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如題 趁著NBA停賽,想跟大家討論看看 近幾年的第六人(不管單一球隊或整個聯盟)基本上都是以砍分為主 尤其大部分是以能持球發動攻勢的後衛為選項 近期非後衛獲獎的只有L.Odom和當年小牛(現獨行俠)的A.Jamison 大家想到這些第六人的人選第一印象都是上場隨時能開噴的得分火力 但有沒有其實裡面有些人是防守能力不差,但因為火力太兇猛被低估的? 像魯長老和尻佛這種類型防守應該連到聯盟的普通等級都沒有吧? 不一定要討論整個聯盟的年度最佳第六人,在球隊本身定位是砍分第六人的也行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.180.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1584719029.A.360.html
cross980115 : 這一般不會放第六人了吧? 03/20 23:47
YummyDragic : 鬍子當年季後賽守Kobe 還不差 03/20 23:47
ammon : Aaron Mckie吧 03/20 23:47
raysilence : 這種通常會成為先發 03/20 23:48
heavensun : 馬妞 03/20 23:49
iecdalu : Bobby Jackson? 03/20 23:50
phoenix286 : 那個2015 FMVP啊 03/20 23:51
KKyosuke : Manu 03/20 23:51
auronx1132 : 因為防守強的通常會放先發吧 不會放板凳 03/20 23:52
BrahmaBull36: 常見的第六人大部份都是砍將的原因 就是因為防守有 03/20 23:52
BrahmaBull36: 缺陷啊 攻守都很好還放替補是很奢侈的 像0910的Odom 03/20 23:52
HONYLO : 我賽Smart 03/20 23:54
RIVERWIND : 喜歡Smart但覺得他拿最佳第六人機率不高 03/20 23:57
HongLiers : JR守住了勇士冠軍戰首勝(誤 03/20 23:58
highwayshih : 攻防兼備不會當第六人啊... 03/20 23:59
sindbad903s : Kevin McHale啊,6次年度防守隊 03/20 23:59
OPPAISuki : 小AI? 03/21 00:00
dogville : 第六人比較不重防守 因為對方的替補多數進攻也不強 03/21 00:00
sindbad903s : 還有第一屆的最佳第六人Bobby Jones,同年入選防守 03/21 00:00
sindbad903s : 第一隊 03/21 00:01
bbbyes123 : Manu 03/21 00:01
ihczfu : 伊谷和馬妞 03/21 00:02
tai890123 : 伊谷是防守功力>>進攻吧 03/21 00:02
sindbad903s : 不過Jones本身就是防守型球員就是了 03/21 00:03
benson96968 : 年輕的jr也算3d+得分爆發力 03/21 00:05
sindbad903s : McHale拿第六人那兩年平均19分8板1.5鍋 03/21 00:05
Pikachu : 基本上防守不會明顯呈現在數據上 會造成得獎的劣勢 03/21 00:06
fnlily : 通常不會有鎖擺替補吧 03/21 00:07
NorthernStar: 小AI 03/21 00:08
KKyosuke : 有鎖擺替補其實不算少見 問題是還要有足夠數據拿最 03/21 00:11
KKyosuke : 佳第六人這就很難 03/21 00:12
NorthernStar: 76人的Aron Mickey應該是防守拿下第六人。湖人時期 03/21 00:15
NorthernStar: 的ariza打第六人應該主要是防守。 03/21 00:15
NorthernStar: 不過上面兩個的進攻都稱不上兇猛XD 03/21 00:16
easonliou : James harden Ben Gordon 03/21 00:22
easonliou : 別忘了 火箭的幫主跟雷霆的幫主防守是兩個等級的 03/21 00:26
trant029 : 小AI在76人時是砍將 勇士陣型也不需要他得分啊XD 03/21 00:32
KKyosuke : 砍將...? 他從來就不是砍將啊... 03/21 00:35
KKyosuke : 他一開始的型態類似Pippen 能傳球能防守 03/21 00:36
