Re: [花邊] 談當年「宰制」球界的代價 籃球之神喬

[Mitzunari (石田三成)]

※ 引述《pttgirl77 (惡魔城~蒼月的十字架~)》之銘言：
: 1。 喬神 kobe 之流 因為奪冠 所以他們的努力 就可以掛在嘴邊 但其他因素不重要?
: 2。不然照這講法 指環王比他們好勝心更強 更想打敗對手 這樣更有說服力吧...
: 3。gm克勞斯重要吧

  你說選Pippen?

  Pippen剛進入NBA是塊璞玉 沒有遇到Jordan或許會有不錯的成績

  但是遇到Jordan差別最大的是防守 沒有Jordan他的防守程度不會到被稱作

  聯盟欠他一個最佳防守球員的程度

  至於選Rodman 當初他是燙手山芋 沒有球隊敢收他

  所以以當初GM選人的想法 你覺得選這兩位能預料到之後兩次三連霸 答案顯而易見

: 4。 禪師重要吧

  當時流行一個中鋒配一個後衛打inside-out戰術 你可以看當時奪冠隊伍

  都會有一個頂級中鋒配一個頂級後衛

  Jordan顛覆這個想法 公牛在沒有頂級中鋒下拿了兩次三連霸

  你說禪師重要? 或許 但我覺得Jordan更重要

: 5。皮朋合約重要吧

  Pippen當時簽的合約不算差 是因為期限簽太長

  剛好遇到轉播權利金大賺導致球隊可以有更多的錢簽球員

  Pippen後來去火箭時也拿到大約了

: 6。其他隊友重要吧

  相對就沒那麼重要了

: 7。大市場球隊重要吧

  大市場球隊又不是冠軍保證 去看看尼克隊爛多久了

: 8。史騰和裁判重要吧

  以前明星哨對比現今沒那麼明顯誇張

: 9。nike重要吧

  80年代運動用品商是converse和adidas的天下 nike當時還沒被放在眼裡

  是nike簽了Jordan後才起死回生 你舉這個更顯得Jordan的重要

: 10。nba市場全球化和收視率重要吧

  沒有Jordan NBA市場全球化和收視率 你是要怎麼推得起來

: …
: 如果喬丹沒在當時天時地利人和的公牛隊

  天時地利人和??? 1983-84年公牛戰績27W55L 聯盟倒數第二 請問哪裡天時地利人和

: 他現在錄影錄到哭出來你會看嗎?
: 假如 喬丹一開始被當年最爛球隊選上 他逃得出KG在灰狼的命運嗎？

  當年最爛球隊是溜馬26W56L 阿後來還不是被神米打出來了

  KG在灰狼的命運原因請看上面一篇馬大少提到為何球星不喜歡去灰狼

: (問一下 喬丹所在時期平均最爛球隊是哪一隊啊? 大家每次都討論強的 怎不討論萬年爛隊給喬丹去帶會怎樣? 是巫師前身子彈隊嗎 還是馬刺隊啊?)
: 小李也蠻有天份的啊 拓荒者每年給他什麼隊友? 人家還是努力的比賽
: 我不覺得小李的努力就輸給神
: 但態度上他超過科比倒是真的 因為他不會喊賣我
: 喬丹個人很多數據不錯
: 但沒有其他支援也是看了就好 真的

