Re: [花邊] 歐尼爾：誰是史上最佳二人組？

[lwy012018 (shift man)]

有些網友提到重點了，大歐列的雙人組裡面，有好幾組
實際上合作期間都伴隨著第三號球星
而那名第三號球星不光是長年入選明星賽
甚至已經/未來是鐵錚錚的名人堂球員
例如James Worthy之於天鉤＋魔術

真正合作時期身旁並無三號球星的
就是喬丹＋皮本、OK連線、爵士二人組
然而，這三組球員身旁可是有名人堂教練長年壓陣
因此，實際意義上，也算不太得雙人組

不過回到話題，『最強』二人組可以有很多個面向
是個合計的人成就呢？還是能帶來的團體成就？或者是在說二打二？

如果是二打二的話，有中鋒且雙人皆超會單打的組別一定最具優勢
因為半場二打二空間甚大，所以OK連線顯然是最強的。

成就方面，要是談個人成就的相加
那天鉤＋魔術肯定公認第一。連OK連線都要乖乖排第二
誰叫天鉤＋魔術都是雙雙公認的歷史前五球員？

最後是團隊成就。這部分，又是一個不太需要爭辯的答案
喬丹＋皮本雙人組合作期間，拿下的八年六冠二度三連霸
是上述所有雙人組內最多，光一個三連霸就僅有OK連線能勉強抗衡而已

不過有趣的問題是：為什麼個人成就累加不是最高的喬丹＋皮本
帶來的團隊成就卻是最高

我個人的看法是這樣，每個NBA球員都有弱點
可是五打五的球賽中,有些弱點比較好彌補。
舉例來說，個人防守欠佳，相較之下好處理很多
因為防守基本上都是要靠團隊合作，才能打出來，光靠少數幾個支撐很難做事
三分不準也是較好解決，因為可以讓其他射手隊友專攻三分，所謂的比較利益原則

真正我認為難搞的個人缺陷，是罰球
很簡單，除非受傷，不然任何人的罰球，永遠都要自己完成，隊友可幫不上忙
因此罰球準度或者是穩定度大有缺陷的，如大歐、鄧肯、LBJ、皮本，在這邊就會吃虧
不過皮本的情況好很多，因為他只是二當家，承擔的進攻重任
沒有另外三位做大當家的球星要大，因此罰球的影響力會小不少

另外一個難搞的缺陷是，個人內外線破壞力有明顯落差
導致該球員在打法上，比較難以為了隊友做調整，造成隊友必須遷就該球員
最熟悉的例子便是76人的西門，他出禁區就沒射程
導致隊上的長人必須常駐三分線外，大幅減低禁區破壞力
以及更重要的，球隊進攻戰術變化性受限
像西門一拿球，基本上可以直接猜出，76人的長人不得不往外站

某方面來講，這有解釋了，為何Chris Bosh和Kevin Love兩位明星長人
和LBJ合作時，威力會明顯被稀釋，還經常被嫌說沒有球星級影響力
大歐也是一樣，看他四次奪冠，都要有年度前二隊的明星後衛助陣
便可得知一二

結論就是，想打造一支缺陷極小化且優勢極大化的進攻
喬丹、大鳥、魔術、天鉤這四人，會是最好的選擇
因為他們的打法，都不太會對其他明星產生排擠效應
(雖然喬丹、魔術三分都不好，但他們有很準的中距離
因此他們是有本事無球站在中長距離的位置
配合內線玩Inside Out戰術。證據就是他們不會被對手放投中距離不放切)

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推 Fifteam     : 魔術中距離準嗎？LBJ怎麼看都比魔術全面吧
LBJ比魔術全面是指防守端
進攻端，兩個人其實差不多

