Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？

[wegaman (.........)]

先不要比MJ，比前幾天剛有人說過的賈霸就好

LBJ今年NBA生涯第17年(未結束)

34058分/9341板/9289助攻/2010抄/951鍋

16次明星賽，13+1(今年)次季後賽

4MVP，3冠,，3FMVP，12次年度第一隊(2第二隊，1第三隊)，5次防守第一隊(1第二隊)

1得分王


賈霸

到第17年

35108分/16015板/5248助攻/1025抄/2915鍋

生涯20年

38387分/17440板/5660助攻/1160抄/3189鍋

*賈霸的抄截跟火鍋數據都少了4年，NBA73~74球季才開始計算抄截跟火鍋

如果用開始計算的前四年來估計，大約要再多400次抄截跟1100個火鍋

19次明星賽，18次季後賽

6MVP，6冠，2FMVP，10次年度第一隊(5次第二隊)，5次防守第一隊(6次第二隊)

2得分王，1籃板王，4火鍋王

不管是累積數據還是個人頭銜，LBJ都沒辦法說已經超過賈霸了吧





※ 引述《TYisBRoKen (走男)》之銘言：
: 如題
: 今年35的老詹
: 連我詹黑都嘴不下去
: 如果持續健康到38歲
: 40000分/10000籃板/10000助攻
: 2000抄截/1000阻攻/2000顆三分進球
: 4MVP，3冠,，3FMVP，連續八年進入總冠
: 籃球之神MJ
: 5MVP，六次Finals六冠，六次FMVP，三連霸*2
: 認真問
: 不要帶著有色眼鏡、硬要酸什麼抱腿亞軍
: 把名字遮住 這兩個成就
: 大家真的能確定誰是GOAT?
: 一個是自帶體系、長青、全能的GOAT
: 一個是唯我獨尊、不敗、王者的GOAT
: 就跟看火影忍者一樣
: 鳴人跟佐助都是GOAT啊
: 所以可不可以有兩個GOAT啊？？
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G8342.

