[討論] 鵜鶘隊Ingram真有如此不堪嗎？

[lwy012018 (shift man)]

如題，由於去年的狀元大物新人
人稱Zion 吉翁 蛇丸 胖虎的Zion Williamson
在養傷半季後復出，繳出明星級的數帳面和進階面據
如Per On-Off Court +/-之類的
讓廣大球迷看見他高不可測的天花板
也正好Zion的明星隊友，Brandon Ingram
其Per On-Off Court +/-方面並不理想
因此總是可見群眾在稱讚Zion時
大批評Ingram的不是，甚至認為鵜鶘的未來不需要Ingram

但事情真的是如此嗎？

我不知道為何沒人去檢查兩分球%Ast'd這項數據
就是一個球員他投進的兩分球內
有多大的比例是受自於隊友助攻
所以這些數據，會反映出一個球員的單打作戰能力

Zion兩分球受助功率高達將近75%
換句話說，他平均四顆兩分球內，才一顆是完全靠自己打進的
(因此Lonzo Ball的存在，對於Zion的威力高低是絕對的關鍵因子)
而Ingram同樣條件下，受助功率僅36%左右
表示Ingram大部分的進球 (大約每三顆內有兩顆)
是完全靠著自身能力取得的
因此兩人在單打能力上，有著不言可喻的差距

