→ YamagiN : 打贏美國隊這成就比贏NBA冠軍還屌耶04/14 04:24
籃球還是團隊運動，當時美國以外球員的普遍水準差距比起現代更巨大，事實上kukoc在9
0年世錦賽就在半決賽上淘汰過美國，並最終打敗蘇聯獲得金牌，沒打贏過美國（夢幻）
隊不代表kokuc個人能力一定輸manu吧，鬼禿是打敗過有nba球員的美國隊，但也沒贏過真
正派出整隊頂尖nba球員的美國隊，更別說當時克羅埃西亞人口不到400萬，阿根廷人口是
克的10倍以上，400萬人口是能挑出多少有力的隊友甚至打贏美國隊的？更何況是當時世
界籃球平均水準還差美國一大截的狀況，kukoc能在當時以歐洲球員身分獲得nba球隊的上
場時
間重用也是不容易，現在非美裔的球員機會大多了
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 04:44:16
→ LiveInNow : 跟傳球體系比錯了吧04/14 04:37
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 04:52:39
→ spurs2120 : 有時候成就跟能力沒有直接關係，有達到的成就就是擺04/14 04:56
→ spurs2120 : 在那邊。你要用這種「ooo能力不見得輸給xxx」的句型04/14 04:56
→ spurs2120 : ，板上應該很多人隨手都可以造個一百句，然而事實是04/14 04:57
→ spurs2120 : Manu率領的阿根廷擊敗過美國隊兩次，第二次甚至拿到04/14 04:57
→ spurs2120 : 了雅典奧運的金牌，這項成就在近年的國際籃壇上無人04/14 04:57
→ spurs2120 : 能及。04/14 04:57
所以我說了「個人能力」阿，國際賽的時空還有國家的因素影響太大，但單以nba「數據
」層面看來，Kukoc的表現確實不會差manu太多，我也知道鬼禿有奧運跟fmvp的榮譽，所
以我文中並沒有認為kukoc是無疑問的名人堂人選，但列入有力人選甚至入選也不算過份
吧？而且你要不要考慮一下kukoc在90年代當打之年時，美國隊派出的是什麼神鬼陣容？
要kukoc帶領人口不到400的克羅埃西亞打贏美國隊也太強人所難
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:05:04
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:09:25
→ spurs2120 : 第一，Manu沒有Finals MVP。第二，Manu要是把國際賽 04/14 05:08
→ spurs2120 : 加分的部分拿掉，他的NBA數據以名人堂的標準來說乏 04/14 05:09
→ spurs2120 : 善可陳，所以你拿Kukoc的數據出來比然後說他應該要 04/14 05:09
→ spurs2120 : 是有力人選，這點說不通啦。04/14 05:09
→ spurs2120 : 兩者最大的差別不在NBA的數據上，你拿數據來講沒什04/14 05:10
→ spurs2120 : 麼意思。04/14 05:10
sorry，錯把parker那個fmvp記憶到manu上面，但kukoc在歐洲的榮譽也是不差就是了，進
nba前剛完成歐洲聯賽的三連霸，另外在1990的世錦賽，kukoc帶領當時還叫南斯拉夫打敗
蘇聯還有ncaa球員為主的美國隊獲得金牌，也間接促成了夢幻隊的出現，我個人是認為入
選名人堂也不為過
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:13:08
推 MK47 : Manu在馬刺一般來說都是第二人或第三人 kukoc在公牛 04/14 05:10
→ MK47 : 肯定居第四 而且也不像他會有一段時間主導球隊進攻 04/14 05:10
→ MK47 : 所以即使你比nba成就也很少有媒體把他們兩個等量齊 04/14 05:10
→ MK47 : 觀
→ eirose : 用打敗美國來說成就也太不公允，Kukoc在92年奧運拿 04/14 05:32
→ eirose : 銀牌,是輸給美國沒錯，但那可是公認最強的夢幻一隊04/14 05:32
→ eirose : 鬼禿打敗的美國隊....能跟那年代的夢幻一隊比?04/14 05:33
