Re: [討論] LBJ現今擁有的成就已經能超過賈霸了嗎

[DarkApplePie (黑林檎派)]

一點客觀看法

我是覺得籃球就是五個人的運動  就是有五個位置
這些名人堂前段的神獸們  每個都有自己打的位置 自己的時代背景
然後在隊伍中 以這個位置來配置全隊 率領全隊  而獲得了諸多榮譽

你把賈霸拿去跟公牛三巨頭的喬丹換  公牛會三連霸嗎? 未必吧
你拿喬丹去跟魔術強森組showtime還組的起來嗎?  也未必吧
單獨對比榮耀的數量 數據的多寡 很容易就會忘記這些背後的意義

所以後來我自己是覺得  能夠在自己打的位置上排名史上前幾 就已經是非常大的榮耀了

史上第一中鋒        賈霸
史上第一大前鋒      Duncan
史上第一小前鋒      LBJ
史上第一得分後衛    喬丹
史上第一控球後衛    魔術強森

用位置下去排 我相信這個名單  應該沒有任何人會抱持疑問

其實這五個人 在我心目中 是同樣的偉大等級
代表了每個位置在史上的最頂尖的表現 最優秀的能力

一點看法  謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.247.218 (臺灣)
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推 AntiCompete : 我詹皇宇宙第一好嗎！
推 cross980115 : C位神獸很多 戰的特別嚴重
→ cross980115 : 其他幾個位置倒是比較難戰得起來
噓 kem0606     : curry呢 史上第一射手
推 kaede0711   : C也還好 賈霸算公認的GOAT 畢竟數據跟冠軍雙贏
噓 geek        : 沒老大
噓 Gumball3000 : 史上第一小前鋒 Larry Bird         認同請分享
Bird不管數據還是獎項都輸太多了  你這樣會很像反串你知道嗎

※ 編輯: DarkApplePie (59.127.247.218 臺灣), 03/09/2020 19:18:24
推 LeGGoRay    : 以位置來分確實是這樣無誤，綜合來講能戰的點就很
→ LeGGoRay    : 多了，基本上除了老喬是公認第一，其他人的排行都
→ LeGGoRay    : 得加上一點主觀意識
→ kaede0711   : PF在TD拿到第三冠時基本上就停止爭論 反而Dirk跟KG
→ kaede0711   : 戰比較多
推 phoenix286  : TD根本實質上是C
推 live147222  : 可惜Bird沒有一項榮譽贏姆斯 沒有一項
→ cross980115 : 討論最強中鋒的時候就很戰啊 會有不少人支持歐肥 或
→ cross980115 : 是大歐
→ kaede0711   : 綜合真的除了MJ第一以外都有的戰 像大帥羅素和魔鳥
→ kaede0711   : 柯佛歐的排名都不一樣
→ kaede0711   : 歐肥要看命題吧 最強幾乎都會推他 最偉大大歐通常是
→ kaede0711   : 排第四
推 roger2623900: C只比成就一定是賈霸 比強度還是挺歐肥
推 NSYSUheng   : 歷史前10除了MJ很穩 剩下的就分檔次啦 同檔次內的
→ NSYSUheng   : 很難粉勝負
→ NSYSUheng   : *分
→ kaede0711   : LBJ在拿16那一冠時就確定超過大鳥了
推 wwf1588     : 1樓反串可以桶了嗎？
→ wwf1588     : http://i.imgur.com/8sqeyF0.jpg
推 FragrantJo  : 大鳥或許在五六年前是第一SF，但現在真的不是了我可
→ FragrantJo  : 否認
→ phoenix286  : 如果最強要和最偉大分開看 那最強PF我推馬龍
→ FragrantJo  : 無可否認*
→ live147222  : 中鋒很奇怪，當你討論總排名時，歐拉是四個裡面排最
→ live147222  : 低的，但如果把中鋒單獨拿出來討論，卻會看到不少把
→ live147222  : 歐拉排第一。
→ kaede0711   : SG中Kobe第二也是沒什麼爭議 倒是第三AI、Wade、鬍
→ kaede0711   : 子有的吵
推 cross980115 : LBJ已經超越大鳥好幾年了
→ kaede0711   : 這是真的 PK最強時 歐拉通常也是很多人的選擇
噓 sprell      : pippen才是第一小前鋒好不好啊 攻守俱佳的天下第二
→ sprell      : 人
這不是一直在總版跟隊版一直鬧版推皮朋的大大嗎  原來你還沒桶 - -

