很高沒錯，但更噁心的是

排名第二的Giannis也才7.76，這數據並不低，去年榜首的Paul George、前年榜首的Chri
s
Paul也不如這個分數，放在歷年是可以競爭榜首的成績，然而放到今年就被甩了好幾條街

當然，我們可以說ESPN根本就是詹粉，搞出很多幫LeBron量身定做的統計方式

然而LeBron這類的全能前鋒現在已經並不少見，現實是，就算這個統計方式是幫LeBron量
身訂做，那為什麼那麼多和LeBron類似，年輕10歲的球員，依然被甩在身後

而且他的ORPM只能排聯盟第4，真的讓他大勝的是排在聯盟第1的DRPM，高達4.94

這已經不是用「因為他在場上的時候，都是跟防守比較好的隊友」之類的話來辯駁了，這
個數字是真的高

然而和對數據所表現出來的不同的是，LeBron在球場上的防守表現，卻是肉眼可見的偷懶

看起來很矛盾，但是如果有DRPM的概念跟防守偷懶的概念，就不會這麼認為了

LeBron防守偷懶歸偷懶，但跟防守爛是不一樣的故事

就像Trae Young你可以看出他防守端很努力，但就是被打爆

LeBron防守偷懶主要是來自不撲球，不過度協防等等，但不代表他站的位子有問題，反而
防守站位很重要，加上他對於他隊戰術的理解，有沒有可能是當他在場上時，光是用指揮
和站位，就能創造如此大的防守效益，也並不是完全不可能

但是這時候就是細思極恐了

一個防守時在場上偷懶的球員居然繳出聯盟最好的DRPM，那其他449個人是在睡?

說白了，湖人的陣型就是圍繞著LeBron的需求所打造，用我們詹酸的術語來說，就是

為了讓LeBron數據最大化的建隊思維

加上他本身又是戰術發動點，在進攻端的傳統數據上，能有這樣的成績

老實說我覺得根本不用感到多稀奇，這也是為什麼我前面沒有提到進攻端部分的原因

因為湖人的進攻思維就是圍繞的LeBron，而LeBron的球風就是最能創造三大傳統數據的球
風，加上數據爆炸，而且是越來越爆炸

反正我作為詹酸是一點都不意外，單就進攻端而言

當初勇士1.0的時候，打個120大家就大呼小叫，現在我都覺得看到150快變成日常了

但防守端，那就是真的很令人意外了

說完LeBron本季的數據表現，談到Tracy那句跟神比

當然啦，不見得每個人心中的歷史最佳球員都是Jordan，搞不好有老球迷覺得Jabbar超神
，那當然是尊重，只不過現在的通說是Jordan也是不爭的事實

討論他能不能超越Jordan之前，要先討論他能不能跟Jordan比

就像沒人會拿Paul George去跟Jordan比高下一樣，因為這兩個人不是放在同一個天秤上
的

那LeBron站上比較的資格了沒，這應該是沒有疑問的，多數人都認為是有

但是即使奪冠了，真的又會超越嗎

真的讓Jordan爬到歷史第一人地位的，不只是數據而已，而是一個又一個成神般的時刻，
一個又一個的刷榜，一個又一個冠軍，六進六出，冠軍賽從不拖到第七戰

他所創造的經典，是那種他稱第二，沒什麼人敢說自己是第一的那種，這樣堅固的定位，
我並不認為會因為多這一冠有多少改變，也許拿個三連霸，故事會不一樣吧，誰知道呢

另一方面，MJ當球隊老闆，看球員的表現，也是那種他稱第二，大概只有Dolan敢稱自己
是第一的程度，也算是經典吧

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Only my Opinion, not Railgun.

