噓 cherishare :04/07 00:58
→ a25270672 : 鬍子不是已經有MVP了？04/07 00:59
※ 編輯: yokoogawa (223.140.12.113 臺灣), 04/07/2020 00:59:44
噓 live147222 : ？ 04/07 00:59
→ yokoogawa : 更正 04/07 01:00
→ CNseven : Kidd那一座被TD偷走的 04/07 01:00
→ NSYSUheng : ？ 04/07 01:00
→ specimen : Nash拿兩座MVP歷史定位都沒穩贏KIDD了 CP3還沒法比 04/07 01:01
→ Tonyx599026 : 跟宇宙勇打到搶七被你說成勉勉強強擠進 04/07 01:02
→ yokoogawa : 真的，完全同意樓上 04/07 01:02
→ yokoogawa : 我是說7樓 04/07 01:02
→ spurs2120 : 偷？ 04/07 01:06
→ wayne654852 : 第二座帶隊不算他吧，不是說先發就是帶隊欸 04/07 01:11
→ wayne654852 : 然後東區... 04/07 01:12
→ jack34031 : 這樣也要發一篇 04/07 01:13
推 takuminauki : CP3那年進階數據超威的 04/07 01:13
推 casper001207: 閱 04/07 01:14
→ JazzJordan : mvp本來就是只算季賽 舉季後賽是？ 04/07 01:26
推 AixStyle : Kidd > CP3 正解，有疑問嗎？ 04/07 01:47
推 STRO : 「完全壓過」這樣的描述也太篤定了吧，同位置的CP3 04/07 01:52
→ STRO : 真的完全輸給Kidd沒有贏過任何一項？ 04/07 01:52
推 matsuwu : 兩位差不多強吧，要說碾壓也太過了 04/07 01:52
→ matsuwu : CP3配上2010小犢也是非常可能拿到一冠 04/07 01:53
推 MGou : 比髒 贏 算一項嗎？ 04/07 01:54
→ STRO : 兩位都是攻守俱佳的助攻王等級控球後衛，看不出誰一 04/07 01:55
→ STRO : 定贏過對方 04/07 01:55
推 Joey1999 : kidd抄截那麼多竟然沒有抄截王 蠻意外的 04/07 02:00
推 lhyjojo : 去掉冠軍，說實話kidd只有小贏一咪咪 04/07 02:00
推 tfoxboy : CP3 就一堆蝦挺 04/07 02:02
推 dinochen68 : 沒人推dh qq 04/07 02:08
推 DH0617 : 真的蝦 就算把kidd冠軍去掉 也不是二輪遊船長可以 04/07 02:14
→ DH0617 : 比的 04/07 02:14
推 sokalula : Yummykidd出來說話一下好想你 04/07 02:26
推 st891355 : kidd當年籃網連兩年進總冠頗猛 04/07 02:36
推 akiss818 : 某人一直想引戰 可惜沒人鳥他 笑死 連兩篇都一樣 04/07 02:46
推 angel2210 : cp3的跳投贏過kidd啊 04/07 03:26
推 codyDL : 推kidd也很無聊 04/07 03:38
推 chrisplash : 某樓，Kidd的確是連兩年帶隊進總冠阿，有疑問嗎? 04/07 04:10
噓 Liaocavalier: 推KIDD也很無聊，要比季後賽.比冠軍Wade、可愛屌打 04/07 05:01
推 kkjjkkjj : 推你，一個沒進過finals被吹成這樣 04/07 05:47
噓 mickeygg69 : 這篇超廢 04/07 06:29
推 furuya0106 : 當時的東區...，要不要去看看那兩年籃網的賠率？02 04/07 06:39
推 stocktonty : MVP不就看季賽表現選的 為什麼討論到戒指去了 04/07 06:39
→ furuya0106 : 籃網57勝東區第一，拿到西區只排第五，03更慘，49 04/07 06:43