  怎麼看你舉完例後反而更凸顯出Jordan的重要性

  因為你舉的例子沒有Jordan還幾乎很難實現

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.18.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586884470.A.B1D.html
推 hydeless    : Knight受訪也說到勾勾已經梭身家了，喬舟不選他們
→ hydeless    : 勾勾就要吃土了，第二次危機是86年，喬舟想要跳出
推 Pinka5566   : 很多人常常護航說LBJ身邊沒有pippen 但我覺得LBJ跟M
→ Pinka5566   : J其中一個差別就是LBJ沒辦法把隊友練成pippen
→ hydeless    : 合約，他沒有很喜歡AJ2的設計，但他想看勾勾端什麼
→ hydeless    : 給他，結果是Tinker Hatfield救了勾勾
→ Pinka5566   : 隊上的年輕人常常在練成pippen前就被交易換成頂級大
→ Pinka5566   : 腿了
→ Pinka5566   : 參考例子如去年湖人
推 bluemei     : 以前有買一本旁人角度談MJ的書 NIKE真的是全壓了
Pippen剛退休時XXL有針對他和公牛做很完整的介紹 上面打的內容大多是參照雜誌所寫的
※ 編輯: Mitzunari (123.192.18.48 臺灣), 04/15/2020 01:31:23
→ spitwater15 : 腫了，下手輕點吧
推 kashnes     : MJ跟LBJ最大不同應該是一個是球員（只想跟強者競爭
→ kashnes     : ）一個是商人（想用籃球爭取個人最大利益）當LBJ在
→ kashnes     : 巔峰年選擇抱團，他就與偉大扯不上邊，就算數據刷多
→ kashnes     : 漂亮也一樣
推 Waldner     : 推樓上,一個是球員,一個是商人
推 Sabo5566    : 啪啪啪
噓 VIATOR      : 請問一下你怎麼判斷以前明星哨對比現在沒那麼誇張?
→ VIATOR      : MJ金身，當初好像還被魔術酸過耶
推 handfox     : 以前明星哨沒那麼誇張你要有證據阿
推 gn0028526   : 看到這些條列就知道要被打臉了 真的從不缺這種一看
→ gn0028526   : 就知道用現在觀點唬爛過去的人
→ gn0028526   : 現在的明星球員才真的是天時地利人和 大城市開搶
→ gn0028526   : 組隊沒壓力兄弟籃球的風氣 電話打來打去的兄弟
→ gn0028526   : 只要進明星之列 想組的話 根本不會悲情 不用救爛隊
→ gn0028526   : 每一條都唬爛 難怪每一條都被你回文打臉
→ gn0028526   : 皮朋合約都講過幾次了 還在皮朋合約 真的是唬不用錢
推 chrisplash  : Magic在Jimmy Kimmel上講當年也有被Nike找，但是他
→ chrisplash  : 年紀小不懂事，Nike給不起現金要給股份，但他拒絕XD
→ graphict    : 看過之前雷霆圓仔空氣哨，聯盟想捧球星真的誇張
→ graphict    : 對比下來, MJ明星哨真的還好，而且受過壞孩子心理
→ graphict    : ，MJ心態硬的跟鑽石一樣，哪像某人軟的跟杯子蛋糕
→ graphict    : 一樣
→ graphict    : 洗禮
噓 rojjujj     : MJ的明星哨不誇張？平行世界嗎？後三冠明星哨摸到就
→ rojjujj     : 逼逼。金身摸不得
推 ethel7669   : 神之所以為神，就是因為他是完美的
→ ethel7669   : 想嘴MJ ?先去修練個一百年再說
推 ssw16832001 : 時勢造英雄
推 djviva      : 推
推 downtoearth : pippen之所以能成為pippen 那是因為練他的是MJ
推 chogosu     : #1QGmspH2 你看這篇就知道MJ跟現在比金不金了
推 downtoearth : 自己選 自己養出來的 也算組團我就不知到 怎樣不算
→ downtoearth : 小蟲 那個時候 在馬刺跟POPO 跟 羅賓森 搞成那樣
→ downtoearth : 公牛收他 其實 大家是等著看笑話的 收一個馬刺棄將