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推 huaiken     : 累積的除了冠軍 籃板少了點外  好像沒看出你說的不
→ huaiken     : 能成立
→ pinjose     : 那羅素，賈霸，為什麼輸MJ?
推 sasewill    : 比成就目前賈2喇叭3沒錯啊，只是喇叭後續很有機會
→ sasewill    : 達到恐怖的4萬-1萬-1萬
→ ls61412     : 比累積數據跟頭銜 那MJ會輸更多喔
→ live147222  : 乾脆開個投票好了
推 melzard     : 以前投票已經媒體開很多次了吧
推 Borges      : 35歲的lbj比35歲的賈巴強吧？
推 KThompson   : 總冠6/6FMVP勝率100%，平均得分史上第一，太多有力
→ KThompson   : 證據說明MJ累積部分只是生涯不夠長；更別提把NBA推
→ KThompson   : 向世界的成就了
→ Amewakahiko : jabbar生涯第二年沒decision就奪冠 LBJ?
推 er4488      : 很多人把成就和實力畫上等號，這樣根本無法比較
→ TheoEpstein : 35歲的JABBAR離退休還有六年，他打到41歲.....
推 KThompson   : 然後最屌的冠數MVP得分王賈霸都壓制LBJ啊，超過再
→ KThompson   : 來講挑戰MJ吧
→ TheoEpstein : jabbar生涯第二年有要球隊找幫手了，找來了大O。
推 finalmf     : 說累積數據MJ輸的，要不要看ㄧ下兩人打的場次多寡
→ er4488      : 按目前帳面上成就來談，完全不知道LBJ贏賈霸贏在哪
→ TheoEpstein : 老賈拿第二座Finals MVP時已經滿38歲....
推 sasewill    : 累積數據是title差不多再來比的
推 KThompson   : 好笑的實力論，不討論成就的話實力是誰認定的實力？
→ KThompson   : 還是你知道賈霸實力到哪？
推 er4488      : 所以我的結論是比歷史地位就是要比累積成就阿
推 STRO        : LBJ現在跟賈霸的成就就是互有勝負而已，保守點大概
→ STRO        : 坐在第三名
推 jeffsu      : 比成就就好 實力怎麼量化？？  現階段姆斯還是輸賈
→ jeffsu      : 霸排第三沒問題
→ er4488      : mvp、冠軍輸到脫褲跟我說互有勝負...
推 Blauwiese   : 比累積數據，Jabbar大勝MJ
→ live147222  : 賈霸MVP數量絕對得利於MVP改制前，連40勝沒進季後賽
→ live147222  : 都MVP，相當於給今年的Beal吧，改制後就一座都沒拿
→ live147222  : 到了
推 STRO        : 互有勝負就是彼此都有贏對方的點啊，我不是也都說了
→ STRO        : 詹目前大概坐在第三名
→ Blauwiese   : 為什麼不是Jabbar第一，MJ第二？
→ er4488      : 目前和LBJ互有勝負的前五是魔術吧
推 iecdalu     : 推文說論個人頭銜喬丹輸喇叭更多？
→ iecdalu     : 原po中肯
推 STRO        : LBJ目前優勢是總決賽MVP以及年度隊伍更多，賈霸是冠
→ STRO        : 軍數跟MVP
推 er4488      : FMVP多一個，冠軍數輸3個、MVP輸2個
推 hcl00       : 賈霸當年MVP選的方式有差 還有沒進季後賽拿MVP的
推 KThompson   : 就說先比成就再比累積，MJ生涯成就>賈霸，賈霸成就
→ KThompson   : 和累積都>LBJ，有問題嗎？
推 TheoEpstein : 魔術的問題是生涯太短了。
→ TheoEpstein : 他退休前幾個月還在打總冠軍賽跟MJ拼得你死我活。
→ TheoEpstein : 然後就被驗出中標了
推 guardian128 : 我覺得這樣看下來賈霸還是贏LBJ欸   6個MVP太猛了
推 Blauwiese   : 為何要先比成就再比累積數據？
推 KThompson   : 要講MVP改制問題，那現代數據膨脹跟助攻認定要不要
→ KThompson   : 拿出來討論，還沒提改制所以賈霸少400抄1000鍋喔
→ Blauwiese   : K.Malone冠軍輸P.Gasol，先比成就
推 sasewill    : 是說賈霸沒進季後賽那年，數據是很恐怖的
→ Blauwiese   : 所以P.Gasol贏過K.Malone
→ Blauwiese   : 是這樣嗎？
→ live147222  : 膨脹啥，你以為賈霸時代的數據就不膨脹了？Pace比現
→ live147222  : 在還快
推 sasewill    : 皕Q大家認為的成就應該是各項獎項加總
→ live147222  : 若要討論數據膨脹問題，那真的很奉陪
推 hau7341     : 很多媒體除了第一以外，對於第二的名單都有點不一
→ hau7341     : 樣
推 er4488      : 要講改制阿什麼的絕對吵不完阿，獎項和數據不一樣
→ er4488      : 已經算是相對客觀了，照這樣講乾脆都不要比了
→ er4488      : 數據還要考慮pace的問題，獎項還要考慮改制不改制?
→ er4488      : 難道改制前拿到的都不算嗎?還是要打星號????
→ thehoodguy  : 看一下全球化的程度吧競爭者差這麼多
推 hcl00       : 基本上第一MJ外 二三都是LBJ 賈霸在爭
→ hcl00       : 目前各家排名也都6：4左右 LBJ生涯最後結算如果真
→ hcl00       : 的40000-10000-10000
→ hcl00       : 第二應該就坐穩了
推 Blauwiese   : 比成就Jabbar不輸Jordan
→ Blauwiese   : 比數據Jabbar更是穩勝Jordan
→ Blauwiese   : 第一應該是Jabbar才對
→ Blauwiese   : LBJ跟MJ只能爭2,3名