→ furuya0106 : 勝東區第二到西區排到第七，論mvp西區一堆人排在kid 04/07 06:43
→ furuya0106 : d前面，更別說mvp在決賽前就投完了，在當時的環境下 04/07 06:43
→ furuya0106 : ，kidd能擠進mvp討論範圍裡陪榜就差不多了，離真正 04/07 06:43
→ furuya0106 : 有力競爭者還差很遠 04/07 06:43
→ furuya0106 : 當時西區帶隊進二輪的難度可能不小於在東區出線 04/07 06:45
→ furuya0106 : 然後看看籃網在那兩年決賽被屌虐的樣子，實在沒什 04/07 06:47
→ furuya0106 : 麼好拿出來講的 04/07 06:47
→ furuya0106 : 02、03籃網戰績分別是全聯盟第五、第八，這樣要能 04/07 06:54
→ furuya0106 : 拿mvp實在很拼，nash拿mvp那兩年戰績是聯盟第一跟 04/07 06:54
→ furuya0106 : 第三 04/07 06:54
→ LKN555 : Kidd黑... 04/07 07:09
推 crow0801 : 現在的NBA版很多人沒看過Kidd全盛期了 當然直接略過 04/07 07:23
→ crow0801 : 他 04/07 07:23
推 taiwanrules : mvp shares CP3 1.64 Kidd 0.933 04/07 07:30
推 kart : 我兩個的生涯都完整看過，Kidd還是同大學所以大學就 04/07 07:41
→ kart : 開始跟。然後我覺得CP3比較強 = = 04/07 07:41
→ kart : Kidd生涯真的很少進入MVP討論，東冠那兩年如樓上fur 04/07 07:42
→ kart : 說得無誤，基本上那兩年是真的東弱，還是超級弱 04/07 07:43
噓 waynesmlie : 講mvp你還要拿冠軍數去比 還有 你真的有看當年比賽 04/07 07:43
→ waynesmlie : 嘛 確定真的是靠鬍子? 明明cp3也是靠自己表現闖進 04/07 07:43
→ waynesmlie : 去的 41 10助7板 0失誤 那場鬍子在戳 差點輸掉 04/07 07:43
→ waynesmlie : 想討戰就說嘛 04/07 07:45
推 furuya0106 : kidd在場上一直很有影響力，但沒有一年是達到有統治 04/07 07:47
→ furuya0106 : 力的程度 04/07 07:47
推 wseb : Kidd的隊友和Nash的隊友..比一下差距 04/07 07:55
推 wseb : 02年Kidd MVP討論陪榜?..公布之前一直都是第一 04/07 07:58
→ wseb : 最後小敗給TD..差距也是超小..總冠軍03年屌虐? 04/07 07:59
推 ahadears : 是真的輪不到cp3啦 可是你怎麼這麼氣 04/07 08:00
→ wseb : 阿罵離開Nash到尼克第一年還是MVP前幾名 04/07 08:01
推 TimmyJiang : 等等，為什麼一堆人對談論季後賽表現跟戒指這麼激動 04/07 08:12
→ TimmyJiang : ？原始討論串是評比「沒拿過MVP的球員中，誰最強？ 04/07 08:12
→ TimmyJiang : 」也就是大家放在一起比，誰的歷史定位比較高，就像 04/07 08:12
→ TimmyJiang : 前幾天的那篇十大PF一定有參考季後賽成績，拿整個生 04/07 08:12
→ TimmyJiang : 涯看不是很正常的嗎？ 你們講的那個叫「沒拿過MVP 04/07 08:12
→ TimmyJiang : 的球員中，誰的例行賽表現最強？」吧 04/07 08:12
推 er4488 : 很多人把生涯成就和球技強度來類比，兩個是不同概念 04/07 08:24
噓 icoann : 那老魚不就帶隊8次？ 04/07 08:26
推 furuya0106 : 03籃網在決賽贏的兩場勝分分別是1、2，有看比賽內容 04/07 08:34
→ furuya0106 : 就知道根本就是豪無懸念，馬刺輕鬆打贏的差不多就好 04/07 08:34