→ NSYSUheng   : 13年的時候 主流媒體就蠻多把LBJ放大鳥前面了 但沒
→ NSYSUheng   : 那麼穩 真正超過就16年
→ kaede0711   : SG還有Logo爺，PG的部分通常大O穩坐第二 老史前四
→ kaede0711   : 但是近幾年開始有媒體把Curry排在第二
※ 編輯: DarkApplePie (59.127.247.218 臺灣), 03/09/2020 19:23:14
→ live147222  : 16年之後Bird唯一能夠壓LBJ的東西叫籃板數據
噓 Fine29      :     喇叭那麼黏球也定義小前鋒? 應該是小後鋒
推 highwayshih : 籃板也被超車了啊
→ NSYSUheng   : logo爺其實是PG
推 kaede0711   : LBJ 16以後小前公認第一好幾年了
推 rbki3       : 大鳥的累積數據 差太多~
→ kaede0711   : logo爺是雙能衛 他PG跟SG都打過很長的時間
推 jason38152  : LBJ歷史第一小前超穩 Bird都已經超越多久了還再吵
→ highwayshih : Bird從16年之後就不用吵了吧
→ kaede0711   : Logo爺主流媒體放在PG跟SG的都有 但比例比較高的還
→ kaede0711   : 是把它放在SG去比較
推 boy1031     : SF數據差太多都懶的拿出來戰 拿出來只能又捧一次詹
→ Fine29      :     小後鋒、控球前衛? 黏球才好刷三分 不論進否
推 cross980115 : logo爺 官方有12年列在PG
→ cross980115 : 不過媒體不知為啥 列SG的好像比較多
推 aa01081008tw: 限縮各位置第一..那第一小前鋒沒什好吵的
推 dannyshan   : 馬龍表示沒冠沒人權
→ Kenshin0707 : 後衛無爭議吧 其他都有得比
推 cross980115 : 馬龍大概是歷史排名最高的無冕吧...
推 swingingbear: 中鋒強人多 x 以前主打中鋒o 這是跟著時代變的 現在
→ swingingbear: 就超級前鋒時代
推 dannyshan   : 天時地利人和啦 8 90年代的玩法和現代根本不同 LBJ
→ dannyshan   : 遇到KD勇也很無奈 根本打不贏 喬丹如果遇到三個超
→ dannyshan   : 巨合體的球隊他還能六冠嗎
推 gn0028526   : 喬舟至少在條件一樣的狀況下確保了奪冠的穩定統治力
→ gn0028526   : 姆斯證明在領先全聯盟抱團時期條件優勢穩定度不行
→ kaede0711   : 規則真的差很多 光整個CBA架構下去談就不得了
→ gn0028526   : 不要總跳過那段屌打聯盟其他人的抱團優勢時期穩定性
→ kaede0711   : 隊伍數 選秀條件 薪資結構等等
推 TimmyJiang  : 「討論最強中鋒的時候就很戰啊，會有不少人支持歐肥
推 km850105    : 你可以想想喬單遇到去找玄冥二老聯手的歐拉
→ TimmyJiang  :  或是大歐」，歐肥跟大歐不就同一個人……
→ TimmyJiang  : 你是要說歐拉跟大歐吧
推 fibula      : 一樓那樣要桶的話很多反串仔都會一起進去
噓 cocojohn111 : 大鳥數據榮譽被全包圍了好嗎 哪來的二流小前鋒還敢
→ cocojohn111 : 比
推 cross980115 : 對啦 抱歉我打錯QQ
→ cross980115 : 感謝T大指正
→ cwind07     : 魔術是第一控衛也毋庸置疑吧 超級強的
→ shwkz       : 馬龍:沒冠當我死人？
推 km850105    : 姆斯遇到KD勇根本衰，如果熱火三王還在還有點機會，