→ eirose : 04年夢六隊也被稱為Nightmare team...04/14 05:38
順帶一提，除了90年世錦賽是直接打贏美國最終拿到金牌、92年銀牌之外，kukoc在88年
漢城奧運帶領南斯拉夫拿到銀牌，美國在半決賽就敗給蘇聯沒進冠軍賽，在當時能對抗兩
大超級強國到這個程度真的很強了
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:43:57
推 peadon : 印象感覺流:馬妞大概=跑車,但是Kukoc那三年約是3rd 04/14 05:40
→ peadon : 而不是MK47說的4th,只是Kukoc Rodman Harper在我認 04/14 05:41
→ peadon : 為重要性差不多。 04/14 05:41
推 MK47 : 一般人不會覺得rodman跟kukoc差不多吧 三巨頭從來就04/14 05:43
→ MK47 : 沒人提過是mj pip和rodman以外的其他人 04/14 05:43
推 peadon : 恩 三巨頭一直是MJ+PIP+Grant/Rodman 只是個人感覺04/14 05:46
→ furuya0106 : 或許公牛根本不只三巨頭，小蟲是防守的三巨頭，但進04/14 05:47
→ furuya0106 : 攻端稱不上 04/14 05:47
推 MK47 : Grant也是後來才比較受吹捧 我印象中第一次三連霸時04/14 05:48
→ MK47 : mj就不提了 pip的聲勢也顯然高於grant很多04/14 05:48
→ MK47 : btw 真的過太久 也可能是我記憶不精確 04/14 05:48
推 peadon : 後三年,Kukoc Rodman Harper 我可能把Rodman排最後04/14 05:48
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:51:42
推 peadon : 不過很可能是我感覺錯啦,之前有大大寫NBA回顧,我覺04/14 05:52
推 youngluke : 你扯一堆兩個最大差距還是有沒有幹掉夢幻隊啊 04/14 05:55
推 peadon : 得打太陽是相對簡單的一年,結果評論是太陽是相對難 04/14 05:55
→ eirose : 04年夢六隊輸過三次 遠大於前五隊總輸過兩次 04/14 05:57
→ eirose : 這能說是鬼禿壓過Kukoc的成就 實在是沒啥說服力 04/14 05:59
→ eirose : 我是很同意在鬼禿在馬刺的"存在感"大於K在公牛隊啦 04/14 05:59
→ eirose : 嚴格來說兩個人打敗當時的美國都促使後來美國派出最 04/14 06:02
→ eirose : 強球隊參賽，K後是夢一隊，鬼禿後是夢八夢十04/14 06:03
再補充一下，kukoc 1968年出生，88年獲得奧運銀牌時20歲，90年獲得世錦賽金牌22歲，
當時被他打敗的美國隊ncaa球員也差不多歲數而已，而蘇聯的台柱sabonis是正值巔峰的2
6歲，而當kukoc正要邁入巔峰年紀時，一來南斯拉夫解體，二來美國隊開始派出都是超巨
的真夢幻隊，跟manu打贏的美國隊比較有點不公平，而且manu拿到奧運金牌時是正巔峰的
27歲，並且已經進入聯盟接受nba強度的訓練及對抗好幾年，世界各國籃球的差距也較90
年代小很多，而kukoc這些國際賽成就是在進入nba前尚未巔峰年紀之前取得的，但仍然能
在南斯拉夫解體後的第二年，在奧運上只輸給夢一拿到銀牌
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 06:44:09
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 07:02:17
→ ILLwill : 別忘了小蟲根本不投籃，Harper膝蓋早廢了，除了那兩04/14 07:18
→ ILLwill : 人外04/14 07:18
→ ILLwill : 唯一可靠進攻點就是Kukoc 04/14 07:18
推 LedZeppelin : 是說現在也還沒確定鬼禿一定進 04/14 07:38
推 currit : 夢一強大絕對是歷史級數 然而04美國隊被打敗卻也是04/14 07:58
→ currit : 真的 即便04美國隊沒拿出最強隊伍 依然是頂級美國 04/14 07:58