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推 deanisme    : 這篇滿中肯的 尤其是談防守的部分
噓 giddens0825 : 噓細絲極恐
噓 Pinka5566   : …
推 newtypeL9   : MJ就是第二次三連霸封神，尤其第三冠隊友退化，他
→ newtypeL9   : 還是拼死拼活把全隊拉進Final然後奪冠
→ newtypeL9   : 講錯，是第六冠
推 cigaretteass: 邏輯正常給推
推 bluemei     : 尼克隊QQ
推 wwf1588     : 宇宙大爆炸
推 ASDF0714    : 進攻防守都要指揮  血汗
噓 sxzc        : 啥
推 paradoxQ    : 看起來很會守結果對手都進 跟 看起來沒在守結果對
→ paradoxQ    : 手都沒進 哪個才算防守好啊
推 GreedyPola  : 嘻嘻
推 ntuphys     : 真的 其實MJ封神真的不只數據
推 Joey1999    : 看起來很會守結果對手都進那叫裝忙
推 Neo123      : 討論偉大當然是MJ 但討論球員強度LBJ真的能併入討
→ Neo123      : 論
推 basterds    : 真詹酸是不講邏輯只想噴汁，別以為你自稱詹酸就會
→ basterds    : 有詹酸來幫你推
推 joyi        : 好屌的詹酸，比詹迷還專業
推 yellowbooky : 你這篇跟板上常見的酸酸比程度高太多
推 NuRaymond   : 邏輯正確
推 Redbeansauce: 你不是詹酸
推 ab21230645  : 詹酸推
推 TimmyJiang  : 你前面打這麼多，只是想鋪梗最後一句杜蘭敢說自己是
→ TimmyJiang  : 第一吧
推 entsai      : 有點專業
→ Magic0312   : 姆斯連TD都比不上吧，組隊組成這樣3冠，還有1冠有
→ Magic0312   : 歷史級的爭議，還是由他主導的，歷史級別的數據表
→ Magic0312   : 現配上黯淡不少的奪冠能力，充其量就只是個比較敢
→ Magic0312   : 組隊的刷子
推 iecdalu     : 中立理性沾酸給推，最後一段更值得推
推 highwayshih : 你只是想酸杜蘭吧
推 fishy0711   : 12年湖粉兼詹酸推一個！老詹在場上的肢體行為(去年
→ fishy0711   : 較明顯)實在令人搖頭
→ smallkaka   : 姆咪
推 gigiii1134  : LBJ防守數據高的原因是因為除了他以外的1245號都是
→ gigiii1134  : 大鎖吧？
→ gigiii1134  : LBJ不用大量的跑動追防，只要把自己範圍內的人守好
→ gigiii1134  : 而在一對一單挑的情況下要在體能上勝過LBJ並不容易
→ gigiii1134  : 同樣的位置讓可愛來站，一樣是一整隊的鐵桶呀
→ NSYSUheng   : 懶得吐槽樓上了
→ NSYSUheng   : 連DRPM是消除場上陣容差異的數據都不清楚 還在扯除
→ NSYSUheng   : 了他以外的隊友是不是大鎖
推 firemm444   : 現在是不是防守不爛的都可以被稱大鎖了
推 BlauWal39   : 你真的是詹酸？
推 s07190719   : 大鎖拉小鎖
推 gcar        : magic0312已經幫你詮釋什麼是詹酸，你不是
推 vincent1985 : 我哥的強項就是防守體系吧 照著跑就不會太差 當然球
→ vincent1985 : 員素質也還ok
推 gakuto      : 老實說  數據至少主要靠自己 奪冠太多比例的因素
→ gakuto      : 是要靠別人
→ gakuto      : 太偏重數據 固然會高估刷子
→ gakuto      : 但是如果太偏重看冠軍數 其實很多時候變成團隊因素
→ gakuto      : 佔太重
→ NSYSUheng   : 之前看過你酸詹 但你這篇的言論其實已經跟理性詹迷
→ NSYSUheng   : 差不多了
推 kart        : 湖人突然變成1245號都是大鎖了？蛤？
→ kart        : 然後這三年的確是數據大爆炸的時代，但是老詹生涯夠
→ kart        : 長，基本上他一代騎士的時候是數據萎縮的年代，很多
→ NSYSUheng   : 16-17開始 聯盟的進攻數據開始暴漲 所以他的數據反
→ NSYSUheng   : 而不輸巔峰時期
→ kart        : 球隊平均一場100分，所以數據爆炸不爆炸不影響到他
→ kart        : 這種經歷快20年的球員吧
→ NSYSUheng   : 還真的蠻想知道熱火時期或是08~10的他到現在能打出
→ NSYSUheng   : 什麼數據
推 chill247    : 組團能力確實經典
→ chill247    : curry就是傻 留在勇士被笑
→ chill247    : 轉個隊 找個大腿 又變經典了
噓 airphone    : 笑死人 甚麼數據爆炸時代? 所以現在大三元不就很容
→ airphone    : 易刷? 結果還不是那幾個人才刷的到y
推 kart        : 另外就是考量到數據浮動的影響，很多進階數據才會把
→ kart        : 這些東西算進公式裡啊...不管怎麼看她就永遠是top的
推 newtypeL9   : 那Curry轉去哪一隊會變FMVP？
推 moon128     : 看到詹酸術語笑了
推 joeytoast   : 防守那邊真的是如此 可惜很多人不懂
推 a3504121    : 推
推 chicktap    : 29樓那個才叫詹酸，原PO還差得遠呢（誤
推 NukAnah     : 推一個
推 Chiya0911   : 你被說詹迷
→ ooplus      : lbj的身材跟體能防守上多數有對到位就已經有壓力了
→ ooplus      :  而且他不大會失位 至於偷懶那種刻意被放大的play就
→ ooplus      : 不用太在意了 他主要是能cover的位置跟範圍都還維
→ ooplus      : 持的很好
推 simpsons    : 哇靠這太理性了吧
推 SSS120329   : 90%時間偷懶 但是10%認真防守 都是對位到的時間
→ SSS120329   : LBJ對位的人真的要進攻時候才認真 用腦袋防守
推 yuran       : 尼克躺著也中槍
推 jack34031   : 推
推 gakuto      : 大三元真的比以前好刷很多啊
推 birdman5656 : 理性人士 給推
推 d88647511   : 但是要刷還是得有實力
推 fence       : 分析長文 推推
推 bubblewn    : 當你禁區有補防範圍跟速度都兼具的AD 還有麥基 DH
→ bubblewn    :  的確站位做好陷阱 切進去也沒那麼容易得分阿
推 Childishan  : 你這樣精闢分析叫詹酸 我不給過喔 除非你補一句 13
→ Childishan  : 年靠Allen 16靠ki 才給過
說靠KI還不如說靠那三個把curry吹下去的人吧
推 YcL5566     : 講完馬上有人下限秀出來
※ 編輯: ApAzusa126 (111.241.16.59 臺灣), 02/24/2020 11:53:40
推 ziggyzzz    : 說靠allen怎不說lbj前一球關鍵三分
推 areolite    : 中肯推
推 Magdalen    : lebron加油！
推 suckme      : 推