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近日重新審思此命題,對於答案有了一點新的見解 在此抱歉重炒冷飯 https://www.landofbasketball.com/statistics/best_seasons.htm NBA如今已發展七十四年的歷史,按照統計資料 共出現過24支例行賽戰績有單季64勝以上的隊伍 74/24 > 3,因此差不多平均每三年左右 能看到一支64勝以上的隊伍 所以我們會合理的期望 這些隊伍都該是當季的戰績第一 而這24支64+勝的隊伍中 卻僅有20支是為當年度戰績第一 20/24 = 0.83,連85%都不到 『這麼低』的一個戰績第一比率,不免讓人好奇 那四支沒有成為當年戰績第一的64+勝隊伍 究竟是被什麼隊伍給擋住 成為了人比人氣死人之下的貢品 第一支:1995-96賽季 西雅圖超音速 64勝18敗 被誰擋住—芝加哥公牛 72勝10敗 公牛是該年總冠軍 第二支:1996-97賽季 猶他爵士 64勝18敗 被誰擋住—芝加哥公牛 69勝13敗 公牛是該年總冠軍 第三支:2008-09賽季 洛杉磯湖人 65勝17敗 被誰擋住—克里夫蘭騎士 66勝16敗 騎士該年東冠輸球 第四支:2015-16賽季 聖安東尼奧馬刺 67勝15敗 被誰擋住—金州勇士 73勝9敗 勇士該年總冠輸球 到這邊,我們已抓究竟是出哪三個 讓64+勝隊伍四次得不到戰績第一的隊伍: 96&97公牛、09騎士、16勇士 是的,這四次裡面 由喬丹率領的公牛隊,居然獨佔一半! 自己就足以和歷史上其他曾出現過的隊伍相抵銷 一個打全部的概念 越是仔細想,就越覺得背後的意義多可怕 但重點來了 例行賽擋得住,不代表季後賽也能擋住 另外兩個同樣達標的09騎士、16勇士 他們在季後賽就明顯落漆了 一個在總冠敗北,另一個連東區都沒闖出去 甚至擊敗他們的對手 (09魔術、16騎士) 皆不是當年被迫屈居於他們之下的64+勝隊伍 而是戰績更差(09魔術59勝,16騎士57勝)的隊伍 只能說,09騎士和16勇士的統治力 僅限於例行賽而已 那我們喬丹的96&97公牛呢? 運氣就真的很壞了 這兩年連續在東冠解決60勝魔術和61勝熱火之後 竟然很不幸地,還得在總冠軍賽對上例行賽 被自己擋住的64勝超音速、爵士 但喬丹和他的公牛隊就是天生神力 能把自己的壞運氣,轉化成對手的壞運氣 照樣奪得總冠軍 其統治力,由例行賽的第一場 一路延續到手捧總冠軍盃的那一刻 所以看到這裡,就能知道,要討論NBA的GOAT 沒有人可以和喬丹比 從來沒有,也不是只有LBJ做不到而已 當然啦,其實要談喬丹為何是永遠的GOAT 還有很多例證可以說明,我拿這項紀錄來談 僅是單純覺得很有趣也很了不起,卻鮮少被提及 理應獲得更多的肯定才對 最後的最後 祝福各位在非常時期,身心健康 莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行 Eveything will be okay 給自己一個機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1584911372.A.0BF.html
s355185s : 為什麼讓戰績64勝以上的球隊拿不到戰績第一代表偉大03/23 05:17
s355185s : 啊 我看不太懂 我中文不太好03/23 05:17
表示一山還有一山高 畢竟依照64+勝隊伍平均三年才一次的頻率 會有四支如此的隊伍拿不到戰績第一 本身就是一個明顯不符合期望值的數字
s355185s : 如果說是季後賽打敗64勝的球隊還說得過去 可是一樣03/23 05:18
s355185s : 例子的話LBJ打贏73勇不就更偉大==?03/23 05:18
問題是LBJ例行賽並沒有壓住73勇啊 該年騎士例行賽甚至只排第三 而喬丹是例行賽&季後賽都統治著他最強的對手
Sadan : 白痴03/23 05:19
s355185s : 啊出現64勝球隊跟喬丹有什麼關係03/23 05:21
就表示在對手已經是歷史級的強度下 喬丹自己還是創造了更強的隊伍 硬生生壓過對手
vincent1985 : 這論點很薄弱啊03/23 05:23
lwy012018 : 薄弱在哪?不覺得要壓掉64+勝的隊伍,表示自己必須03/23 05:25
lwy012018 : 擁有更強大的統治力嗎?03/23 05:25
※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.177 美國), 03/23/2020 05:25:58
vincent1985 : 將例行賽當作標準就很有問題 是不知道很多例行賽當03/23 05:25
vincent1985 : 作暖身的嗎?03/23 05:25