jevin : 張苞 03/21 00:37
a25270672 : 第一個想到Oden 03/21 00:38
PengPengLin : 小ai是砍將??害我還出去看有沒有走錯版,以為跑到就 03/21 00:39
PengPengLin : 可版 03/21 00:39
live147222 : 近期的不就有勇士小AI… 03/21 00:47
swayoung : 上面舉一堆根本沒拿過年度第六人的是看不懂中文嗎? 03/21 00:56
steven085722: many 03/21 00:58
steven085722: manu 03/21 00:59
kevinacc084 : manu 髮線也守住了 03/21 01:00
kevinacc084 : 守到都不見了 03/21 01:01
stark841117 : 小AI進攻火力很差啊 連當一哥時都刷不到20分 03/21 01:29
ou812 : thunder dan啊 03/21 01:30
janjonjoseph: JR防守不錯 03/21 01:32
SwissMiniGun: 直接想到沒別人 就是Manu 03/21 01:32
hcl00 : 攻守都強的第六人就Manu了 03/21 01:36
LeGGoRay : 年度第六人在那邊跳針小AI,國文是體育老師教的喔 03/21 01:38
kissufo999 : 馬努 03/21 01:44
aa6300158 : 沒看過小AI砍分的菜味真的很重,在76人時場均快20分 03/21 01:46
SEVEnMonth : 馬努髮線明明失守了好嗎,別騙我 03/21 01:47
rahim1211 : McHale、schrempf、Cliff Robinson、Anthony Mason 03/21 02:04
rahim1211 : 、manu、odom都算攻守兼備 03/21 02:04
KKyosuke : 一個有球權的球隊一哥場均不到20分叫做砍分...? 03/21 02:05
rahim1211 : 再補個John Starks 03/21 02:06
callTM : ? 他一開始打iverson 還在叫有球權? ai 走那時他 03/21 02:09
callTM : 已經比較專心防守了...而且那時候30分就得分王了... 03/21 02:09
callTM : 平均20有問題嗎 菜b巴 03/21 02:09
Duncan7406 : Manu阿 然後這季德軟也是攻守兼備 03/21 02:14
love3344 : 李文算是守優於攻 但藥攻起來兩分球也很恐怖說 03/21 02:16
starcry : 會叫砍將通常有無視出手選擇的意思吧 一古當然不是 03/21 02:17
starcry : 那種型的 03/21 02:17
callTM : 像Antoine walker 那樣才叫砍將嗎? 是貶詞? 要不 03/21 02:21
callTM : 要先定義砍將...我覺得很會得分的就是砍將 03/21 02:21
cp3bg32 : Eric Gordon 防守不差 03/21 02:22
cp3bg32 : 還有去年季後賽暴龍的板凳喬丹 03/21 02:23
callTM : Ben gordon 還在打喔? 03/21 02:23
chris9922 : 早期tony Allen吧 還在我賽的時候 03/21 02:38
jojo87 : 小AI進攻不算強啦 沒有一年平均達到20 真的還好 03/21 02:47
jojo87 : 跟一般球員比算強 只跟明星或最佳第六人比就差了 03/21 02:48
DarkChilles : 說iggy是砍將xDDD會被我費球迷笑死 03/21 03:30
handfox : Iggy是砍將,大懶伯最會搶籃板 03/21 03:43
carmelo1125 : Howard啊!防守能力完勝進攻 03/21 03:56
carmelo1125 : 今年或許有機會得票 03/21 03:57
utcn92 : Iggy生涯最高2007場均19.9分,排聯盟33名,其他年沒 03/21 04:39
utcn92 : 進過前40,生涯場均12分,季後賽10分,這叫砍將, 03/21 04:39
utcn92 : 那聯盟大概有上百個砍將吧 03/21 04:39
utcn92 : 生涯最高34分,比書豪還低的砍將 03/21 04:40
cpks : Iggy就真的不是砍將啊,把AI交易走後要給他刷分也 03/21 04:41
cpks : 刷不起來,生涯最高PPG的一季19.9分,排名聯盟29, 03/21 04:41
cpks : 隔一年平均18.8排名聯盟27,其他年都在聯盟30名以 03/21 04:41