但是魔術在進攻端比較不會迫使隊友
必須做出打法上的大調整
→ smap0327    : 但LBJ會弱化PF跟C，常常要被拉出來打..
s大講到問題癥結點了
因此這也是為什麼我不支持
LBJ配合巔峰的大歐一定會至少三連霸的論調
因為Kobe的中距離破壞力被低估了
噓 Sabo5566    : 供三洨？第一次聽過因為有好教練 所以不算雙人組
因為名人堂教練的影響力
不亞於任何的球星


→ sstandc     : 我也不認同教練那段  怎不說那些教練是靠球員捧的??
好教練、好球員
都是互相成就彼此的
這也就是籃球的美
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:08:46
噓 AmigoSin    : 禪師不過是抱MJ+Kobe大腿而已
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:10:21
推 mark0912n   : 我覺得給巔峰大歐一個名人堂級的後場 應該都能
→ Playonenight: AD:?
→ mark0912n   : LBJ的話要看哪一個時期的LBJ 騎士1.0應該不行
→ mark0912n   : 熱火詹和騎士2.0應該很OK
噓 Playonenight: 大Z:? Mozgov:?
→ mark0912n   : 而且LBJ中距離雖然不如Kobe 但是他的三分準頭很好
34%的三分球談不上好
噓 Playonenight: 魔術進攻跟喇叭詹差不多也是笑話 你知道LBJ被放投
→ Playonenight: 是因為切傳太強不是不準嗎?
噓 febulous2011: LYS?
噓 deanisme    : 魔術哪沒排擠效應
你看天鉤和Worthy在他旁邊
打得多舒適就知道他沒有排擠效應了
→ willywasd   : 喇叭進攻能力跟魔術差不多？
得分LBJ贏
組織魔術勝
推 Fifteam     : 你有沒有想過魔術配合的PF是James Worthy，基本上也
James Worthy是常駐SF
湖人當年的PF是
Mitch Kupchak 
Kurt Rambis 
A.C. Green
→ Fifteam     : 是小前鋒底的，LBJ跟AD配合的也不錯，事實上球員實
但他和Bosh&Love就明顯沒非常合
而且和AD配合得好，有一大關鍵是
湖人沒有明星後衛在旁
難保湖人組三巨頭
AD還可以繼續現在的表現
→ Fifteam     : 力強到一定程度，不太會有什麼弱化的問題
噓 spurs2120   : 好膩
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:57:09
噓 Playonenight: 你自己都知道有明星後衛有差 結果叫LBJ弱化
人家魔術身旁的James Worthy也要球權
大鳥身旁的Robert Parish一樣如此
怎麼同是有兩個明星隊友之下
魔鳥就不會單一化天鉤和Kevin McHale的功能？



※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:03:50
噓 Playonenight: 所以AD被單一化沒? 我還沒提Bosh跟Love在喇叭詹遷
→ Playonenight: 徙後數據沒爆增
兩人合作時Chris Bosh平均17.3分
LBJ離開熱火後，Bosh接下來兩季平均20分
eFG%則是52.4%變為51.1%
好吧，的確沒有暴增，但是效率差不多之下
得分仍舊是上升2.7，也不小了
等於是一場球多進快一顆三分球
何況他最後兩季還被肺部血栓纏身

但重點是，功能單一化並不是只看數據就好
而是必須看比賽時球員的站位
我想說，Bosh&Love在碰到LBJ前
可沒有如此長時間站在三分線外等球
他們從前就展現出色的高位持球作戰能力
像是Bosh很能持球切入
Love在灰狼時期也是會站高位主動發動進攻
因此讓他們長時間站三分線外做等球射手
不就是證明功能單一化嗎？
→ NSYSUheng   : 廢話 以前有LBJ會分出手權 他走了之後 要是Bosh得
→ NSYSUheng   : 分還不上升才奇怪
至少Bosh不和LBJ合作時
便不用常態性站三分線外
可以多使用對他最舒服習慣的打法
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:18:55
推 Playonenight: 弱化 結果差一顆三分球不到
推 kkk900100   : 上面那個你給大歐哈登是要怎麼搭 讓大歐只防守喔
至少鬍子的外線
不會需要禁區球員站三分線幫他拉空間切入
防守的話交給其他隊友就沒問題