→ km850105    : 在騎士沒希望
推 cross980115 : 在騎士沒希望(X
→ cross980115 : 在騎士 有JR 所以沒希望(O
推 Eligor41    : 大鳥 噗
推 taikonkimo  : 歐肥強度還是更強 但成就還是輸賈霸
→ shwkz       : 詹酸:抱團很簡單好嗎       直接無視對手也能抱...
推 wwf1588     : 72公牛遇到kd勇會不會直接蒸發兩冠？
→ Lenyog      : 遇到KD勇很衰 讓別人遇到熱火三王就不算別人衰?XDDD
→ Lenyog      : 小牛幹倒熱火三王 姆斯加KI幹不倒KD勇 誰的問題
→ cwind07     : 看宇宙勇拼三年還重傷KD與KT LBJ一人扛跟拼都沒傷殘
→ Lenyog      : KD勇還是火箭能逼七的哦 衰什?
→ shwkz       : 拿小牛和歷史級KD勇比...= =
→ shwkz       : 喬丹拿冠的對手哪一個有比馬刺勇士強...
→ Lenyog      : 鬍子+CP3都逼七 被4:0的 問題在哪XD?
→ cwind07     : 看LBJ這種身體真可是史上第一勇了  呂布詹
→ Lenyog      : 真好意思
推 roger2623900: KD勇和熱火三王都算歷史級的吧 雖然都只有二連霸
推 kico5888    : 還是輸啊 有贏嗎 4:3是贏了嗎
噓 jedfjeff8673: 沒有我華人之光張伯倫
推 AndyWT      : 那一隻就鋼鐵詹酸跟他認真沒有意義
推 ptt821105   : TD中鋒的位子打得比較多
推 smallrayray : 只服235
→ Lenyog      : MJ沒碰到KD勇 那MJ有跟老巴 歐拉組公牛三王?XD
→ Lenyog      : 真好意思
→ alexch      : 姆斯奪冠年的隊友比bird隊友強太多了...
→ Lenyog      : 更不用說老拿沒打的來講 鬍子+CP3能跟KD勇打七場
推 NSYSUheng   : 3個50大球星直接被看沒有 好慘
→ Lenyog      : 誰說公牛就不能打下KD勇  隨你掰
→ NSYSUheng   : 不做功課還出來嘴 尷尬
推 bluemei     : KD冠軍賽輸熱火難道就不衰嗎
→ Fine29      :     16的KI、Love 也不比wade、龍王貢獻少
推 asd8604     : 中鋒唯一支持張伯倫
噓 jpnldvh     : 把客觀和看法放一起你小學國語老師都要哭了
推 live147222  : http://i.imgur.com/o1BT4dC.jpg 好啦，給火箭一個
→ live147222  : 和宇宙勇打滿七場獎，爽了？
→ wwf1588     : 好了啦 Klaver
→ alexch      : 熱火三王那年可不是只有三王，板凳深度也很驚人
→ live147222  : 16年說Love的貢獻？是怕別人不知道你沒看那系列賽嗎
→ Lenyog      : 組團為了冠軍 組團到後面不比冠軍比數據 真奇人也XD
推 ou812       : 組隊有喬丹，魔術還是換curry，lbj換大鳥會好很多
→ wwf1588     : Klaver 說的有道理呢
→ Lenyog      : 組團十年 專比單核跟數據XDDDDDDDD
→ alexch      : wade比冰箱強應該沒人反對
→ Fine29      :     冰箱誰? SBL的胖子?
→ ARCHER2234  : 最後還是要看退休時數據說話啊
推 Wwc0130     : 這開頭 客觀看法/我覺得 國中生嗎 哈哈哈
推 storyofwind : 推樓上XDDD