cpks : 後,請問這算哪門子砍將?還敢嗆人菜味濃啊XD 還是 03/21 04:41
cpks : 那時年紀還小,只記得印象,連數據都不知道怎麼查 03/21 04:41
cpks : ? 03/21 04:41
cpks : 啊~看登入次數就明白了,那個時候根本還沒註冊ptt 03/21 04:43
cpks : ,還在用雜誌追NBA吼? 03/21 04:43
jefflin0824 : 雷霆的登登算是小鎖 03/21 05:01
girlkissme : 小AI是砍將XDD對啦當時七六人球團應該是這樣覺得 可 03/21 05:37
girlkissme : 惜他砍不起來XDD 03/21 05:37
swingingbear: 小ai的定位一直都是貧民版LBJ 同時期還有滷蛋 03/21 05:52
heyjude1118 : 查一下wiki,大多是砍將,1994-95尼克肌肉男mason一 03/21 05:52
heyjude1118 : 看就知看防守。場均果然只有9.9,在隊上都只能排第 03/21 05:52
heyjude1118 : 七。籃板8.4就跟隊上先發硬漢歐克利差不多 03/21 05:52
gm79227922 : JR? 03/21 05:54
SwissMiniGun: 哈登在雷霆那幾年第六人的角色攻防都很出色啊 03/21 06:26
super1315566: Manu 03/21 06:30
scatman : manu ! 尤其是斷傳球很有一套 03/21 07:01
callTM : 笑死? 450 人第30人不是砍將是啥....要不要每隊都1 03/21 07:11
callTM : 2個30以上的都砍不出來好了...邏輯有洞還敢出來嗆喔 03/21 07:12
callTM : 這不止菜味連腦袋都是豆腐 可憐那 03/21 07:13
callTM : 看了一下這邊蠻好笑的....看來Michael redd 在這邊 03/21 07:16
callTM : 也是廢物一個...呵呵 03/21 07:16
LKN555 : 還嗆人菜逼八 到底是多菜? 03/21 07:34
ArimuraChika: 小AI砍將?有人亂掰喔 03/21 08:21
ArimuraChika: 他的評價是類似PIppen 03/21 08:22
njunju : 鬼禿呀 假摔王+馬刺主要後場防守人員 03/21 08:24
Jason0813 : 剛出道的T麥跟老大 03/21 08:26
rulDD : 76人艾隆麥基 很全能 03/21 08:36
kaede0711 : 通常防守好的會放先發啊XD 03/21 08:37
kaede0711 : 不過AI的確是守>攻的第六人代表人物 03/21 08:37
LKN555 : 講Redd...害我以為他身涯也沒有場均20+分的賽季... 03/21 08:38
odaaaaa : 小AI就除防守外各項都差LB一點點,連生涯長度也是 03/21 08:45
kaede0711 : 差不只一點點吧…XD 03/21 08:57
linclassmate: 在450人中前40名還不夠喔?06年開始到10年場均明明 03/21 09:00
linclassmate: 就不錯,這樣不叫砍將叫什麼? 自己都找出數據了, 03/21 09:00
linclassmate: 還可以氣pupu,可見邏輯....XD 03/21 09:00
linchunan : 很少聽人會說小AI是砍將 畢竟守優於攻很明顯 03/21 09:14
linchunan : 全盛期的manu真的才是砍將 得分爆發力極強 03/21 09:14
LKN555 : 其實命題不是有防守有火力的球隊第六人嗎... 03/21 09:34
LKN555 : 小AI就算他是砍將好了....當地六人時就.......... 03/21 09:34
TangKelly : 小AI 03/21 09:37
s19790824 : 砍將的定義是上場只負責幹分 不是看得分多少吧 03/21 09:49
ellis5566 : 小AI進攻超爛好嗎 當老大都刷不到20分命中率也超慘 03/21 09:52
s19790824 : 很多替補上場時間不高 所以場均不怎樣 但上來就是只 03/21 09:54
s19790824 : 責得分 所以不是看分數來決定的好嗎 而是看球員風害 03/21 09:54
s19790824 : 球隊安排的任務 03/21 09:54
s19790824 : 風格* 03/21 09:54
Michaelpipen: Manu根本就是偽板凳 03/21 09:55