→ furuya0106 : 了，另外籃網當時的隊友並沒到很差，狀元馬丁、榜 04/07 08:34
→ furuya0106 : 眼范洪、R.Jefferson、K.Kittles，還有一票機動性好 04/07 08:34
→ furuya0106 : 的稱職角色球員，完全是為kidd打造的，03為了彌補 04/07 08:34
→ furuya0106 : 跟西區的內線差距補了穆湯伯走了van horn，但老穆只 04/07 08:34
→ furuya0106 : 打了20幾場，籃網的戰績也只剩49勝排聯盟第七，06 04/07 08:34
→ furuya0106 : 太陽的阿罵只打了3場，太陽一樣戰績聯盟第三，而且 04/07 08:34
→ furuya0106 : 這是在當時西區打出來的 04/07 08:34
推 sai511477 : NASH第二座應該給別人 04/07 08:51
推 furuya0106 : 更正一下，02籃網的戰績是52勝聯盟第五不是57勝，你 04/07 09:00
→ furuya0106 : 倒是說說歷來這樣戰績拿到mvp的有幾個？ 04/07 09:00
推 easyinstall : Fu板友是否搞錯甚麼,是老基將原有陣容提升到爭冠級 04/07 09:03
→ easyinstall : 不是籃網多用心幫老基打造陣容好嗎 04/07 09:03
推 furuya0106 : 我沒否認kidd實力，只是現在在討論的是個人獎項的 04/07 09:08
→ furuya0106 : 最高榮譽mvp，kidd來籃網之後將戰績從前一年的26勝 04/07 09:08
→ furuya0106 : 進步到52勝沒錯，但當時籃網並不是什麼爭冠級別， 04/07 09:08
→ furuya0106 : 準確來說，爭冠級別的討論範圍都在西區 04/07 09:08
→ baigyatsh : 文章在討論的是最強球員 不是MVP標準 不討論季後賽? 04/07 09:10
→ furuya0106 : 當時西決=決賽，冠軍賽就是陪東冠打卡垃圾時間 04/07 09:10
推 dayjay : Kidd最大問題在於進攻能力太沒宰制力 04/07 09:12
推 awcoke : KIDD耐戰度高於CP3。 04/07 09:25
→ baigyatsh : 籃網得分最高的球員只有14.9分kidd 三圍都接近全隊 04/07 09:27
→ baigyatsh : 最高了 籃板 得分 助攻都要靠自己 他隊友就是一票 04/07 09:27
→ baigyatsh : 角色球員 04/07 09:28
→ baigyatsh : NASH第二座獎盃 戰績是54勝 多兩勝有那麼香嗎 04/07 09:32
推 furuya0106 : 所以nash第二個mvp很有爭議啊，另外就是連兩年失利 04/07 09:40
→ furuya0106 : ，籃網找來了當時身手猶在的紐澤西航空carter，結果 04/07 09:40
→ furuya0106 : 咧？ 04/07 09:40
→ furuya0106 : 而且在當時東區的52勝真的沒有多香，聯盟第五 04/07 09:43
→ furuya0106 : nash的54勝，聯盟第三 04/07 09:44
→ furuya0106 : 而且整季少了隊上籃板跟得分最高的阿罵 04/07 09:46
推 Circlekid : Kidd強在你給他一堆雜魚他能帶得起來 04/07 09:46
推 wseb : Kidd以前在太陽也有54勝過..那時也沒阿罵 04/07 09:49
→ wseb : 跟馬大少互換..太陽爛了之後才有阿罵..Nash再帶起來 04/07 09:49
→ wseb : 去看看以前Kidd在的太陽有誰?..跟Nash的太陽比 04/07 09:50
→ wseb : Kidd的隊友入選明星賽的次數..和最佳隊伍.. 04/07 09:51
→ wseb : Nash的隊友入選過明星賽和最佳隊伍的次數.. 04/07 09:52
推 easyinstall : Nash得到的隊友奧援強太多了 04/07 09:53