→ currit : 職業隊 多少讓鬼凸加分不少 04/14 07:58
→ baigyatsh : 惡夢是因為被打成銅牌啊 不然 Td lbj ai 耶 陣容比 04/14 07:58
→ baigyatsh : 只有kd但贏得那屆強 04/14 07:58
所以要考量當時時空背景，不是說鬼禿的成就不厲害，04年已經很多國際球員在nba了，
這跟92年在奧運看到這些歷史超巨等級，未打先腿軟要簽名是不一樣的，再來是心態，前
幾屆夢幻隊都是帶著復仇立威的心態去比，90年代的球員對比賽的拼勁更不用提了吧，近
代的球員「稍微」會考慮到對自己nba本業的影響，導致徵召名單改來改去，最後是世界
籃球水準，90年其他國家即使出現一兩個極端值，但你要找到一整隊平均水準接近夢幻隊
的都不可能，比球星能力不可能贏，比團隊合作平均水準又還不到，這也多少影響了美國
隊在金牌戰前的耗損程度，所以能在92年拿銀牌也算上得了檯面的成就了，這麼說好了，
92年人口2000的台灣在號稱國球的棒球項目拿了銀牌舉國瘋狂，那在人口400的克羅埃西
亞拿到籃球銀牌難度有多高？更別說kukoc所屬國家在88、90年的國際賽名次都比美國好
，而這時南斯拉夫的人口不過2300左右而已
推 TimmyJiang : LBJ場均5.4分，單純去扛行李的也能算喔==04/14 08:08
推 q888atPt : 打法就不一樣 一個是第3第4得分點 另一個是馬刺陷入04/14 08:08
→ q888atPt : 苦戰 常常帶頭殺進殺出的帶頭大哥04/14 08:08
→ baigyatsh : 好球員也有表現差的時候啊 他打的好那屆美國隊得金04/14 08:12
→ baigyatsh : 牌還不是要歌功頌德 04/14 08:12
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 08:37:33
→ Brucetk : 西區喬丹哈潑沒聽過，但絕命東尼當時是比較常聽到 04/14 08:28
harper新秀年就可以場均23分，轉到公牛前還是有20上下水準，在公牛因為體系跟傷勢的
關係，轉變成後場鎖，這個水準當時哪一隊都不會是太差的pg
推 SupHateSpurs: TD國季賽被看破手腳的一年 04/14 08:33
→ SupHateSpurs: 際 04/14 08:34
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 08:44:52
推 ApAzusa126 : 大家會說鬼禿穩名人堂主要也是著眼在國際賽場 04/14 08:40
→ baigyatsh : 沒辦法騎士拿亞軍 不強嗎 強啊 老巴輸喬丹不強嗎 04/14 08:43
→ baigyatsh : 強啊 但就是差一手 04/14 08:43
→ baigyatsh : 老巴現今都會被green嗆了 04/14 08:44
推 tcod : 有nba歷史最強大前鋒的美國隊還被說不是頂尖 04/14 08:48
推 pujos : 實際上那塊金牌就是差距巨大 04/14 08:56
推 hydeless : 別鬧了，Harper不在殘屍系統就不會掛PG了啦 04/14 08:57
→ hydeless : 公牛唯一的PG叫做Pippen替補PG叫做喬舟04/14 08:57
好啦，水準以上的「後場」
→ pujos : 有當下兩個MVP了還不叫頂尖XDDDD04/14 08:57
我沒說沒有頂尖球員阿，但並非當時nba能組出的最頂尖球隊，差別在於其他人跟頂尖的
差距還有心態阿，而且夢一不只是頂尖還是真的「夢幻」
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 09:01:17
推 pujos : 輸球才在那裡不頂尖算了吧 04/14 09:02
引戰就算了吧，我從來沒貶低manu的成就也沒說04美國隊不強，我只是認為夢一更強而已
，你要解讀成04美國隊不是奧運賽場的頂尖強隊也沒啥好說，只是提供一下各種背景因素
評斷kukoc的標準而已
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 09:07:46
推 chccang : 希望 kukoc進，最佳第六人、歐洲籃球先生不會讓名人04/14 09:14
