Re: [討論] 『能夠控制籃板球的人就能控制比賽』?

[hhll5566 (忽溜56)]

先說個人的結論

掌握籃板能夠控制比賽在本賽季目測是不成立的

以下用2019-2020賽季截至目前的數據分成幾個層面討論

紅色是戰績前10 綠色是戰績後10

1. RPG diff場均籃板和對手拿到的籃板的差距

排名前幾名的 MIL, LAL, PHI, BKN, LAC, UTA, MIA, NY, NOP, MEM

排名倒數的   WAS, ATL. CHI, GS, CHA, MIN, HOU, POR, IND, DET並列OKC

很明顯的籃板和球隊戰績有明顯的關係

其中籃板少的球隊中尤其明顯

籃板倒數11名中戰績又倒數的就佔了7個

另外三支戰績倒數籃板卻還好分別是NY, PHX, CLE

其中NY甚至籃板還在前10名


2. 接著我們細看ORPG diff 和 DPRG diff

一個有名的理論是 你抓了越多的進攻籃板

會帶給你球隊更多的進攻機會 讓球隊更有機會贏球

ORPG diff：

前幾名的  NY. PHI. ORL. NOP. CLE. LAL, DEN, PHX, SAC, BOS, MIN

後幾名的  OKC, POR, TOR, IND, ATL, UTA, MIA, HOU, SA, WAS


DRPG diff：

前幾名的  MIL, UTA, MIA. LAL. LAC, BKN, PHI, MEM, DAL, BOS

後幾名的  CHI, WAS, GS, CHA, MIN, ATL, ORL, SAC, DET, PHX


相信有不少會讓人覺得驚訝的球隊

首先先看OPRG diff

前幾名幾乎讓人猜不到 前11竟然只有3支球隊戰績排名前10

甚至有4支在後10

墊底的幾支反而戰績還很不錯 傳統認為禁區很硬很強的

OKC UTA都上榜了

至於DRPG diff

基本上忠實呈現了球隊戰績

基本上防守籃板多戰績就好 反之亦然



總結一下個人看到這份數據的想法

掌握籃板絕對不是掌握比賽

會贏球的球隊籃板會多

根本原因就是會贏球的球隊投丟的球比輸的球隊要少

同時也不會有那麼多投丟的球讓自己再拿到進攻籃板


最終還是要回歸了鄉民認為是屁話的一句「你進越多就會會贏」

反而比較接近真理

籃板會多目前看來只是果而已 而不是贏球的因


另外有一支很特別的OKC

進攻籃板輸超多 防守籃板也沒贏多少 也不像HOU投進超多三分

到底怎麼維持戰績的 還有請高手分析

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 作者  kinve1014 (洋洋)                                       看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 多益考110分是不是人生無望了                                     
 時間  Fri Nov 24 17:34:50 2017                                               
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推 seth582025: 多益考110..你的id是不是原本要取kevin
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.123.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1585408608.A.8FA.html
推 jack19931993: 防守籃板多可能表示對面命中率超爛 所以會比較有正
→ jack19931993: 相關
準確來說不只是對面命中率爛

也可能是自己太準
→ dustinhuang : 我覺得要看籃板率  而不是次數
→ shifa       : 籃板能力應該要看同樣的籃板機會可以拿下多少籃板
→ jtch        : 你這個結論就跟 LBJ總決賽輸的次數多 所以在總決賽
→ jtch        : 沒LBJ的球隊比較強的說法是一樣的= =
看到兩個東西呈正相關