→ wseb : Nash第一個MVP跟第二名的差距也超小..比CP3和kobe小 04/07 09:53
→ wseb : 這樣也算毫無爭議?..40年來得分最低的MVP.. 04/07 09:54
→ wseb : NAB一直不重視這種幫助隊友提升的球員 04/07 09:54
→ easyinstall : 而且別忘記教練因素,老基要扛敗總,Nash有冷笑話幫忙 04/07 09:54
→ wseb : 沒有籃網Kidd那年的MVP犧牲..就不會有Nash的MVP 04/07 09:55
→ wseb : 只有PTT看世界才覺得Nash 2MVP屌打Kidd.. 04/07 09:56
→ wseb : 其實兩人排名一直很接近..不是你贏我一就是我贏你一 04/07 09:56
→ wseb : 換句話說..萬一Nash少拿一個MVP..或是Kidd拿了MVP 04/07 09:57
→ wseb : 不就Kidd屌打...別忘了防守的差距 04/07 09:57
→ wseb : Kidd來籃網的第一年..籃網防守從倒數變成第一 04/07 09:58
→ wseb : 當時東區的52勝..看了陣容..真的很扯.. 04/07 09:59
→ Brucetk : Kidd組織能力根本神級別，而且賞心悅目，即時雜魚般 04/07 09:59
→ Brucetk : 的板凳，他也能讓全隊high起來，近二十年能做到這種 04/07 09:59
→ Brucetk : 程度大概只有喇叭詹 04/07 09:59
推 wseb : 太陽在Kidd轉來之前開季13連敗.. 04/07 10:03
→ baigyatsh : 少了阿罵隊友都比籃網kidd強有多委屈 04/07 10:04
→ wseb : Kidd轉來之後..拉尾盤狂勝第七名進季後賽 04/07 10:04
→ baigyatsh : 前一年還有iso joe呢 04/07 10:05
→ wseb : Joe轉隊後也是鷹王 04/07 10:06
→ leo255112 : 是Nash讓隊友變強，還是因為隊友本來就強這個我想 04/07 10:14
→ leo255112 : 老衲下去坐板凳之後就相當明顯了 04/07 10:14
推 wseb : 以上同理Kidd 04/07 10:14
→ leo255112 : 倒是本篇討論的CP3. 快艇期間隊友算不錯了吧？ 04/07 10:15
→ leo255112 : 還不是帶不動 04/07 10:15
→ wseb : Kidd當時在西區太陽也是季賽成績好..季後賽差 04/07 10:16
→ wseb : 一樣被批評..所以CP3在季後賽無法提升..的確不行 04/07 10:17
→ wseb : CP3快艇時期..就真的是為他打造的隊伍 04/07 10:18
推 leo255112 : Nash吃虧在全盛時期跟Duncan的馬刺還有Kobe的湖人 04/07 10:19
→ leo255112 : 重疊，不然我認為他很有可能至少拿一個冠軍 04/07 10:19
→ wseb : 馬刺算黑掉一個太陽冠軍吧 04/07 10:19
→ wseb : Nash全盛期..湖人還不是威脅吧.. 04/07 10:20
→ leo255112 : 這兩位是整個NBA史上前五的西區球星，輸給他們也算 04/07 10:21
→ leo255112 : 不冤了 04/07 10:21
推 TWN56ers : Kidd至少小贏cp3 帶隊 耐戰這兩點很明顯 04/07 10:21
噓 ptt821105 : 你看球看得最多啊 推CP3的都菜逼八 爽沒？ 04/07 10:28
推 furuya0106 : SG要拿mvp都不容易了，傳統型 PG拿mvp又更難，nash 04/07 10:35
→ furuya0106 : 或許算是唯一一個，魔術、大O算是變種PG，AI、龜龜 04/07 10:35
→ furuya0106 : 、Curry還是以進攻為主組織為輔，logo也沒有 04/07 10:35
推 wseb : TD和Kobe史上排名大多6-10..沒有進過前五.. 04/07 10:36
→ wseb : to f大..Kidd差點就是第一個..但成敗論英雄..沒拿到 04/07 10:38
