Re: [討論] Kobe、TD、KG生涯總成就

[roy1190 (耶加雪菲)]

小弟在外出差無聊來發個文

首先很幸運我經歷過5大大前鋒時期

有些比較晚看NBA的容我一分鐘介紹5大前鋒

TD  KG 這兩位是大家熟知的球員
德佬 曾經射爆LBJ的男人
再來是CW & RW(怒吼天尊)

2000前後並非小球戰術盛行
中鋒有名的就是歐肥
是個大小前鋒盛行時代

我個人特愛CW, 很像TD與KG混合體
只可惜膝蓋不給力
以及最高峰時遇到OK連線擋路
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TD & KG
我先說結論好了
TD在成就與歷史排名完勝KG, 這無庸置疑
數據說明一切

但兩人實力比較的話是不相伯仲的

TD眾所皆知就是沉穩的冷面笑匠
還有流浪漢風格穿著展現強大無比親民感

19年的馬刺生崖中
與海軍上將組成雙塔和經驗傳承 (海軍的強悍請自己GOOGLE)
有波波這個神教練
一群中上等級隊友
還有良好的體系與教練團

最重要的是TD個性溫馴受教 不愛出風頭
搭配強大且樸實無華球技

TD有個很厲害的點
不論比賽順逆風
都能穩穩拿下 20分10籃板的那種人
這對一個球隊來說是無比重要的基礎
所以TD一直以來都是球隊基石最佳人選
關鍵時刻依然有大心臟, 只是經典場面不多
他的擦板投籃一直是教科書等級

配合馬刺最終成為不斷衝擊冠軍的勁旅
同時累積了無數榮耀紀錄


至於KG被灰狼選中後
明尼蘇達灰狼不是甚麼大球隊
至今還沒拿過總冠軍的隊伍之一

而教練.. 抱歉我還真不知道是誰
唯一比較有名氣的是KG + 鎖喉手 + 外星人的三劍客
衝擊過西區總冠軍, 敗給湖人
有KG的灰狼是歷史上最高峰時期
TAKE FIVE不是喊假的


之後KG轉去超賽事蹟大家都很熟悉

種種累積的榮耀絕對被TD屌打
但有一項無可否認
唯一一位五項數據在歷史前50名的人
這證明KG全能的可怕


雖然TD歷史地位勝過KG許多
有些人說如果兩個互換球隊, 我認為KG也不會比現在的TD成就還高

我比較想問
" 若TD是在灰狼隊起家的呢? "
TD很可能就是一個很強很有名氣的大前鋒
絕不可能達到這樣高度

所以在能力比較上
TD跟KG是不相上下的

可以說是馬刺成就了TD
而TD也成就了馬刺

KG當時不論被灰狼還是其他球隊選走
最終結果都差不多



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.9.108.67 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586186180.A.33B.html
推 currit      : pop早期被罵的半死 神教練？ 被說只有一套戰術 球
→ currit      : 給TD
→ NSYSUheng   : 能力上 我還是認為TD大於KG
→ Leonardo    : TD球風那麼難看 就算想也難以出風頭 也反應在場外收
→ Leonardo    : 入上
推 ohnacl      : 是溪蛙不是斑蛙
推 TimmyJiang  : 當時灰狼教練就現任灰狼總教練Ryan Saunders的爸爸F
→ TimmyJiang  : lip Saunders
→ TimmyJiang  : 離開灰狼後去了底特律接布朗爺的活塞五虎
→ roy1190     : 對~是C蛙.... 打錯了!!
→ TimmyJiang  : 以現代人壽命來說蠻年輕就因病去世了(60歲)，KG還有
→ TimmyJiang  : 發長文悼念這個恩師
→ Leonardo    : TD在大學是中鋒 若是從灰狼出道 缺中鋒的灰狼會讓他
→ Leonardo    : 繼續當中鋒 PF有Gugliotta 就不會有中鋒打法卻要佔
→ Leonardo    : PF位置的情況
→ BigGun5566  : 2000只有四大前鋒，TD，KG，CW，RW or 老馬，哪來
→ BigGun5566  : 的班蛙，司機是後來才打起來的
班蛙是筆誤，雙蛙組合太美好
是説四大。不過司機後來名氣高。所以提一下
※ 編輯: roy1190 (119.9.108.67 香港), 04/07/2020 00:06:22
→ allen211330 : TD新人年碰上巔峰小蟲，小蟲還是被他拿20分。
我想表達的是
TD在球場上能力絕對頂尖。但馬刺提供一個穩定球隊成長環境，TD表現也穩定常青。所以
説相輔相成