→ downtoearth : 也算組團 那這個團也太掉漆了..
→ sycc        : 講小蟲巨頭也很好笑 在馬刺的時候怎沒人說他巨頭
推 pppli       : MJ根本還好 現在球員明星哨才誇張 菜雞不知在噓幾點
→ pppli       : KOBE明星哨就甩MJ不知幾條街
推 hau7341     : 這篇專業
→ hau7341     : 對啦，MJ金身沒錯，但是現在球星都鑽石身了，MJ區
→ hau7341     : 區的金身根本比不上...
推 PeterHenson : 人家都不敢回了 重要吧
→ ke1210      : 去看看LBJ生涯巔峰跟MJ巔峰的哨聲
→ ke1210      : LBJ只有生涯前期比較金，有看球的人都知道MJ多金
→ ke1210      : 小市場有沒有影響根本超級明顯
→ ke1210      : 說沒影響的人真的沒常識……
→ hau7341     : 前期比較金就不算金？走步跟坦克拐子切沒被吹不金？
→ hau7341     : MJ的哨音至少大部份來自於殺進殺出跟身體碰撞推擠，
→ hau7341     : 現在這個時代一堆摸毛點手甚至圓都有...MJ在金這點
→ hau7341     : 跟現代根本沒得比...
推 hau7341     : 好奇這篇文哪裡有人說“小市場完全沒影響“？
推 gn0028526   : 喬舟比較金也是你們用嘴巴唬出來的 用幾個後仰跳投
→ gn0028526   : 點手的印象流來集團洗腦 罰球佔比數據就在那邊了
→ gn0028526   : 只有沒判斷力的人到現在還在那邊喬舟金吧
推 hau7341     : #1QGmspH2
→ gn0028526   : 還有強調小市場的也是一種唬爛法 公牛兩次三連霸拿
→ gn0028526   : 人 根本沒有像現在能因為大城市佔到什麼便宜
→ gn0028526   : 不要整天玩這種先射箭再畫靶的東西混淆視聽 覺得
→ gn0028526   : 偶像喔喔好可憐喔沒人要來 就把從前的芝加哥講得好
推 ifyoutry    : 紅色光頭有時候蠻金的沒錯啦，但那時候防守小動作太
→ gn0028526   : 像大城市很吃香 你把隊友排一排就知道姆斯的球隊招
→ gn0028526   : 人比從前所謂大城市芝加哥佔的便宜多太多了
→ gn0028526   : 整天唬爛一些憑空畫靶的理論 再講十年也不會洗白
→ ifyoutry    : 多了，偷拉衣服或是手快速偷點之類，他也有吃暗虧的
→ ifyoutry    : 時候，他這種巨星趴數的不從嚴抓也說不過去．
→ PeterHenson : MJ把NIKE救起來 結果有人連他靠NIKE幫他這種鬼話
→ PeterHenson : 都說得出來
推 gn0028526   : 唬久了就變真的了 就是這邊小孩子常用的招式 人家整
推 hau7341     : 小市場真的很難招人啦，差不多就是湊個球隊全員先發
→ hau7341     : 等級沒問題，不然就是一堆有明星賽資歷的球員也可以
→ hau7341     : ，真的好難哦~
→ gn0028526   : 理數據在那邊 不是說柯鋁最沒哨 結果得分王裡面罰球
→ gn0028526   : 佔比最接近沒哨柯鋁的 就是幾十年前的喬舟 還是第一
→ gn0028526   : 次三連霸時期那個切入殺進殺出的喬舟 哨最接近柯鋁
→ gn0028526   : 柯鋁跳投沒哨啦 結果另一個接近柯鋁的還是喬舟 還是
→ gn0028526   : 第二次三連霸那個跳投喬舟 一樣都跳投 叫做柯鋁沒哨
→ gn0028526   : 喬舟很金 洗久了就變真的了 跟隔壁某種軍有什麼分別
推 bluemei     : 金的程度要從哪個角度看 後三連霸時期他是聯盟最金
→ bluemei     : 但那也只是相對其他球員 去看比賽會發現用現代角度
→ bluemei     : 那超普通的離摸毛還遠的很
→ ke1210      : 邏輯……
→ ke1210      : 金不金本來就是跟同時代的比
→ ke1210      : 不同時代比的值要代換過
→ ke1210      : 退萬步言之，就算照你們的標準
→ ke1210      : LBJ剛進聯盟的那幾年的確比MJ剛進的時候金
→ ke1210      : 但一樣成為巨星後誰比較金？
→ ke1210      : 該不會有人要跟我說MJ禁區打的比LBJ多吧