lwy012018 : 暖身暖到64勝以上,那這個對手不就更恐怖了嗎? 03/23 05:26
lwy012018 : 然後喬丹的年代並不像現在如此大玩輪休 03/23 05:26
lwy012018 : 就算是現代,哪支球隊不會想爭取更好的戰績,換取03/23 05:27
lwy012018 : 更多的主場優勢?03/23 05:27
vincent1985 : 不一定是輪休 有很多也是因傷缺陣或狀況調整影響戰03/23 05:28
vincent1985 : 績03/23 05:28
s355185s : 那就要調出他們的例行賽對戰紀錄 不然雙方的戰績跟 03/23 05:30
s355185s : 彼此沒什麼關係吧 頂多就是偶爾碰面互有勝負 那你要 03/23 05:30
s355185s : 說壓一頭我寧願看季後賽還比較準03/23 05:30
vincent1985 : 爭取主場優勢誰不想?但是我想教練應該會以調整球隊03/23 05:32
vincent1985 : 狀況為優先 而且你取64勝是歷史級球隊 那62、63勝呢03/23 05:32
vincent1985 : ? 03/23 05:32
這邊我得做個說明,因為62、63勝的隊伍 在歷史上太多了,共有20多支 因此加入的話,會顯得62+勝以上的隊伍 拿不到戰績第一並不那麼意外
lwy012018 : 對戰戰績也行。96公牛例行賽作客超音速輸五分,主 03/23 05:32
lwy012018 : 場迎戰大勝26分03/23 05:32
lwy012018 : 97年公牛作客爵士輸5分 主場迎戰勝13分 很明顯公牛03/23 05:33
lwy012018 : 都是小輸大勝03/23 05:33
lwy012018 : 然後96、97的NBA都是東強西弱,喬丹在明顯較強的東 03/23 05:34
lwy012018 : 區硬是打出更好的戰績 03/23 05:34
※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.177 美國), 03/23/2020 05:39:36
hass231470 : 感覺只是在練習數據分析硬找的論點 03/23 05:38
hass231470 : 籃球勝場數跟生態有很大關係 03/23 05:38
hass231470 : 特別是分區生態 03/23 05:39
hass231470 : 雖然這些都是強隊但除了超音速外 沒辦法直接說明 03/23 05:39
hass231470 : 是被MJ打下 但依然不改MJ的強大就是 03/23 05:39
lwy012018 : 生態的話,公牛絕對是吃虧的 03/23 05:40
hass231470 : 反倒是這更顯出公牛後兩冠的對手爵士強度夠純 03/23 05:40
lwy012018 : 因為97年東強西弱蠻明顯的,才對戰戰績看得出來 03/23 05:40
lwy012018 : *從 03/23 05:42
hass231470 : 不 公牛強度是超越生態的 03/23 05:42
hass231470 : 特別是MJ 72/69兩季 例行賽並沒刻意追求 03/23 05:43
hass231470 : 我指的是其他球隊戰績很吃生態03/23 05:43
hass231470 : 反倒是這論點更加強了爵士的強度純度03/23 05:44
eessddy : 我不是詹迷但是你這邏輯講不通啊 姑且不論16冠軍純03/23 05:48
eessddy : 不純 但姆斯贏了歷史唯一73勝 這樣是不是MJ永遠也達03/23 05:48
eessddy : 不到? 03/23 05:48
nexcbj : 不給過 03/23 05:49
vincent1985 : 有考慮季後超常發揮或季後受傷、烙賽,教練戰術、隊 03/23 05:57
vincent1985 : 型相剋、年齡、前三輪消耗狀況、球員抗壓能力、聯盟 03/23 05:57
vincent1985 : 操作、裁判公正與否等有太多因素考量,你這個是貼來 03/23 05:57
vincent1985 : 被人吐槽的嗎 03/23 05:57
vincent1985 : 例行賽戰績就真的拿來參考用,季後表現一定有相關,03/23 06:02
vincent1985 : 但其他因素影響也很大。MJ「主宰力」>LBJ的結論我是 03/23 06:02
vincent1985 : 認同的(實力難說),但是推導過程問題很大 03/23 06:02
hass231470 : 只能說73勇拖累了大家 今後一堆人覺得戰績水 03/23 06:02
vincent1985 : 73勇其實只是其中一個,例行賽第一翻船的例子可多了 03/23 06:30