→ chccang : 堂蒙羞 04/14 09:14
推 humaisme : haper到公牛時腿已經廢了 看他打球膝蓋幾乎不能彎 04/14 09:25
推 hydeless : Kukoc在爭冠球隊地位最高的是98年，但那年他也大小04/14 09:30
→ hydeless : 傷不斷，表現是三連霸中最不穩的，勉強算個二哥吧 04/14 09:30
→ hydeless : 當年例行賽一半算是喬舟單核帶隊，Toni二哥這樣 04/14 09:34
→ hydeless : 蟲哥那年連防守都走鐘，進攻更不用提了 04/14 09:34
→ hydeless : 但Manu從04-08算是二哥，08-13三哥，兩屆全明星 04/14 09:36
→ hydeless : 這些都是在爭冠球隊中的成績，在NBA表現明顯力壓 04/14 09:36
→ hydeless : Kukoc，國際賽表現有可能差在媒體的曝光度，但是 04/14 09:37
→ hydeless : Manu當過奧運阿根廷的主旗官，他對國家的意義恐怕 04/14 09:38
→ hydeless : 也是勝過Kukoc的，所以Manu還沒進前，恐怕Kukoc還得 04/14 09:40
→ hydeless : 等等。04/14 09:40
→ hydeless : 更別提Manu幾乎以替補之姿入選兩次全NBA04/14 09:41
推 dean87014200: 老實說個人更認為一哥是TD到鬼禿再到跑車 3人各當過 04/14 09:45
→ dean87014200: 一段時間的一哥04/14 09:45
推 dean87014200: 鬼禿11年打灰熊第一場沒缺陣 基本上老八還有很大變04/14 09:48
→ dean87014200: 數 04/14 09:48
推 eipduolc : Harper到公牛的時候已經不行了，不過表現很稱職 04/14 09:48
推 hydeless : 以戰術設定來說，Manu從來都不是第一選擇 04/14 09:48
→ eipduolc : Kukoc一直都是我愛的球員之一，不過討論名人堂就降04/14 09:49
→ hydeless : 或許短期賽內總是有球給Manu的狀態，但是拉長到整個04/14 09:49
→ eipduolc : 就好像他自己的發言一樣，沒人知道標準04/14 09:49
→ hydeless : 賽季或是生涯論，戰術體系的主體過渡是從TD到TP的 04/14 09:50
推 dean87014200: 個人認為啦 03-07是TD一哥 08-10是鬼禿 11-13 跑車 04/14 09:50
→ eipduolc : 如果是這樣，這種榮譽他有沒有我覺得也沒關係04/14 09:50
→ eipduolc : 不大需要為他抱屈 04/14 09:50
→ hydeless : 當然Manu的表現是絕對一哥的身手沒話說 04/14 09:50
→ dean87014200: 就個人認為摟 有沒有就個人心證 04/14 09:50
推 hydeless : 不用心證什麼，看數據就很明顯了，08-09例行賽Manu 04/14 09:53
→ hydeless : 只打了44場15分，這要當一哥很勉強啦 04/14 09:53
推 hydeless : 09-10 TP去夜店差點瞎了眼睛只打56場，Manu被迫扛了 04/14 09:58
→ hydeless : 一堆三號時間跟先發21場，戰績頗慘西區第六勉強50剩 04/14 09:59
推 hydeless : 個人認為是TD扛得最苦最慘的一季，你要說Manu一哥 04/14 10:02
→ hydeless : 其實季後賽他也累了，被太陽掃掉他FG%只有41%04/14 10:03
推 hydeless : 10-11搞不好是Manu數據最接近球隊一哥的時候，也先04/14 10:06
→ hydeless : 發了79場，但有看球就知道，當時Pop跟Bud已經去矮豆 04/14 10:07
→ hydeless : 人那邊偷師，整個轉成TP的擋拆體系了04/14 10:07
→ hydeless : (進攻從上季聯盟15變成聯盟第六)04/14 10:08
→ hydeless : 你說Manu巔峰期當然是一哥身手，但在馬刺他始終不是 04/14 10:09
→ hydeless : 戰術設定上穩固不變的第一選擇。 04/14 10:09