但TD如果在灰狼，絕對無法像KG打出全能成績。因為兩者球風與擅長領域就不一樣

推 s106667     : KG不該在北大荒待12年
推 Unsullied   : 難看 nba是show 難看的球風扣分
※ 編輯: roy1190 (119.9.108.67 香港), 04/07/2020 00:12:32
→ BigGun5566  : 而且我一直都不覺得KG隊友差，菜鳥年隊上還有rider,
→ BigGun5566  : smith,KG正式當家時還有Gugliotta跟馬大少，中期更
→ BigGun5566  : 有外星人跟養家人，那時還不流行組團，隊上有兩三
→ BigGun5566  : 個叫得出名號的就應該要是強隊了，不知道KG隊友爛
→ BigGun5566  : 的理由是哪來的
→ Unsullied   : LB也強 但無法超越MJ 因為沒有美感
噓 love1500274 : 這跟輸了怪隊友沒兩樣
推 kgii        : TD有海軍上將、鬼禿、法國跑車，隊友真的強太多
→ love1500274 : 成就TD比較高 因為TD有好隊友好教練
→ love1500274 : 理由伯
只是闡述事實，TD歷史定位比KG高也是事實
但要説兩人對陣TD跟KG是不相上下
頂多TD小嬴而已

推 WinShot     : KG生涯對TD在個人數據上沒輸，已經很難得了，其他人
→ WinShot     : 基本上都是吃鱉
→ BigGun5566  : 而且CW跟TD&KG打法沒有一點像的，光是隊伍上定位就
→ BigGun5566  : 差很多....我覺得CW還比較像華麗一點的老馬
噓 dogville    : 又來了(哈欠)
→ dogville    : KG別越級打怪了 中間還有老馬老巴司機
推 specimen    : TD自成一級 老馬老巴KG司機低一級別
TD最高級別
但要説TD屌虐KG。這並非事實