※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:24:58
推 Fifteam     : 其實你只是裝的很客觀，重點只是要說LBJ弱化隊友而
→ Fifteam     : 已
他單一化明星隊友功能這件事是客觀事實
而且我用的不是弱化
是單一化功能
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:48:44
推 Fifteam     : 而且你如果看一下上場時間應該會知道上面那些大前鋒
→ Fifteam     : 比較像假先發，當時湖人主要陣容會是MJ、總、Cooper
→ Fifteam     : 、Worthy跟甲霸
噓 Playonenight: 沒辦法解釋AD就別說自己說的是客觀事實啦
推 Fifteam     : 你看看美國隊LBJ的表現就會知道你說的都不是客觀事
→ Fifteam     : 實
→ dy1278dy    : 好奇問一下，不是弱化的話，那文中單一化功能的缺陷
→ dy1278dy    : 在哪?是搭配起來強重要還是在場上功能多重要?
噓 Ycowmo      : 在工三小…bosh的數據機乎沒變，而且他在暴龍的打法
→ Ycowmo      : 和在熱火差距也不大。應該說這三個人會組團本來就是
→ Ycowmo      : 看上bosh當stretch 4兼打C位的能力。至於love更好笑
→ Ycowmo      : Love數據下降主要是因為和KI搭不起來，而不是LBJ
推 hau7341     : 很中肯啊...
噓 ksk0516     : 維大力？
→ xheath      : 看有沒有設計戰術給bosh跟LOVE阿
→ xheath      : 戰術就圍著 LBJ跟KI在設計 數據當然會降
推 iecdalu     : 補血一下
噓 tvbstim     : 這篇邏輯真的不予置評...
推 Pinka5566   : 聽到玻璃碎掉的聲音
推 Pinka5566   : 事實上就是詹韋+bosh還是輸給小牛和馬刺 一直狂吹
→ Pinka5566   : 詹韋多強真的無聊
推 AizenSousuke: 身為理性詹迷 其實這篇蠻中肯的阿
噓 TimmyJiang  : 拜託舉例罰球很爛的球員時不要再把大歐跟那幾個穩定
→ TimmyJiang  : 七成上下的放在一起比了，大歐還好幾年出現四成這種
→ TimmyJiang  : 爛數據，石佛還能有八成的時候，你到底是怎樣看，會
→ TimmyJiang  : 覺得罰球命中率五成跟七成是相同水準？七成的LBJ你
→ TimmyJiang  : 會覺得他跟九成的Nash一樣等級嗎
推 Gief        : 我覺得不用管這麼多甚麼有沒有第三球星 直接兩隻的
→ Gief        : 個人歷史成就拿出來看就好
噓 wsk719      : Love數據下降全怪LBJ? 跟教練和KI搭不起來都不提喔
→ wsk719      : 喬丹＋皮本 怎麼會身旁並無三號球星..........
→ wsk719      : 喬丹+皮本+小蟲當時就被稱為三巨頭 還有最佳第六人
推 Heartfinger : KD:KD跟KD最強
噓 pkpkpk3426  : 回文為啥要搞的花花綠綠的？ 很激動嗎XD
推 s106667     : LBJ弱化內線明星很正常阿 因為他需要空間，從傑米
→ s106667     : 森 Bosh love都是被單一化
→ s106667     : 除了AD神獸等級不受影響
推 mark0912n   : 34%不算很準 但是肯定是不能放的
噓 sprell      : 不打低位 不背框就是不懂籃球
推 ks96021019  : 首先LBJ和魔術個人進攻就不同等級,LBJ單打也是歷史
→ ks96021019  : 級強度
噓 jojo87      : 你列出這些 球隊裡內線年輕明星少...所以沒弱化問題