→ Demia : 我覺得他會進啦，只是或許沒那麼快 04/14 10:10
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 10:23:50
推 jackie0414 : 所以他有入圍啊 只是可能要再等個幾年吧 04/14 10:22
推 kutkin : manu還有2次三隊 04/14 10:52
推 kutkin : 雅典奧運金牌贏他多了 04/14 10:54
推 gn0028526 : 即便是挺老庫的人 也覺得馬努是另一個新的高度 04/14 11:17
→ gn0028526 : 因為這不是NBA名人堂吧 一直都是籃球名人堂 04/14 11:17
我原文跟回推的內容應該不難看出我心中兩人的排序吧？我也不懂一直強調manu多強跟我
這篇有啥衝突？只是試著用更多角度去認識kukoc的成就，並沒有一些人所說「差名人堂
很遠」的情況
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 11:26:58
推 kutkin : 銀牌講再多，也就只是夢幻隊輸家中的贏家 04/14 11:28
→ kutkin : 請問跟夢幻隊多強有關？ 04/14 11:29
推 gn0028526 : 沒有覺得差很遠 庫馬都是優秀的境外籃球代表 都很棒 04/14 11:32
→ gn0028526 : 但是即使當時美國隊組訓亂七八糟 也還是美國隊 馬努 04/14 11:33
→ gn0028526 : 比老庫履歷漂亮一點點 合理吧 04/14 11:33
推 deshuge1 : 推 04/14 11:46
推 youngluke : 因為你原文國際賽只提一句話吧 兩個就不是差NBA成績 04/14 11:49
國際賽確實還是鬼禿成績較優秀，但沒差到一個穩進名人堂，一個連列入名人堂討論都不
夠的差距，你可以去看看我回推的內容或是去google，在想想當時時空背景下，kukoc取
得的國際賽成就也是夠鬼神的
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 12:19:46
推 ThreeNG : Harper加入公牛時已經因傷大幅退化了。小蟲也是各 04/14 12:16
→ ThreeNG : 隊都不敢要的麻煩人物。是禪師和喬神有本事整合好04/14 12:16
推 rojjujj : 庫寇奇進名人堂不就拉低下線 以後一堆人都能進了 04/14 12:18
推 DerLuna : 這種數據的有一海票 是都要名人堂嗎 04/14 12:47
推 yougood : 支持 馬妞 科奇 同一年入堂 有人知道 沙波 有進了 04/14 13:11
→ yougood : 嗎 舊蘇聯最大咖 04/14 13:11
→ YamagiN : 就銀牌跟金牌的差距 然後Manu在馬刺一直是第二或 04/14 13:17
→ YamagiN : 第三主將 大帥哥在公牛基本上都是三以後了 連三都 04/14 13:18
→ YamagiN : 不常 原PO可能不夠了解金牌跟銀牌的差距有多大 就 04/14 13:18
→ YamagiN : 像NBA冠軍 很少人會記得輸的那隊有多少傷兵 多倒楣04/14 13:18
→ YamagiN : 之類的 只會記得誰拿了冠軍 奧運也一樣 沒人會特別04/14 13:19
→ YamagiN : 注意阿根廷奪金那年美國隊輸了幾場 只會記得阿根廷 04/14 13:19
→ YamagiN : 成功把地位跟神一樣的美國隊打下來拿到金牌 04/14 13:20
kukoc打敗美國跟蘇聯拿到世錦賽金牌也是鬼禿沒達到的成就啊，金銀牌的差距有沒有大
到一個穩進名人堂一個模不到邊見人見智，我認同奧運金銀牌的差距是有的，但沒到這種
程度，另外那幾年美國隊的比賽內容早就走下神壇了，各方都預料滑鐵盧只是何時的問題
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 13:41:14
推 hydeless : 基本上論非美籍球員在NBA的蓋棺論定排名 04/14 13:39
→ hydeless : Kokuc有沒有贏同胞Drazen Petrovic都是個問題 04/14 13:39
→ hydeless : 更不用說上打Manu這種幾乎篤定是Top5的非美籍地位 04/14 13:40