→ rahim1211   : 這個老梗說了20年，真是懷念啊
→ BigGun5566  : 而且KG有一點不能說他沒隊友，因為他可是NBA簽下的
→ BigGun5566  : 第一張超大合約(這還導致了後來的封館年），那時他
→ BigGun5566  : 可還沒打出統治級的能力，薪水卻是全NBA最高，隊上
→ BigGun5566  : 的薪資上限你可以想想他吃掉多少
→ specimen    : 馬大少在灰狼兩年就離隊了 要入巔峰就走了
→ specimen    : 影響灰狼補強最大原因是Joe Smith密約事件
→ specimen    : 連五年沒第一輪選秀順位
※ 編輯: roy1190 (119.9.108.67 香港), 04/07/2020 00:31:19
→ specimen    : 馬大少是菜鳥及第二年在灰狼而已 第三年就離隊
→ specimen    : 講得馬大少在灰狼待好幾年....
→ BigGun5566  : KG算強，但跟TD比他真的不夠格，你們印象中關鍵時
→ BigGun5566  : 刻KG跳出來拿下比賽有的幾場？
→ specimen    : 跟TD比有誰夠格呢? 後面四位大前都有自己弱點
→ specimen    : 馬龍季後軟手王 司機防守不好 KG進攻不好 巴克利矮
→ taiwanrules : nice try
→ specimen    : 馬龍要不是季後軟手 能多拿幾冠還有機會跟TD比
→ roy1190     : TD硬要説就是領導球隊沒這麽令人印象深刻，馬刺長
→ roy1190     : 期都是波波在主導，跑車跟鬼凸都算安份，TD能專注在
→ roy1190     : 球場上，所以我TD有一部分是馬刺成就他
→ BigGun5566  : 老馬是效率下降，基本上生涯季後賽平均還是有近25
→ BigGun5566  : 分11籃板，只是沒季賽那麼猛爆，大部分的人季後賽
→ BigGun5566  : 成績都是下修的，基本上在季後賽成績上修的就是爭前
→ BigGun5566  : 10的那群人
噓 anderson1979: 胡說八道
→ rahim1211   : td生涯初期是大羅在領導球隊，大羅退就是他了
推 specimen    : 馬龍效率降很多好嗎 除了進攻 馬龍在季後防守也是
→ specimen    : TD則是季後進攻防守同樣維持在季賽強度
→ NSYSUheng   : 同意sp大 Malone季後賽效率下滑真的很多 這也是為
→ NSYSUheng   : 啥昨天老巴跟Malone那篇的比較 我會認為巔峰老巴強
→ NSYSUheng   : 一點的原因
推 MDM2        : KG看累積數據跟生涯平均 其實沒差TD很多
→ MDM2        : 甚至有那麼一兩年KG的數據比TD漂亮
噓 Sabo5566    : 胡謅真多
我不是什麼KG迷啦
各大前鋒我只喜歡CW的球風