事實上，單打能力遠比想象中難以訓練
過去幾年的狀元裡面，Andrew Wiggins、Ben Simmons
單打能力就陷入蠻明顯的停滯期 (Wiggins現在有慢慢進步)　
甚至把範圍放寬到前十順位
也是眾多原本就不擅長單打的球員，在單打能力開發上，陷入瓶頸
例如Andre Drummond、Lonzo Ball、Aaron Gordon、Jonathan Issac
Michael Kidd-Gildchrsit、Tristan Thompson、Harrison Barnes
所以單打能力的養成是有困難度的
也因此，Ingram這種已經確定長出單打能力之人
在Zion開發出單打手段之前，都會有不亞於Zion的重要性
證據就是鵜鶘隊關鍵時刻
第一選擇還是把球交給Ingram來展開攻勢
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※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/11/2020 04:32:47
推 s9372037    : 為酸而酸的太多讓人真的以為很差
→ spurs2120   : #1UU4wbHc 基本上你說的都是假命題
→ spurs2120   : Ingram 跟Zion本來就不用二選一
→ spurs2120   : 然後你要拿進球的受助攻率來論述單打能力，至少也要
→ spurs2120   : 把單打的命中率或是PPP拿出來佐證吧？不然我進10球
→ spurs2120   : 有9球是單打，結果出手次數是30次，這樣光看受助攻
→ spurs2120   : 率一樣是個單打高手。想要為球員翻案，需要多注意自
→ spurs2120   : 己的論述是不是合乎邏輯。加油，好嗎？
→ spurs2120   : 現在官網的數據分類得很詳細，直接去找出手方式的Is
→ spurs2120   : o就可以初步評價單打能力了，你是不是一直回顧80年
→ spurs2120   : 代沒跟上時代XD
推 gibbs1286   : IG PPP有0.99，這還應該是後來磨合調整的結果
推 gibbs1286   : 以出場超過50場加上每場平均單打三次來看，排第六
推 gibbs1286   : 東77單打次數跟效率好高喔，只比鬍子小李可愛差
推 BBKOX       : 總版發沒用
→ live147222  : 可以不要亂拿內線球員和外線持球手比受助攻率嗎
推 FCSHSKY     : 4
→ Brucetk     : 阿貓阿狗只要球能傳到Zion手上幾乎就能賺一次助攻，
→ Brucetk     : 沒看球賽嗎
推 dannywhat   : ZION是finish好才讓ball助攻好賺
推 Marshuman   : 單打長出來真的有小kd的影子了 但離不到主宰等級還
→ Marshuman   : 很遠 zion第一年就打出該有的期待 理所當然會讓人
→ Marshuman   : 覺得有差距
推 JONAMI14    : 都進全明星了，早就打破一堆在酸的了
推 kukuchiu1022: Ingram就自幹王啊
推 Linlosehow  : Ingram防守很強啦
→ heavensun   : 視情況決定  有2個箭頭能用進攻戰術 不用比誰好誰差
推 Xing97302   : Ingram 現在還比不上第一年的KD 不如培養宅昂
推 vance1024   : Zion在練出持球前鵜鶘還是需要Ingram 而Zion的大約
→ vance1024   : 並不與Ingram衝突 沒有要捨棄誰的問題
推 vance1024   : 倒是Ball的新人約走完前要怎麼續才是要注意的 Ball
→ vance1024   : 的技能包讓他的合約價值很難估算
推 c87873334   : IG進明星賽，但問題是還是沒人覺得他強啊.....
推 vance1024   : 沒人覺得Ingram強(X)  酸酸不覺得Ingram強（O)
→ raku        : 你看四大中鋒 也都是你口中不擅長單打的球員
推 dwiee       : ig現在大概就KD第二年水準 zion的確讓人很驚艷
→ dwiee       : 西區全明星要交易還是有人要 水鳥先簽起來再看看吧
→ raku        : 要求一個大前/中鋒要有從三分線附近持球發動進攻的
→ raku        : 能力 實在很好笑
→ lens82801   : KD養成時球權餵很滿，IG到今年才拿到KD菜鳥年的FGA
→ PeterHenson : 原po是不是很愛先射箭在畫靶= =
→ PeterHenson : 這季有看IG討論文或鵜鶘live文的話
→ PeterHenson : 多半都好評居多 誰跟你不堪= =
→ lens82801   : 沒到好評居多啦，好壞評一半一半就不錯了
→ lens82801   : 他蠻常被抓出來嘴的
→ o0991758566 : 只在乎一些為酸而酸的根本沒意義
→ o0991758566 : 事實就是他這季進步幅度完全是大驚奇  這表現很夠了
推 masao0103   : IG其實算不錯了啦～但要他長到巨星太難了，頂多到PP
→ masao0103   : 上下吧～但說真的他進攻落賽時還找不到其他方法幫球
→ masao0103   : 隊贏球，頂多就到A級上下吧
→ SuikaJasper : 不是zion沒單打就比較爛，而是不能沒有會持球進攻的