推 kutkin : 世錦賽差太多了04/14 14:03
→ kutkin : 職業打贏業餘有什麼好講04/14 14:04
沒啥好講的嗎？蘇聯也是業餘？況且美國隊的ncaa這種業餘跟其他國家的業餘狀況不同吧
？而且還是在當時世界籃球水準還差美國一大截的情況，ncaa一級學校的訓練量跟比賽經
驗不見得比當時歐洲聯賽少，另外再強調一下，當年拿到世錦賽冠軍跟mvp的kokuc才22歲
，基本上就跟你口中所謂的業餘，也就是美國隊裡那些叱吒ncaa再精選出來的未來之星差
不多大，我是認為沒必要在沒考量時空背景下貶低別人的成就
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 14:20:27
推 kutkin : 1989准許nba參賽 1990美國派NCAA 04/14 14:08
→ kutkin : 你都會查世錦，怎麼不講這個 04/14 14:10
推 kutkin : manu至少打的還是同樣層級的 04/14 14:14
所以我有說manu的奧運金牌比世錦賽金牌差嗎？好煩
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 14:21:32
→ YamagiN : 妳自己在講見人見智 但大多數人不覺得 差距就是這 04/14 14:27
→ YamagiN : 麼大 你似乎只是想要大家接受你獨特的論點 然後大家 04/14 14:28
→ YamagiN : 跟你說你的論點並非主流意見 你就覺得大家好煩 = =? 04/14 14:28
我列出了相似經歷球員在nba的數據，以及在各自時空下獲得的國際賽成就，來支持我認
為「kukoc有資格列入名人堂人選」的獨特觀點，應該比只憑印象丟一句「差得遠」、「
職業打業餘」就貶低別人的好多了，您如果有什麼實際論述可以支撐您認為他差的遠的「
大多數」觀點煩請分享
推 kutkin : 蘇聯1989歐錦只有第三名 04/14 14:37
→ kutkin : 薩博尼斯也沒有參賽 需要我再幫你補充嗎 04/14 14:38
→ kutkin : 1990薩博尼斯沒有參賽04/14 14:39
嗯，我還是覺得這種狀況下在22歲打贏蘇聯跟美國並拿到mvp很了不起，但沒有在奧運打
贏非夢幻的美國隊厲害，這樣有釐清了嗎？感謝補充喔
推 stja : 04/14 14:42
※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 14:52:11
推 hydeless : 你把標的訂在Manu這邊就差得有點遠了，可以討論他是 04/14 14:47
→ hydeless : 否穩定贏史倫夫，或是Petronic甚至是木桶伯，但要去04/14 14:47
→ hydeless : 摸Top5謀摳零04/14 14:47
→ kutkin : 蘇聯1990根本半殘狀態 04/14 14:52
※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 14:55:47
推 kutkin : 別人講就是貶低喔....04/14 14:56
→ kutkin : 南斯拉夫本來就是籃球強權，也不是靠庫科奇才有世錦04/14 14:57
→ kutkin : 冠軍 04/14 14:57
講出「職業打贏業餘沒什麼好講」否定人家贏球的成就，在我看來是蠻貶低的啦，另外阿
根廷也是世界籃球強權，但我跟你的差別在於，我不會覺得manu的冠軍是應該的，最後籃
球的確不是靠一個人，但22歲沒打過一場nba的kukoc是當年mvp也是事實
※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 15:05:45
→ kutkin : 阿根廷又變籃球強權04/14 15:07
→ kutkin : 這張我倒是看到4個南斯拉夫跟一個克羅埃西亞 04/14 15:08
推 kutkin : 1980,南斯拉夫就拿過奧運金牌了 04/14 15:10
→ kutkin : 講得好像南斯拉夫很弱一樣 04/14 15:10
我何時講南斯拉夫很弱了？好啦，所以kukoc在20歲拿到奧運銀牌、22歲世錦賽金牌+mvp
、24歲奧運銀牌在你眼裡都是很基本的對吧？這還沒算他在歐洲獲得的榮譽，然後我一直