但客觀來説TD跟KG在球場上影響力差不了多少
不過對一群清高有只會為噓而噓的人
KG進名人堂像是被施捨一樣的我也是呵呵

※ 編輯: roy1190 (119.9.108.67 香港), 04/07/2020 01:40:33
推 bycarbird   : 我只能說...在這裡KG就莫名被當路人了...真的是呵
→ bycarbird   : 呵
→ egg87346    : 什麼都會一點 又不代表真的比較強
→ SuikaJasper : 不認同KG能力等同TD=當KG路人，是多看不起TD?
噓 rahim1211   : 2003把td換成kg，馬刺絕對無法奪冠
→ rahim1211   : 還影響力差不多咧...
噓 papazzz     : 寫小說？還寫的很爛..
推 surfingbboy : 大家最愛比冠軍 老巴 老馬一冠都沒有 連嘴都無法
→ surfingbboy : KG隊友真的還好 除了LBJ誰能靠自己帶隊爭冠
→ surfingbboy : TD前後期隊友都是明星等級
推 myths       : CW 最愛
噓 yiwangneko  : 好了啦 醒醒
噓 zxcv987654  : 總是愛腦補互換球隊這種事
噓 Copycat3    : TD在灰狼不會連7一輪遊，TD能也肯罩隊友，全盛期不
→ Copycat3    : 少隊友都創生涯三分命中新高，KG號稱全能，有啥實質
→ Copycat3    : 拉升隊友，親自去守對手控衛，不是逼隊友全都往上守
→ Copycat3    : 大一號的對手？那種蠢行徑居然會因此美化為I take
→ Copycat3    : five，真逗。KG前期還能刷個人數據跟TD爭，後來TD撐
→ Copycat3    : 更久，基本上根本完全不用比較了
噓 ando        : 別鬧了  你現在還會覺得球隊成就TD?
推 mangojocker : 同意原po說的，當年季後賽KG跟TD對位很精采
噓 Copycat3    : 講隊友爛的都跳針10幾年啦，沒高標要求KG要奪冠，但
→ Copycat3    : 如果是TD帶那批隊友，連七年至少可以突破一輪，去查
→ Copycat3    : 01-02的馬刺，那個陣容TD連續進2輪
推 MDM2        : 20分,13板,7助攻,命中率5成的在這裡能被當路人~~
噓 ando        : 萬年起手式:TD強->隊友都明星 隊友強->TD Cover
噓 ALTSENG     : TD無法打出KG全能球風?
→ ALTSENG     : TD前後期隊友要不是正在衰退，要不就是還沒長出來
→ ALTSENG     : ，都只有TD一個人穩住球隊,TP當年還被笑是會腦充血
噓 egghard29   : TD在灰狼軍神稱號可能就換人了
→ egghard29   : TD不管隊友怎麼換 教練戰術怎麼變 他都可以穩定帶領
→ egghard29   : 球隊去爭冠 如果換一個球隊他一樣可以帶領球隊奪冠
→ jodojeda    : 這兩個人有點像流川楓跟櫻木花道
噓 greatthrow  : 廢文
噓 sasewill    : 03單核奪冠已經證明TD實力就是大於KG了吧
→ hohoman     : TD創造了Popo的教練名聲，KG很難。
→ hohoman     : 若TD在灰狼，有薪資空間，可提攜後進成為自己的強
→ hohoman     : 援，一條腿也不會在01年就被popo操壞。
→ hohoman     : 這兩人未來都沒有互比的空間
推 peihome     : TD跟KG互換球隊就TD變狼王，KG變刺王有啥好吵
→ peihome     : 不管在什麼時代跟球隊他們都是最佳團隊球員
噓 blackdevil  : TD可能被灰狼選，但KG不可能被馬刺選的XD哪敢賭跳
→ blackdevil  : 級的
→ blackdevil  : 連灰狼教練都不知道不就說明了根本只是印象派，兩
→ blackdevil  : 隊的看法都是
推 r05066      : 牽托好隊友好教練的，kg轉賽隊怎麼只拿一冠
→ LaoEr       : 有些人說TD靠體系 可是我覺得應該是TD把馬刺的體系
→ LaoEr       : 撐起來
→ Leonardo    : 算魚水互幫 他PER有像LBJ這麼高 再來說撐起來
→ Leonardo    : LBJ是到哪一隊 都是場上總教練的
推 manu1119    : TD成就馬刺的體系之後職業生涯後期才又受惠體系吧
→ manu1119    : ，個人能力就沒進步的人…
推 vvnbear     : TD的5冠隊友變化超大，他是讓最多人拿冠的球星，用
→ vvnbear     : 跟KG換隊就沒那麼強根本假議題，TD沒有跟隊友搭不
→ vvnbear     : 搭的問題，大N在灰狼普普去馬刺一樣先發拿冠
噓 PizzaKK     : 說的漏洞百出
推 vvnbear     : 03年馬刺奪冠，是上將退休年，Manu菜鳥年平均7.6分
→ vvnbear     : ，跑車才20歲生涯第二年，第四節常常被壓在板凳，
→ vvnbear     : 那年數據攤開就是TD一個人Carry馬刺奪冠，OK？
→ Leonardo    : 厲害囉 球隊得96 場均23分就可以說一個人carry 笑死
→ Leonardo    : 誰加盟都能搭得好就是popo體系的功勞啊
→ Leonardo    : 他有像LBJ自身就是場上總教練 自己創造體系再說吧
推 m7532005    : 噗 一堆小孩沒在看當年比賽就在那邊嘴啥差很多 可
→ m7532005    : 憐 呵呵
推 cinlix      : 優文幫補血
推 googlo      : KG當初要是前期就搭上外星人跟鎖喉手應該就不一樣了
→ googlo      : ，還有當初灰狼教練桑德斯也算有名了
推 googlo      : 他們兩個都很強，前期TD冠軍完爆，但KG去超賽時聲
→ googlo      : 勢超過馬刺，後期TD+可愛再加一冠
推 kkevin13579 : 優質文章
推 pan0531     : kg不輸td
→ windin      : 如果KG去馬刺 我覺得可以到達TD的成就
→ windin      : TD去灰狼一樣沒搞頭
推 ejnfu       : TD屌打KG... 單核奪冠TD Dirk都有過不用爭了
→ ejnfu       : TD都單核奪冠過了，KG要怎麼比