MARTINA3016 : 當時的時空,聯盟有給公牛和喬丹金身,所以你也不 03/23 06:32
MARTINA3016 : 用造神 03/23 06:32
vincent1985 : 而且你有考慮64勝以上跟它的對手差距嗎?例如73勝vs 03/23 06:33
vincent1985 : 57勝或64勝vs63勝,照你分類兩個都是歷史級,但與對 03/23 06:33
vincent1985 : 手差距可是天差地遠 03/23 06:33
yummybron : 毫無邏輯... 03/23 06:38
spurs2120 : 現在沒人認識部長了嗎? 03/23 07:19
bbbyes123 : 論點好薄弱03/23 07:21
ezra1323 : 你乾脆說LBJ打贏73勝 怎麼看都比較強03/23 07:32
IAMGRICE : 為何不用65勝?64有點湊耶?03/23 07:32
s355185s : 用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝03/23 07:37
Amewakahiko : 一堆姆咪不肯面對RMBJ主宰力不足 不然何需抱腿 03/23 07:37
altoaizen : 先射箭再畫靶有趣嗎? 03/23 07:48
altoaizen : 63勝跟64勝差1.2%勝率就能分出歷史強隊跟其他 03/23 07:51
ctw01 : 我是覺得0.83也很高了 03/23 07:55
ctw01 : 有點硬湊的感覺 03/23 07:56
dosomethnig : 這什麼邏輯.........................???????????? 03/23 08:06
hau7341 : 73勝就是被聯盟捧出來的...相信這大家都看得除出來.03/23 08:13
hau7341 : .. 03/23 08:13
hau7341 : 這論點角度算特別,但感覺不太好討論 03/23 08:17
Scubadive : 太過神化了吧 mj強 但公牛戰力也都是聯盟第一03/23 08:22
ConDDL : 第二支96-97賽季應該是爵士 不是超音速 03/23 08:28
已做修改 感謝指正
VIATOR : 用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝 03/23 08:38
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.137 美國), 03/23/2020 08:48:11
wayne64001 : 高狼? 03/23 08:51
qDaniel : 這篇文光是探討的命題就有問題 03/23 08:56
allssddaa : 湊 03/23 09:15
sypss94008 : 紅色的讚,可以加強你的論點 03/23 09:29
onthesea : 論點薄弱 東西區對手差這麼多 03/23 09:39
ottoj : 部長很喜歡以64勝為歷史強隊定義呢,莫非是海外的人 03/23 09:42
ottoj : 權鬥士 03/23 09:42
BeastJAY : 風向錯誤 這裡是LBJ板 你再理性討論都會被噓 03/23 09:42
jerry86 : 加油 03/23 09:51
greprep : yes 03/23 09:55
sharon159951: 用65就沒MJ了 嗯我好像理解了什麼 03/23 10:15
rojjujj : 依你的說法打爆73勝。1比3落後逆轉的不就是神中之 03/23 10:21
rojjujj : 神 03/23 10:21
ai6xu4u86 : 論點好弱,而且事實上mj就是沒遇過勇士馬刺那麼強的 03/23 11:33
ai6xu4u86 : 對手,你說勇士季後落漆?你有看到對面雷霆也是雙mv 03/23 11:33
ai6xu4u86 : p嗎? 03/23 11:33
BlauWal39 : 例行賽關對手屁事 03/23 11:38
hannah5269 : 都知道超冷飯還硬要評._. 03/23 11:50
prtossisgood: 邏輯0分 03/23 12:50
kloseQ : 時間過好快,部長又出桶了,我怎麼說又呢 03/23 19:21
outnow5566 : 今天才看到這篇廢文...這論點跟邏輯我也是醉了,喬 03/23 19:47
outnow5566 : 丹那麼多能說嘴的成就你挑這個來說?你把公牛其他人 03/23 19:47
outnow5566 : 的努力都給抹滅了還不知道.... 03/23 19:47
cinlix : 不錯 03/23 21:56
BarneyS : ... 03/25 21:26