推 ILLwill     : 歷史上只有三人有張伯倫數據，羅素成就的人
→ ILLwill     : 就是賈霸喬丹詹姆士
推 Kidd0502    : 前兩名本來就jabbar跟喬丹在競爭啊
推 KThompson   : 只看Pace差不多就覺得數據難度差不多，就是典型的
→ ILLwill     : 個人目前會把詹姆士放第三
→ KThompson   : 偏誤，70年代的聯盟平均TS% eFG%才多少？要比是跟
→ KThompson   : 那個時代的全部人比
→ ILLwill     : 現在的運動醫療和球鞋比以前好十倍，是不是也要比？
推 KThompson   : 然而重點也不是在這個部分，重點是拿出來的title本
→ KThompson   : 來就是已經經過當代的競爭，title比不過才在講當年
→ KThompson   : 怎樣怎樣簡直可笑
推 ILLwill     : Hill或Penny在70年代根本打不了10季
→ ILLwill     : 因為沒有好的醫療資源協助他們
→ live147222  : So? 有數據就是和當時聯盟比的啊，請看Per
推 giveusatank9: 賈霸>>>>>LBJ、MJ 得證
推 jason38152  : 你要比數據賈霸也是穩贏MJ阿
推 jenkl       : 快閃光頭唯一的屌打的貢獻就是推廣這個聯盟
噓 nini04060   : 賈霸的MVP水分多大推文的不知道？
推 Joey1999    : MJ數據輸LBJ就是輸啊？管你打幾場 就跟某些詹酸整
→ Joey1999    : 天嚷嚷叫LBJ先退休去打棒球再來跟MJ比一樣蠢
推 justicelaw  : 賈霸生涯數據根本沒輸MJ吧...
→ justicelaw  : 這也為什麼不少人認為賈霸才是實質的GOAT
→ justicelaw  : 總不能賈霸跟MJ比 就是比那什麼全球化成就...
→ GABA        : 賈霸6冠>LBJ3冠
→ sasewill    : 阿2FMVP就是被MJ屌打啊，這可不是差一兩個而已
→ justicelaw  : 總不能因為姆斯討人厭 就把累積數據不當一回事
噓 NSYSUheng   : LBJ經歷現代數據膨脹才幾年？Jabbar是幾乎整個生涯
→ justicelaw  : 問題賈霸累積數據完爆MJ阿 這也不是差一點點
→ NSYSUheng   : 都處在數據膨脹的年代 某樓拜託查一下資料 網路上
→ NSYSUheng   : 都有 不難
推 er4488      : 不要再帶風向啦MJ6FMVP/5MVP/6冠，可以下去了
推 sasewill    : 所以你們要不要統一說法啊  到底是賈霸數據超強還
→ sasewill    : 是賈霸數據灌水
推 iishoi      : 為何不說賈霸6冠裡只拿2次FMVP,那代表奪冠時隊中有
→ iishoi      : 比他更重要的人物出現罩著他。
推 iecdalu     : 拿沒進季後賽舉例，結果拿Beal跟假霸比，兩個就算都
→ iecdalu     : 沒進季後賽等級也差很多吧……
→ live147222  : 要較真找例子，那生涯第二年的姆斯也是42勝沒季後賽
→ live147222  : ，你覺得能MVP?
推 sasewill    : 賈霸那年ws全聯盟第一喔
推 sasewill    : 拿Beal類比本來就很有問題
推 BlauWal39   : 繼續禁新帳號 LBJ就永遠不會有超過MJ的一天
推 inkysan     : 這篇太中肯 推文不要再亂扯了
→ shwkz       : 美媒自己會排名啦...不用爭
推 vicyong     : 為什麼賈霸35歲累積成就只列數據沒有列mvp那些？
推 kuloda      : 是呀，先超越賈霸跟魔術強森吧
→ deshuge1    : 賈霸數據領先lbj一大截
推 lililu25    : MJ: 我睡一下，到了叫我
推 TimerGsL    : 要比累積數據賈霸贏MJ 顛覆球場宰制力張大帥也沒輸
→ TimerGsL    : 為什麼MJ是公認第一人 表示不是只有看這些阿....
→ fatoes      : XDDDD
推 apollon0990 : 原來美媒排都是排假的呀
推 VIATOR      : 目前LBJ和MJ還在伯仲之間,等LBJ4萬分到手就沒爭議了
→ kaede0711   : 詹目前能第二是因為現役媒體先幫他把可以預期的位置
→ kaede0711   : 補上了
→ kaede0711   : 只看當下真的看不出來有穩超賈霸
推 kaede0711   : MJ沒有因為累積數據而被排在GOAT以外是因為他光巔峰
→ kaede0711   : 賽季成就就太完美
推 h129875230  : MJ:你們這些廢可 多打幾年冠軍是有我多膩
→ atking      : 帶隊總冠軍（副手冠軍不算）》fmvp〉mvp  用這方式
→ atking      : 排 所有歷史排名都不會落差太大 當打的要等退休後在
→ atking      : 比（媒體為了賺錢會幫當打灌一堆加權數讓新迷迷以
→ atking      : 為好棒棒）然後羅素爺組巨星大團圍毆爭議很大 所以
→ atking      : 他排名非常幅動
推 kimmj       : 就問問吵的人，為何專業體育媒體幾乎一面倒排MJ第
→ kimmj       : 一？你們怎麼吵也改變不了媒體排名，影響力也遠不
→ kimmj       : 及媒體
→ zingy       : 賈霸沒有拋棄球隊。
推 ks96021019  : 累積數據和個人榮耀賈霸本來就是最猛的    只是單
→ ks96021019  : 看帶隊和個人實力根本和LBJ和MJ不是同個檔次
推 changyiyao  :  給Blauwiese： Jordan 成就絕對高於 Jabbar，
→ changyiyao  :  Jordan 累積數據輸 Jabbar 主要是神打的球季少，
→ changyiyao  :  看數據不能只看總數，也要看平均數字啊！
推 b0023098    : 樓上是不是不知道賈霸本來是公鹿的...
推 b0023098    : 還有打的球季少也能救援到底是怎樣
→ ifyoutry    : 累積歸累積啦，能打得久是一種能力，要看平均的話是
→ ifyoutry    : 看得分王這種．