→ wseb : 目前來說Nash就是唯一一個沒錯 04/07 10:40
→ wseb : 但是你要說Kidd一直都不是MVP討論範圍我不認同 04/07 10:40
→ wseb : 02年他呼聲就是最高..他跟TD最後就幾乎一半一半機率 04/07 10:41
→ wseb : Nash也差一點沒拿到..怎麼一個實至名歸一個不在討論 04/07 10:42
→ waynesmlie : cp3來快艇之前 萬年爛隊 來了之後常駐季後賽 還是 04/07 10:42
→ waynesmlie : 在競爭激烈的西區 這樣還不好 那幾年快艇真的就只 04/07 10:42
→ waynesmlie : 是運氣差 前幾年三巨頭有兩個還不夠成氣候 後幾年 04/07 10:42
→ waynesmlie : 則是傷病困擾 季後賽cp3表現沒什麼好質疑的吧 04/07 10:42
→ MSEstar : KIDD第一年FINAL..差一點點而已... 最後被Duncan拿 04/07 10:47
→ MSEstar : 不是推CP3的人無聊.. 是那些小屁孩還太菜了,才看NBa 04/07 10:47
→ MSEstar : 幾年而已就自以為很懂的開始亂評 04/07 10:48
推 wseb : 當初TD希望Kidd去馬刺..也差點成功轉隊.. 04/07 10:51
→ wseb : 好奇如果成真..Kidd肯定多拿幾個冠軍..這樣會被捧呢 04/07 10:51
→ wseb : 還是被罵抱團? 04/07 10:51
推 peihome : 事實上kobe那年的MVP保羅更值得拿 04/07 11:07
推 ptt821105 : 不然你是看幾年，看50年還是60年？你在批評別人的同 04/07 11:09
→ ptt821105 : 時也在批評你自己，因為也會有比你看得更久更多的人 04/07 11:09
→ ptt821105 : ，所以不需要去批評其他人的選擇。 04/07 11:09
推 MSEstar : 我說的有錯嗎? 我也沒說哪一年的最好, 所以講誰才是 04/07 11:16
→ MSEstar : 最強的無MVP根本沒什麼意思,年紀大的人只會看小孩子 04/07 11:17
→ MSEstar : 沒見識, 講一堆近代的球員, 那早期球員你們當屎嗎? 04/07 11:17
→ MSEstar : 如果無法綜觀過去到現在的人憑什麼評論誰是最強的 04/07 11:18
→ MSEstar : 無MVP.. 04/07 11:18
→ MSEstar : P.S.我只說KIDD那年很可惜 04/07 11:18
噓 Niubert : 當時東區冠軍連西區決賽地板都摸不到 04/07 11:23
推 ptt821105 : 既然你覺得討論這個沒什麼意思，那你就直接譙全部 04/07 11:53
→ ptt821105 : 的人或者是不要出現在討論串啊，幹嘛只針對講CP3的 04/07 11:53
→ ptt821105 : 人？你要講誰強講誰可惜，那是你家的事，每個人都 04/07 11:53
→ ptt821105 : 有自己的想法，我們也沒有把沒提到的人當屎那麼嚴 04/07 11:53
→ ptt821105 : 重，這裡就是討論、分享嘛，彼此交換想法，我看到別 04/07 11:53
→ ptt821105 : 人說Kidd、West或Baylor，我就會去了解嘛，何必這 04/07 11:53
→ ptt821105 : 樣批評，如果表示自己的想法都要被你這樣靠邀，這 04/07 11:53
→ ptt821105 : 裡就讓球齡大的人來講就好了啊。 04/07 11:53
推 MSEstar : 對...你最後一句說對了... 看的多人才有資格講 04/07 11:55
→ MSEstar : 原篇光講到D-WADE就完全覺得根本沒在看NBA才會講出Y 04/07 11:56
→ MSEstar : 這個名字...WADE算什麼, 過去比他更有資格拿MVP的人 04/07 11:56
→ MSEstar : 一狗票.. 這難道不是因為他的淺薄才講出來的名字嗎? 04/07 11:57