→ SuikaJasper : 人，ig黑都幻想整場球給zion，但這種純終結手沒跑到
→ SuikaJasper : 戰術/要到位置拿球根本沒用，換成假日單打掉而已
推 gmailsucks  : 一堆人在蝦捧啊
→ hbl420ii    : IG看比賽給他連續打進幾球的話 他就會開始腦衝
推 zaza1128    : 英滾號稱小KD,但打幾年了，還比不上KD第二年表現
→ TJAF        : 球商不高…腦衝
噓 zzz71084482 : ig 的自殺式腦衝上籃就不用提醒了吧
→ chill247    : 到底哪裡有kd的影子.....
→ YamagiN     : 腦子有啥問題還在以為這季IG自殺腦衝上籃
→ YamagiN     : 反過來說啦 自殺腦衝上籃還能有這種命中率 超強好嗎
推 ILLwill     : 簡單說，IG是全明星，但Zion期望值是MVP
推 ppccfvy     : 人家今年進明星賽，等著暑假簽大約。一群鍵盤肥宅在
→ ppccfvy     : 戰他不堪，夠好笑的
推 julian42    : ig感覺到頂了，運動力普，太瘦結果才6-8
噓 morse       : 今年鵜鶘端大約了 只有鄉民可能還在酸水貨
推 cool41723   : 就是一個有基本先發的能力而已
噓 corlos      : 4
→ HSKAO       : 其實講這麼多 鵜鶘也不一定留得了人XD
→ corlos      : 水鳥未來是吉翁的，看Ingram有沒有自知之明了
噓 jack721010  : 哪有人在說不堪
推 er4488      : ig防守比同年KD好多了
→ YamagiN     : 上季季初打不好 下半季開始發威接著血栓 鄉民說IG
→ YamagiN     : 就這樣了 結果這季一開季就火熱打出25+的進攻水準
→ YamagiN     : 然後鄉民說IG到頂了 那些人臉不被打得像湯瑪士小火
→ YamagiN     : 車一樣腫是不會善罷干休就對了
→ YamagiN     : 基本先發XDDDD 原來聯盟基本先發全都進明星賽了
噓 lkk88       :
→ dixieland999: IG跟Zion同時在場上的時間好像不多耶
→ dixieland999: 而且用受助功率來判斷單打能力的高低本來就是錯誤
推 zaqpptuse   : 自殺上籃
推 heavensun   : IG 季初A+    不太可能像KD S級   Zion有機會S級
推 o0991758566 : 至少是隊上第二 第三人的等級了還在基本先發XD
推 ApAzusa126  : IG基本先發，明星賽是有150個名額喔？
推 hws606      : 沒有
推 BC0710      : 有小kd 小kidd 還要超新星zion 明年水鳥應該猛到不
→ BC0710      : 行吧
推 DLoJCIG     : 而且這是IG休賽季因為血栓幾乎沒辦法訓練打出來的
→ DLoJCIG     : 賽季喔
推 crawford438 : 持球進攻的能力不用看數據 看highlight就可以知道
→ crawford438 : 了吧 退一步說Zion真的持球能力比IG好好了
→ crawford438 : 球隊也需要第二個持球選擇 所以我不太瞭很多人覺得
→ crawford438 : 現在就可以交易IG了的理由是什麼
推 swingingbear: 他就不會是第一選擇 當老二時的荒腔走板各種效能低
→ swingingbear: 落就是被質疑的點 今年不也是？
推 crawford438 : 21.1 5.2 4.2 FG% 43.8 3PT% 36 是不是荒腔走板
→ crawford438 : 每個人解讀不同 但打20場就要拆我是不能認同
推 AizenSousuke: 我理性詹迷 但當然沒有 不用理會酸酸 IG加油
推 gibbs1286   : 假如同位置還有取捨問題，但不同位置跟定位幹嘛取捨
→ gibbs1286   : 小朋友才做選擇，DG是大人當然是全都要
噓 cyc2580     : 當老二荒腔走板是你覺得吧 然後他到現在也還在成長
→ cyc2580     : 階段 zion回來以後球場上的配置也會不同 原本是JJ
→ cyc2580     : 在外圍變zion縮在禁區要適應本來就要不少時間了
→ mike200801  : 20場要決定甚麼?打個兩季再來看。
推 ldt1025     : 待過湖人就是他的原罪
推 ares960     : 推
推 showyulin   : IG.Ball.Zion就水鳥未來不需取捨
推 fgeorge2258 : 有人在問「哪裡有人說不堪」 推文裡不就一堆嗎？
→ fgeorge2258 : 只要一球放槍 Live文馬上一串「IG超爛超雷」
推 deii        : 詹黃不要的
推 linearppt   : 鵜鶘如果有兩份頂薪，一份肯定是技安的，另外一份
→ linearppt   : 要給IG嗎？我是覺得不夠值喇.對Zion來說球更重要吧
推 lens82801   : 有鳥權想開幾份頂薪都可以
→ lens82801   : 而且球哥應該也不用開到頂
推 tomwdc      : IG還有健康隱憂 血栓風險很難預料
推 frank8979   : 想念我英打球的影子了
噓 hwxiang     : 覺得他長的很衰，沒明星樣，結案
推 mauriceV    : 樓上最中肯，笑死