沒說manu的國際賽沒什麼，不知道你到底想要證明什麼？即使比不上manu，這個國際賽成
就好像很多國際球員有辦法一樣
※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 15:19:40
噓 qzwxec567890: 拿400萬人口來說嘴，為什麼不說13億人出個多出幾個 04/14 15:17
→ qzwxec567890: 姚明機率更高，人口機率不是這樣比的好嗎 04/14 15:17
推 NoirSense : kukoc跟manu都是為了球隊贏球的犧牲者 04/14 15:29
→ NoirSense : 畢竟第六人的數據跟拿個人獎項的機會就是會被犧牲 04/14 15:29
→ NoirSense : 但名人堂也是有比他們都差的球員04/14 15:29
→ NoirSense : 未來都進也不會太奇怪 04/14 15:29
推 kutkin : 你不是說阿根廷籃球強權？ 04/14 15:33
→ kutkin : 現在被戳破又都裝瞎 04/14 15:33
ok，阿根廷是從manu、scola開啟的黃金世代開始變強權至今，去年沒有manu還是世錦賽
亞軍，目前fiba排名也在前五，但在manu之前的確沒落一陣子，這個地方沒搞清楚，真抱
歉，但我還是覺得kukoc的成就不該被貶成這樣，而我也從沒說過manu的成就沒什麼，如
此而已
※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 16:13:28
推 vvnbear : Manu鐵定名人堂是因為國際成就，NBA的排出來差很多 04/14 18:33
推 vvnbear : Manu好像是非美國外少有的拿過奧運、世錦、NBA冠軍 04/14 18:40
→ vvnbear : 盃的人，所以他毫無疑問會進名人堂 04/14 18:40
→ baigyatsh : 世錦沒冠啦 04/14 20:05
推 mingxian : 其實88年漢城奧運，南斯拉主將是Divac、Petrovic、 04/14 21:48
→ mingxian : Zarko Paspalj和Dino Radja，Kukoci表現沒那麼亮眼 04/14 21:50
→ mingxian : Kukoci真正聲名大噪是在90年世錦賽拿到MVP 04/14 21:50
推 patrickc : 公牛是因為三巨頭光環太亮 讓其他球員看起來像雜魚 04/14 21:59
→ patrickc : 其實陣容裡很多很有來頭的人物 04/14 22:00
→ patrickc : KERR後來在馬刺季後賽表現亮眼 也幫助打下冠軍 04/14 22:02
→ patrickc : HARPER以前在騎士快艇就是很有競爭性的球員 04/14 22:03
推 hhll5566 : 鬼禿就是標準高光好看數據路人的例子 04/14 22:07
→ hhll5566 : 光看數據沒任何一季20分以上 很難想像有這種高人氣 04/14 22:08
→ YamagiN : Kerr哪有甚麼表現亮眼 不管季賽季後都是場均10min 04/14 22:09
→ YamagiN : 均分5分左右的 只有一次季後賽好像打小牛還哪隊 04/14 22:09
→ YamagiN : 下半場還是末節上去連飆四個三分 上將在那邊轉邊跳 04/14 22:09
→ YamagiN : 超興奮 其他好像就沒啥特別的表現了吧 有人要補充 04/14 22:10
→ YamagiN : 一下嗎? 04/14 22:10
推 patrickc : 我說的就是Y大那場 那個系列賽基本決定誰冠軍了 04/14 22:15
推 patrickc : KERR那四記三分真的很關鍵 小牛整個沒氣 04/14 22:19
→ YamagiN : 他就威那一場- - 還獲得掃地僧稱號 但其他時候都 04/14 22:47
→ YamagiN : 板凳後段輪替耶... 04/14 22:47
推 kutkin : kerr多數時間都是板凳 04/14 22:58
→ kutkin : 才能有這麼高的命中率 04/14 22:59
推 kutkin : .524 然後是88/170 04/14 23:04
推 nhfish : 推Kukoc 04/15 21:30
→ nhfish : Kerr當時在隊上作用跟Kukoc不能比啦 04/15 21:31