live147222 : 小AI巔峰場均19分是因為他就只能拿那麼多分,屬於廖 03/21 09:56
live147222 : 化當先鋒的產物。JR 長老 鬼禿這種當第六人還能場均 03/21 09:56
live147222 : 18以上的才叫砍將。 03/21 09:56
s19790824 : 所以有些得分很高的球星很全面 也不會被認為是砍將 03/21 09:57
s19790824 : 就拿歷史得分榜的賈霸 郵差 得那麼多分 但有聽過被` 03/21 09:57
s19790824 : 爲砍將嗎? 03/21 09:57
nuggets0916 : 小 AI進攻能力也很好啊 可以組織 03/21 09:58
s19790824 : 先不管小AI進攻能力強還弱 他就是還能做更多事所以` 03/21 10:01
s19790824 : 會被稱為砍將啊 03/21 10:01
s19790824 : 不會* 手機推文好容易斷= = 03/21 10:02
andy06292 : 講Oden的是在平行時空看到他打球的嗎 永遠都有人搞 03/21 10:04
andy06292 : 不清楚球員名是怎樣 03/21 10:04
Y225 : 小AI是自己不想得分,他在76人的時候球隊要當老大 03/21 10:11
Y225 : 他不想 03/21 10:11
Olajuwon : 我是多年76球迷 小AI是擊墜王 不是砍將啦 03/21 10:12
Olajuwon : 守大於攻啦 03/21 10:13
Olajuwon : 不過他進攻方面能做的事情還是很多 03/21 10:14
Olajuwon : 其實就是副手型腳色 當老大真的不行 03/21 10:15
ea712918 : 先去了解砍將的定義再來說小AI是砍將吧 笑死 03/21 10:22
Bigcookie2 : 除了 Odom之外 就是小AI跟鬼禿 03/21 10:27
cpks : 最好笑的是76人球迷都不覺得IGGY是砍將,結果有兩 03/21 10:29
cpks : 三個在當時連帳號都還沒註冊的,在那邊拼命吹XD 03/21 10:29
cpks : 覺得IGGY是砍將就繼續覺得是吧,反正大家都在笑你 03/21 10:29
cpks : 們 03/21 10:29
lewis0306 : 如果一支球隊有五個明星球員,第六個明星放替補很 03/21 10:40
lewis0306 : 正常吧 03/21 10:40
ea712918 : 用單季場均來定義你乾脆也說TD是砍將算了 03/21 10:42
mj9706 : 阿就有防守有組織是在砍什麼將 還在跳針場均得分 03/21 10:58
kooyoo1144 : 雷霆的哈登吧 有分又有守 03/21 11:00
alfonsosoria: 你提的Odom就是啊 03/21 11:07
starcry : 19.9還是場均40分鐘下的數字的,看來是砍將新定義 03/21 11:29
fd263fd263 : Smart 03/21 11:30
jack19931993: 攻守俱佳 我還不擺去先發 又不是先發天賦太多 03/21 11:31
jack19931993: 查了一下Redd有六季場均得分20+ 是在亂救援三小 03/21 11:37
jack19931993: 小AI什麼咖 03/21 11:37
tp943308 : 冰箱 03/21 11:42
AuTumnLyu : 好嗆喔 人家反對就嗆人家菜比八 怕怕捏 03/21 11:55
James78923 : 先發才19分不認為是砍將 替補的話勉強算 03/21 12:03
LeonGreen : Manu 03/21 12:15
svchost6 : Jordan Crawford、Nick Young都是砍將呀,不是只看 03/21 12:23
svchost6 : 得分高低,是看功能吧 03/21 12:23
dblcu : 小Ai當時在七六,球團可是給他無限開火權耶,這樣 03/21 12:26
dblcu : 的情況下才場均19分,怎麼能算砍將 03/21 12:26
moodoa3583 : 看了上面那一串小AI回文,你們要不要先在"砍將"的條 03/21 12:27
moodoa3583 : 件上取得共識啊? 03/21 12:27
icou : 很多人不知道會叫他小AI就是當年76把他當AI之後接棒 03/21 12:29
icou : 然後說真的 無限開火權情況下這種得分真的不算砍將 03/21 12:29
moodoa3583 : 例如場均幾分以上*加權a,單場最高幾分以上*加權b, 03/21 12:30
moodoa3583 : 得分排名前幾名*加權c,有共識之後再來算分數不就一 03/21 12:30