→ ke1210      : 另外high light迷可以先聲明一下嗎
→ ke1210      : 看言論有些人根本沒看過MJ比賽影片……
→ ke1210      : 另外說一下，沒說MJ不強，但事實上就是有金身又被捧
→ ke1210      : 成神
→ Lenyog      : 如果 金身就能被捧成神 KD跟鬍子早就封神...
→ Lenyog      : 要不要看看KD的罰球數 一個人的歷史地位也不會
→ Lenyog      : 因為所謂嘴金身改變太多啦 MJ金身對生涯的加分
→ ke1210      : 傻眼
→ ke1210      : 什麼樣的邏輯才能推出金身就會被捧成神
→ Lenyog      : 會比姆斯組團多嗎? ...
→ ke1210      : LBJ組團被黑成怎樣，這叫加分？
推 hau7341     : LBJ從進聯盟就小皇帝算不算巨星？改規則讓螃蟹步橫
→ Lenyog      : 我的意思是KD跟鬍子明顯比MJ跟金 也沒得到差不多
→ hau7341     : 行金不金？熱火時期一堆假摔裁判買單金不金？走步
→ hau7341     : 裁判不吹金不金？坦克拐子切金不金？
推 bluemei     : 又再給人扣沒看比賽帽子了
→ Lenyog      : 的成就..要用金身來講神的成就..也太..
→ ke1210      : 有沒有看自己說阿
→ ke1210      : 大家都有看算我錯好不好
→ ke1210      : 阿我是有說他成就全部靠金身？
→ Lenyog      : 要講人金身好歹也拿出足夠證明夠金身的影片
→ ke1210      : 就事論事
→ ke1210      : 前面有人說MJ跟現在比起來不金
→ ke1210      : 實際上就是張飛打岳飛
→ ke1210      : 他當時就是金
→ Lenyog      : 印象法就要定人的毛?
推 hau7341     : 說別人看高光自己才是看高光的吧...
→ Lenyog      : 金不金根本隨人說吧 你像鬍子有夠多勾手犯規
→ Lenyog      : KD摸毛犯龜的影片 MJ金身的證明在哪?
→ Lenyog      : 拿不出來你就是印象派 為黑而黑啊
→ ke1210      : 美國法院認證的金身還需要我證明喔
→ ke1210      : 到底誰在黑MJ阿
→ Lenyog      : 不像某個 not7影片 50年後還能拿來複習XD
推 hide0325    : 拿那種輸不起的搞笑法院判決出來講，你還是下去吧
推 hau7341     : 仔細看看後期MJ面對的防守吧，加他大量的持球進攻，
→ hau7341     : 賺到的哨音並不算誇張...明星哨每個明星都有...一
→ hau7341     : 直單單抓著MJ是怎樣？MJ擋到誰的路了嗎？
→ Lenyog      : 網路這麼多特輯 怎麼不找一個MJ金身系列影片來佐證
→ Lenyog      : 一下啊 還是都只靠印象派 實際都是針對性防守該拿
→ Lenyog      : 下的罰球?...只是因為他是MJ?
→ ke1210      : 沒有人只抓著MJ不放阿
→ ke1210      : 只是有人說MJ不金阿
→ ke1210      : 幫你們導正一下事實
→ ke1210      : 法院判決對自己論點有利就說法院認證
→ ke1210      : 現在又來說輸不起？
推 chogosu     : 人家說明星哨怎判斷跟現在比不金都有數據了.
→ chogosu     : 你說mj金也拿出數據阿,不要只是因為他出手很多
→ chogosu     : 犯規當然也比較多,說他金阿
→ chogosu     : 拿出點東西好嗎不要只會出嘴
推 gn0028526   : 法院認證這種嘴砲的東西也拿出來當佐證 笑死誰
→ gn0028526   : 鄉民在一審喊法院認證二審喊司法不公三審喊法院認證
→ gn0028526   : 你要把哪一次當成真理?
→ Lenyog      : 笑死 叫猶他州的法官判MJ一球 就叫做金身的證明
→ Lenyog      : 我都快噴飯..這不就跟LBJ的前隊友判決LBJ是goatu樣
→ Lenyog      : 那球 Russell 當下根本連絲毫反彈都沒有 違反常理