你不會覺得其中可能有原因嗎
不會好奇為什麼嗎
→ shifa       : 不過目前應該還沒有這樣的修正方式？
不太了解這個修正要看什麼

感覺上應該是REB/missed FG(op)？

我找不大到類似概念的數據
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/28/2020 23:34:06
推 heavensun   : 籃板率   我隊籃板數/2隊總籃板數
這個跟RPG diff的差異不大吧
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/28/2020 23:39:26
推 heavensun   : https://www.teamrankings.com/nba/stat/total-rebo
→ heavensun   : NBA Team Total Rebounding % (Rebound Rate)
→ heavensun   : unding-percentage
→ kutkin      : 你這個研究不太嚴格
→ UzInSec     : 控制得分才能控制比賽
推 kutkin      : 變成要跑多變量
我書讀得少不會用這個
但是分析籃板有用無用確實應該如此
推 vic19880902 : 能夠控制進球數就能控制比賽
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/28/2020 23:59:48
噓 goodnight4Tw: 抓一季數據分析 優秀
我開頭就說了
視力真優秀
噓 goodnight4Tw: 原話意思是指對掌控比賽有更大優勢 拿跟“票多的人
→ goodnight4Tw: 贏”一樣的廢話來講 笑死
噓 LiamMcMorrow: 真的，跟樓上一樣想法
推 AngelMAyCry : 一個結論分數高贏，分數低輸
個人認為結論其實很明顯
1. ORPG多跟會不會贏關係不大
   會多是因為你的球隊投丢太多球
2. 掌握籃板球就能掌握比賽不是因 是果
   籃板球多跟你對手球投不進絕對相關
   所以確切來說應該是掌握比賽你才能掌握籃板球
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/29/2020 11:24:46
推 LedZeppelin : 以前算過幾年勝率和籃板率的相關係數 印象是接近0
請問你籃板率是用哪個數據阿？

我原本也以為勝率和籃板相關性不大
但是看傳統數據是真的有關係 只是是跟防守籃板有關係

大大要不要回一篇
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/29/2020 11:45:39
推 LedZeppelin : 印象是以前ESPN數據的進攻籃板率、防守籃板率還有
→ LedZeppelin : 總籃板率
→ LedZeppelin : 回頭看一下當初數據是進攻籃板不相關 防守籃板相關
→ LedZeppelin : 係數還是正的
那就跟我統計這季的差不多
推 JCS15       : 教練說的是 我家球員個個百發百中 誰還需要籃板球
事實上你還真的沒說錯
一直以來能不能贏球的關鍵就是要怎麼讓你球員提升命中率

而不是想辦法讓你的球員超會抓籃板

從數據上來看
「掌握籃板就掌握比賽」這句話就是有問題
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/29/2020 14:45:48
推 iifz32      : 掌握命中率就掌握比賽，籃球不是這樣打的
→ iifz32      : 那句其實你這樣就挑語病，不然大家都不要搶籃板?
→ iifz32      : 投籃->防守籃板->對方就少一次進攻了
→ iifz32      : 投籃->搶到進攻籃板->多一次進攻 這不是很基本嗎
→ iifz32      : 你的進攻次數多比對方多，勝率肯定高的阿
→ iifz32      : 除非你命中率低到驚人
你說這個道理有誰不知道阿？
問題就是數據呈現出來不是這樣

你應該不是繼續堅持這種想法
而是要開始思考這種說法到底出了什麼問題吧
推 AlwaySmile  : 有數據給推 不過勝負影響因素真的多 進攻版多的球
→ AlwaySmile  : 隊本身實力不一定強 但同一隻球隊能搶下進攻板那回
→ AlwaySmile  : 合就是多一次進攻機會啊 不過當然也能研究說愛搶進
→ AlwaySmile  : 攻板的隊會不會反而容易被人快攻白給 很多能分析討
→ AlwaySmile  : 論XD
原因我不清楚
但結果就是進攻籃板跟贏球關係不大
推 lintoon     : OKC或許是保羅精算師的功勞，有掌控狀況的能力
→ hollowland  : 進攻籃板不是因為最近越來越不被重視的關係嗎
→ hollowland  : 比起多人搶進攻籃板被偷跑 不如放生進攻籃板大家先
→ hollowland  : 跑回去佈陣
→ hollowland  : 相較之下防守籃板可以穩定的結束對方進攻 幫助就多
→ hollowland  : 不少而且非常的穩定
這確實是一項可能的原因
但是我是傾向籃板不是籃球輸贏的原因

而是兩隊進攻強弱防守好壞的結果
推 yeh6476     : OKC就是不管前面輸多少，最後五分鐘把你打爆就好
我不知道這樣會不會有差
但個人是覺得可能OKC能靠防守讓對手出手數下降
推 tonoto45    : 雷霆很明顯是進攻節奏的問題啊 而且季初的實驗高位
→ tonoto45    : 策應導致他進攻籃板暴跌 後來改回來擋差打法之後就
→ tonoto45    : 復活了
沒仔細統計我不敢肯定
推 tonoto45    : 而且同意要用籃板率比 你這樣比防守的比重看很重
→ tonoto45    :  尼克很明顯就是搶到投不進 你能說他們拼搶效益不大
籃板率是哪個數據個人其實找不大到
歡迎大家提供
※ 編輯: hhll5566 (111.241.123.106 臺灣), 03/30/2020 21:22:17