moodoa3583 : 翻兩瞪眼了 03/21 12:30
ho1234 : Manu阿 假板凳 03/21 12:32
Yves1020 : 小AI被當成砍將拜 我還不快來朝聖 03/21 12:33
fredcandy : manu蓋哈登歷歷在目 03/21 12:39
allmygod : 最強的一定是Manu 先發身手只是都被當板凳伏兵 03/21 12:40
fredcandy : manu超會做進攻犯規 03/21 12:41
ga030468 : 小ai是養失敗的砍將 也是砍將啦 03/21 12:41
XiaoAnn : 當年76人把AI送走應該是想培養小AI成為核心吧 03/21 12:43
XiaoAnn : 事實也證明了他不是個砍將XD 03/21 12:43
loki5566 : 中文能力跟邏輯都有問題還敢嘴人菜 可憐哪 03/21 12:56
grandma : callTM臉好腫 03/21 13:36
lonzoslaker : 遠古時期都是吧,近幾年比較像你說的砍將當道 03/21 13:41
LKN555 : 看場均時間啊 接近40分鐘砍20分...砍起來 03/21 13:45
lkk88 : 1985-86的Bill Walton 和 1982-83的Bobby Jones 03/21 14:28
lkk88 : 原PO的問題問的很有意思 另外凸顯了一個狀況就是 03/21 14:30
lkk88 : NBA的先發和替補在薪水和功力上的落差 能把像鬼禿 03/21 14:30
lkk88 : 這樣的球員放到替補是非常非常奢侈的事 03/21 14:30
lkk88 : 替補 vs 替補 也意味著"阿幹 對手二陣弱這麼多 03/21 14:31
lkk88 : 就是要趁度手的二陣在場上時狂得分呀" 03/21 14:32
lkk88 : 比起守住對方的替補 不如再領先更多的分數 03/21 14:33
lkk88 : 或者追更多的分數 讓先發回到場上時好處理 03/21 14:33
lkk88 : 以累積狀況來 這似乎是NBA球隊大多的共同思維 03/21 14:34
lkk88 : 原PO的問題 以後可以看一個球員站穩NBA的方式 03/21 14:36
lkk88 : 用防守站穩先發 或許會比 用防守站穩替補 多的多 03/21 14:36
fibula : 防守好然後進攻火力又兇猛 應該都會被放到先發才對 03/21 14:44
fibula : 不說頂級球星如喇叭可愛 難道你會讓PG去當第六人 03/21 14:44
fibula : ? 03/21 14:44
fibula : 魯長老被拉到先發的時候表現都滿慘的 03/21 14:45
fibula : 防守因為比較難表現在數據上所以比較容易被球迷忽 03/21 14:47
fibula : 略 但是教練球員球團應該都看得出來球員的防守功力 03/21 14:47
fibula : 才是 03/21 14:47
shh17121730 : 看某破腦崩潰好舒壓 哈哈哈哈哈 03/21 15:13
justhit666 : 攻守都強然後放第六人的感覺先發五人應該都跟鬼一樣 03/21 16:04
z12345xxxz : 會得分就砍將,Danny Green會扣籃不就扣將 03/21 16:21
WLR : 只會wild open得分的叫open醬 03/21 18:19
mirac1e : 那就是先發球員啊 03/21 19:12
Tr3vyy : 鬼禿 03/21 19:12
Drzowy : 砍將功能較單一,JR,Nick Young,T-Ross之流 03/21 21:37
porzingod : iggy是砍將xddd,看來是有人年紀太大失智喔 03/22 00:08
Andriy6016 : 單場最高分34的砍將不要講出來笑死人 03/22 00:19
callTM : 笑死 一堆新球迷喔....以為iggy 一直是第六人 嘻嘻 03/22 04:12
callTM : 一直拿守優於攻來說嘴是不是邏輯不好...還舉個全聯 03/22 04:19
callTM : 第30名來讓我打臉快笑死 03/22 04:19
zxc88597 : 不要再丟臉了兄弟== 03/22 04:52
callTM : 看來 peja Michael redd Rip Hamilton在nba 板全都 03/22 06:52
callTM : 是廢柴...可憐那 03/22 06:52
stifling : 那個年代的76人迷加一,我多希望那時的小AI是砍將 03/22 09:05
stifling : 啊... 03/22 09:05
bressson : Aaron Mckie 03/22 15:43