推 NSYSUheng   : 那樣叫驚人？要不要去看看歷年冠軍隊板凳大概都是
→ NSYSUheng   : 什麼等級...
推 apollon0990 : 一樓不意外
推 aegis80728  : 中鋒這個位置神獸太多了 老張 羅素 賈霸 歐肥 歐拉
→ aegis80728  : 誰是第一倒難選
噓 Darkbeat18  : 第一句就可以噓，客觀啥
→ atking      : 大鳥強抱團lbj強多了
推 paradoxQ    :  笑死 bird絕對被LBJ碾爛
推 LVE         : CP3數據成就都比魔術好。也願意為球員發聲。魔術都
→ LVE         : 是靠別人替他發聲。應該CP3擺第一。而且今年CP3把
→ LVE         : 雷霆帶起來，魔術在湖人基本上隊友比現在雷霆好。
推 alexch      : 抱歉，我忘了阿姆定律~一神帶四坑
推 cyc2580     : 阿姆定律XDDDDDD
推 h129875230  : 其他我不敢說 比抱團lbj一定是goat 一個球員生涯能
→ h129875230  : 抱三團也是不容易
推 erosha      : 分位置來比 第一小前是姆斯根本妥妥的
推 SelTek      : 我記得大鳥不是有說過詹成就比自己好了嗎？
推 NSYSUheng   : 唉 沒料就開始酸了 可憐
推 NSYSUheng   : 說不驚人就開始自己腦補帶四坑了 厲害厲害
推 SooWhat     : 前幾年季後賽那個背人上籃真D震撼
→ Louismax    : 冠軍數 歷史得分都不是第一的MJ 為何在討論歷史地位
→ Louismax    : 都是第一 認真不懂
→ TDKnight    : 姆斯跟KD放對被打的灰頭土臉欸...
→ qwert61310  : 客觀看法 下一句我覺得 國文課都拿去考體育了嗎？
推 UncleGarlic : C其實歐拉歐肥大帥更有宰制力 但賈霸最持久偉大
推 icou        : 真要說的話 我只覺得Sg sf兩個位置無疑義 其他都有
→ icou        : 得吵呢
→ Kenshin0707 : 是說跟KD勇的KD嗎
→ Kenshin0707 : 是當勇士其他人塑膠？
推 UncleGarlic : 各位置最偉大都沒爭議 只是巔峰宰制力有爭議
推 UncleGarlic : 比方說賈霸最偉大 但碰到歐肥MDE狀態應該也被碾
噓 iecdalu     : 抱歉，內文中肯但國內外網友們就是喜歡看不分位置戰
→ iecdalu     : 排名這種東西XD
→ Fine29      : 意思就是中鋒前五統治力都比小前第一強
推 Joey1999    : 17年冠軍賽LBJ場均大三元叫做被打到灰頭土臉？是活
→ Joey1999    : 在什麼平行世界？18年就更不用說了
→ newtypeL9   : 當肯排大前的話全盛期應該第一無誤
噓 sprell      : 誰在跟你mj一定第1? 你是選擇性不看吧
→ sprell      : 國外2x% 沒有認為mj第1 而是認為lbj第1
推 sasewill    : SG第三就是9韋不用吵好嗎，除非Logo爺要離開PG來加
→ sasewill    : 入討論其他幾個零冠的怎比
推 pirachikane : mg一定第一啊 只是退休太久世人只記得lbj跟kb
推 rini        : 魔術其實沒Curry適合最佳五人，魔術防守跟外線都很
→ rini        : 爛...是還好隊友防守強，Curry防守還比魔術好很多，
→ rini        : 魔術防守超懶的...
推 chill247    : 甲霸當年聯盟不強+隊友太強 冠軍數除於二好不好
噓 inthenchen  : 喔，每個人都來一篇"我覺得"，這板就廢了