→ MSEstar : 也不見得是球齡大的... 而是連過去都增聞過的人 04/07 11:58
推 ptt821105 : 我講得夠白了，你如果無法接受，隨你吧88 04/07 11:59
→ MSEstar : 我沒有要接受啊.. 本來就隨我啊.. 04/07 12:01
推 julian42 : 東區 04/07 12:10
推 furuya0106 : wade確實好像沒有哪一年當頭牌季賽成績特別有機會 04/07 12:12
→ furuya0106 : 的，但整個生涯歷史第三sg確實值得列入這個標題的討 04/07 12:12
→ furuya0106 : 論人選吧？ 04/07 12:12
→ baigyatsh : 快艇在cp3去之前就有跟太陽季後賽血戰7場的紀錄了 04/07 12:18
→ baigyatsh : 是多爛 04/07 12:18
→ baigyatsh : 跟cp3去之後一樣啊都是季後賽但摸不到西決地板 04/07 12:19
→ baigyatsh : 歷史第三通常都認為是west吧 04/07 12:21
→ njunju : Kidd籃網當時是近代東區最弱的時候對我來說 Kidd Na 04/07 12:26
→ njunju : sh Paul實力都有短版 都不該MVP 04/07 12:26
→ njunju : Nash拿一次就算了 第二次MVP根本最水MVP 04/07 12:27
推 ThreeNG : Kidd那兩年帶領籃網拿52勝(東1)、49勝(東2) 04/07 12:29
→ ThreeNG : 這種勝場數可以名列第一、二，就知道那兩年東區有多 04/07 12:30
→ ThreeNG : 鳥。 基本上開打前大家都認定西冠=總冠 04/07 12:30
→ ThreeNG : 比起來CP3能跟勇士戰到G7的表現，還比較亮眼 04/07 12:31
→ njunju : MJ退役後直到活塞掘起 大家都知道 湖人 馬刺 國王>> 04/07 12:31
→ njunju : 東區任一隊 04/07 12:31
→ njunju : CP3季後賽表現不差 多次逆轉 雖然季賽鐵人 但最後都 04/07 12:33
→ njunju : 是季後突然離奇受傷而失去總冠機會 04/07 12:33
→ njunju : CP3例行賽也曾經帶雜魚隊56勝 那年太陽47勝竟然沒季 04/07 12:35
→ njunju : 後 04/07 12:35
推 NSYSUheng : 又有一些老人以為資歷久才能評價球員了 04/07 13:33
推 smalldata : Kidd比CP3強一點吧 04/07 13:35
→ NSYSUheng : 連年輕球迷說個人名都要斤斤計較 看球資歷 04/07 13:37
→ kaede0711 : CP3真的不輸Kidd 不過硬榮譽Kidd真的佔優勢 04/07 14:15
推 kaede0711 : 如果命題是誰是MVP最大的遺珠，那應該是Jerry West 04/07 14:21
→ kaede0711 : ，他的MVP shares是沒拿MVP的球員中最高的 04/07 14:21
→ kaede0711 : 等於長期衝擊MVP但卻沒拿過 04/07 14:22
推 Utopiasphere: 這篇老人臭好重 嘔嘔嘔嘔嘔 04/07 14:32
推 leo755269 : Nash=Kidd>>>>CP3 04/07 15:24
推 Xing97302 : 還有人記得yk 感動推 04/07 15:48
噓 OrdinaryLan : 某樓真可憐 嘻嘻 我們都是觀眾哪來分幾年討論的資格 04/07 17:12
推 ptt821105 : 既然他說看得多的人就有資格講，那看得多的標準又在 04/07 17:22
→ ptt821105 : 哪裡，唉。 04/07 17:22
推 storyofwind : yk被水桶吧，記得水桶超久的 04/07 17:57
→ poz93 : CP3那座也被KOBE偷走了 04/07 18:01
推 melo0426 : CP3配0203籃網vsKidd配快艇 這樣比較下來答案清楚了 04/07 20:47
→ melo0426 : 吧？ 04/07 20:47