→ Lenyog      : 更不用說裁判到今天都沒定論 之後才在那判決輸不起
→ Lenyog      : 一個爭議證明MJ生涯很金身 好棒的邏輯啊
→ Lenyog      : 什麼時候拿來芝加哥的判決再叫我吧XD
→ ke1210      : 事實上，現在就是有美國法院的判決說他金身
→ ke1210      : 不服的話去找法院提確認之訴阿
→ ke1210      : 只要你能證明有訴之利益又能提出證據
→ ke1210      : 法院就能給你一個有既判力的判決
→ ke1210      : 讓你一勞永逸，如何
→ ke1210      : 每次看到在吵這種東西就覺得很沒意義，結果自己還是
→ ke1210      : 忍不住發言……
→ ke1210      : 立場決定觀點，有時候人的眼睛會被自己的大腦給蒙蔽
→ ke1210      : ，祝福你們都能清晰地看待事情
→ ke1210      : 加油
→ Lenyog      : XDDDDD 不要在秀下限 這樣的話 把天龍八部假摔
推 gn0028526   : 拿法院這東西來歸納出金身才叫先搞立場和大腦被蒙蔽
→ Lenyog      : 都拿去法院認證的話...不知道會掉到歷史第幾
→ gn0028526   : 你犯的錯誤跟上一篇發文者一模一樣 就是每一條都先
→ gn0028526   : 把立場和結果拿出來 再反推回去 明顯再不過了
→ Lenyog      : 猶他州 判猶他爵士隊有利判決 我阿嬤都知道是常識
→ Lenyog      : 講出來說服誰啊 阿Q勝利法?
推 VIATOR      : Miller推MJ MJ出拳 Miller被驅逐出場 MJ金身沒事
→ VIATOR      : https://youtu.be/y9NcLoN5WbU
推 fatoes      : MJ跟其他人差別在於他連續被DET幹爆三年 第四年他留
→ fatoes      : 下來直落四把DET幹爆加上拿總冠軍
→ fatoes      : 有位仁兄被幹爆兩年然後選擇組團報隊拿冠軍
→ fatoes      : 而且第一年還拿不到....
推 jimmytaipei : 樓上中肯
→ xavior1102  : 沒錯，That's why MJ is GOAT
→ spitwater15 : 某位仁兄早期打輸老的GAP，組團又打輸老的司機，靠
→ spitwater15 : 老的雷槍蹭到一冠，打同期的也還不一定拿冠，早就
→ spitwater15 : 證明他早生幾年就是個刷子
推 DRAGONCHU   : 喬丹真的很金，金到聯盟為他打造喬丹規則，根本造
→ DRAGONCHU   : 神吧？
推 kif1205     : LBJ就是選擇捷徑登頂 MJ是在母隊持續鍛鍊再登頂 兩
→ kif1205     : 個根本不同等級 如果沒有滴西筍 LBJ可能到現在還沒
→ kif1205     : 有冠軍
推 winnerdinner: 推文有正解  嘻嘻
推 UriahFan    : 上一篇根本查google說歷史，一堆講得莫名其妙
推 hau7341     : 每個明星都有金的地方...但是一直要洗腦別人MJ靠金
→ hau7341     : 身，很明顯是某些迷想抬高自己主子的地位但是抬不上
→ hau7341     : 去只好拼命想辦法貶低MJ
推 nimaj       : 推
→ fantasyhorse: 如果金身能拿6冠, 鬍子跟KD應該至少一手戴滿戒指了
推 nhfish      : 推MJ能把Pippen練成天下第二人，但LBJ在隊友練起來
→ nhfish      : 之前就會先換成大腿了XD
推 KKLLOO      : 某樓怎不說東決神米推MJ那球
推 hau7341     : 不用東決那一場啦，光影片開頭Miller先推MJ那一下就
→ hau7341     : 沒哨音了...金？只看自己想看的為酸而酸吧...
推 graphict    : 其實就是MJ場上太完美，酸酸沒的酸，酸來酸去就只
→ graphict    : 有金身、脾氣太差、人緣不好等等
→ graphict    : 不然就是只能酸場下賭博、快閃等
→ graphict    : 不然就是一直提推羅素那一球，爵士被黑掉冠軍等
噓 ks96021019  : MJ雖然還是籃球之神，但是金到爆根本不用討論好嗎？
→ ks96021019  : 不用找一些垃圾理由滿足自己觀點好嗎