推 kooyoo1144  : C位沒歐肥喔= =
推 MJ23        : MJ 魔術 賈霸 姆斯 TD 正解
推 a3221715    : 某i今天很悶
噓 icoann      : 中鋒我只服歐肥，賈霸剛進來被老張虐爆，後期靠魔術
→ icoann      : 拿冠，只有累積贏
推 timmy2153200: 就位置來排 沒甚麼爭議啦
推 Scubadive   : 笑死 一堆印象迷 喇叭final只有烙賽過11年
→ Scubadive   : 其他沒奪冠的自己去看隊友多不給力
推 timmy2153200: 我詹迷  感謝小牛讓詹皇變成真正的皇帝
→ Scubadive   : 詹酸真爽 直接開報團大招耍無賴就好
→ timmy2153200: 他們就只有這招 還會說16年只會靠KI  滿臉問號
推 JustWinslow : 一樓反串很急
推 sexyboy5566 : 大鳥最強白人都還有得爭 最強小前鋒不如洗洗睡
推 vvnbear     : 好奇最強白人是誰在和大鳥爭阿？
噓 joeytoast   : 都什麼年代了還會有人說小前是大鳥或皮朋==
→ vvnbear     : 另外會吵TD是中鋒的，應該都是從大後鋒時期開始看N
→ vvnbear     : BA的嗎？Old school的禁區球員球風就那樣，以為專
→ vvnbear     : 打禁區就是中鋒喔？以前多得是沒外線的鋒線球員咧
推 s07190719   : 熱火詹那團他自己都說拿誰門 結果才兔槍批
噓 codyDL      : 光大前就一堆疑問了
推 wurjicnip   : 最強就是3MVP+3FMVP起跳那五個 證明統治力獨一無二
推 COTOYO      : B2B抓下MVP+FMVP也是個有力指標  統治過的證明
推 pkckpdl     : 我覺得話是這樣說，還是很難不被歷史比較
推 qqq60710    : 一個打敗73勝 一個加入73勝  KD還是乖乖下去吧…
推 STRO        : 大前鋒也很沒爭議啊，石佛成就攤開真的太輝煌了
推 STRO        : MJ六冠跟總得分都不是最多沒錯，但是長年第一隊、MV
→ STRO        : P也數次、十座得分王(總了總生涯2/3的時間)，而且他
→ STRO        : 那六冠全部都是總決賽MVP，這代表的是他每次奪冠的
→ STRO        : 系列賽都是隊上最Carry的欸
推 STRO        : 說CP3贏魔術是認真的嗎，前者看下來也預約歷史前十
→ STRO        : 控了沒錯，但魔術的累積成就無庸置疑是目前最好的
→ STRO        : 控衛
推 Louismax    : 補推 感謝樓上S大回應我對MJ的疑問
推 ifyoutry    : 紅色光頭有一點很難仿效是攻防一體，九次防一三次抄
→ ifyoutry    : 截王一次DPOY．
推 DongChing   : 16年的Love還被拉下先發，KI可能還貢獻比較多
→ STRO        : 對，少講喬丹一點，但是歷史上唯一一個打得分後衛
→ STRO        : 還拿下最佳防守球員的
→ STRO        : 另一個後衛是手套(歷史上唯一一個打控球的最佳防守
→ STRO        : 球員
→ STRO        : 「但是」不小心多打了
→ ssweet      : 早就超越了好嗎 也屌電喬丹
→ SeanR       : 第一SF沒啥爭議 但是賈霸跟老喬還是在他前面
推 b0023098    : 賈霸有歐尼爾這個主要競爭對手
→ b0023098    : 榮耀主要輸在耐戰度
→ b0023098    : 而TD實際上比數據更強
推 l04         : 只能說喬丹體力條太猛了.....還有辦法狂防守