Re: [情報] 前喬丹隊友評價鄧肯：他是像喬丹那樣

[SupHateSpurs (靠廢文維生)]

只談獎項:

個人獎項(都沒有則無列入) :
                 Jordan    Duncan    
MVP                5          2
得分王            10          0
抄截王             3          0

最佳新秀           1          1
最佳新秀第一隊     1          1

最佳隊友           0          1   (2012-13年才開始有這獎項)

明星賽            14         15
明星賽MVP          3          1
灌籃大賽冠軍       2          0

年度第一隊        10         10
年度第二隊         1          3 
年度第三隊         0          2

Dpoy               1          0
防守第一隊         9          8 
防守第二隊         0          7

冠軍獎項:
                 Jordan    Duncan    
總冠軍             6          5
總冠軍MVP          6          3


個人獎項部分


喬丹5個MVP 10個得分王 3個抄截王

比 當肯 2個MVP  無任何一個單項數據王  來的好

最佳新秀持平

最佳隊友是隊員匿名投票  但喬丹我猜應該也是很難拿到

而明星賽 當肯 比 喬丹 多1次

不過MVP反倒又是喬丹來的多  也順便拿了兩座灌籃大賽冠軍

年度隊伍方面

當肯在年度第二隊年度第三隊比喬丹來的多  第一隊則持平  當肯占優勢

DPOY  喬丹有一座   當肯則無

防守第一隊  喬丹還是比當肯多1個

雖然DPOY 和防守第一隊都略輸

但是 當肯 在 年度第二隊 有很大的大大優勢

總冠軍方面  大家都知道

FMVP  和  總冠軍  都是 喬丹 贏

--
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→ spurs2120   : 不是針對你，不過拿任何人跟MJ比較，都有在黑他的嫌
→ spurs2120   : 疑XD
→ ztdxqa      : 看這帳號想必是太陽迷XDDD
推 Newstart    : Duncan跟 MJ都是 Goat之一
→ ztdxqa      : TD我個人是會把他擺在歷史前五 但要跟MJ比還是太牽
→ ztdxqa      : 強了
推 kutkin      : 那就要看你要討論的是個人還是對球隊的加成
→ kutkin      : 個人沒有什麼好講，但現在比較缺鋒線
→ kutkin      : 喬丹放在現在 可能沒這麼多榮譽
→ RandyFoye   : 其實原文是說公牛vs馬刺可能會輸，怎麼變成
推 LedZeppelin : 明星賽少是因為Jordan打的年次少吧
→ RandyFoye   : MJ vs TD
→ LedZeppelin : 事實上Jordan只有第一次復出那年沒有進明星賽
→ spurs2120   : 老喬放到現在只會變得更強啦，賣鬧
推 kutkin      : TD從菜鳥年到09-10連續13年都有防守隊
推 kutkin      : 馬刺勝率也從來沒有低於6成
→ kutkin      : 最低.610
推 toeic900    : mj回來一統江湖，一堆球星排隊加入公牛
推 Mitzunari   : 佐敦就是那種要就是要第一那種
推 cblade      : 神獸在任何時代都是神獸
推 kutkin      : 那皮彭加入之前公牛怎麼那樣...
→ cblade      : 喬丹公牛來現在，你就會看到KD加入，要怎麼輸？
→ kutkin      : 還是說神選之人是要看資質
→ kutkin      : 不會吧 KD只會去抱魔術強森
推 currit      : 你這樣只是更顯MJ的可怕
→ currit      : 而且說真的誰能MJ比阿
→ kutkin      : 喬丹公牛到現在 pip第二張就跳槽了
→ kutkin      : 去拿頂薪了
推 cblade      : pip走了，KD進來，無痛升級
推 lwy012018   : 因為不是每個人都能一進聯盟，便有一個
推 hcl00       : 其實得分王 抄截王都是頭銜 不是獎項就是
→ lwy012018   : 雖然年紀大但還能交出明星數據的名人堂球員做隊友
→ kutkin      : 現在又要靠腰說是大羅carry 笑死
推 lwy012018   : 90年代的馬刺，在上將的帶領下，已經建構出
→ lwy012018   : 所謂的季後賽球隊基礎，甚至還有本錢贏到60勝
→ lwy012018   : 而公牛在喬丹加盟前，連續三年勝場數低於35
→ lwy012018   : 還有兩年低於30
→ lwy012018   : 簡單來說，喬丹不像鄧肯一進聯盟
→ lwy012018   : 就能進入一支已經有季後賽基礎的隊伍
推 downtoearth : 老喬放在沒有強力中鋒的現在 根本沒有一支球隊
→ downtoearth : 能應付他 更不用提 輾壓當代後場球員的防守了
→ lwy012018   : 要我說句公道話，我也會認為，生涯早年的鄧肯
→ lwy012018   : 整體表現是不遜於喬丹的，甚至在帶隊方面
→ lwy012018   : 鄧肯還贏很多
→ lwy012018   : 但是，人生不是只有早年
→ lwy012018   : 進入中期還有後面的晚期，喬丹的帶隊成績
→ lwy012018   : 就明顯反超鄧肯了，個人成績則根本不用比
→ lwy012018   : 現在這種寬鬆的尺度，加上高速節奏
→ lwy012018   : 外線強，罰球又準又穩的得分型後場球員爽歪頭
→ lwy012018   : 喬丹的體能，根本是為了高速籃球而生
推 kutkin      : 所以老喬對手沒有強力中鋒，那他隊友有嗎
→ kutkin      : 如果碰上字母哥能贏嗎
推 kutkin      : 這邊說的是球隊對球隊喔
→ lwy012018   : 更不用說，喬丹他也有組織球隊進攻的能耐
→ lwy012018   : 字母哥的罰球，讓我實在不認為，他的帶隊
→ kutkin      : 好笑，那前四年給人虐假的
→ lwy012018   : 能做的比喬丹好
→ kutkin      : 還是又要吹禪師了
→ lwy012018   : 我到現在還很印象深刻，字母去年的罰球
→ kutkin      : 字母帶隊還被質疑 天呀
→ lwy012018   : 是如何給暴龍隊逆轉契機的
→ kutkin      : 一直靠腰罰球，那你應該去跪燈神
→ lwy012018   : 先不比冠軍，同在東區，字母的時代是一面倒的
→ lwy012018   : 西強東弱，喬丹的時代則是明顯的東強西弱
→ lwy012018   : 證據在於東西區交手勝率
→ lwy012018   : 前四年被虐沒差啊，至少人家四年來
→ lwy012018   : 都在東強西弱的東區打進季後賽
→ lwy012018   : 字母的前四年，又在幹嘛呢？
→ lwy012018   : Harden的帶隊成績，就現階段看，是勝過字母的
→ atking      : 直接先比帶隊總冠軍就分勝負了
→ lwy012018   : 當然，以後會換字母反超Harden這我同意
推 kutkin      : 那是你自己說的
→ kutkin      : 我都沒講喔
推 matsuwu     : 覺得喬丹功能來現在要連續3連霸也相對難很多吧
→ matsuwu     : 光是連三連打KD用，要連三年都贏，真的太難講
→ lwy012018   : 說真的，要拿現代球員戰喬丹，不拿LBJ卻拿字母？
→ kutkin      : 10之後就是SF的世界了呀
→ lwy012018   : 不論比進攻還是防守，字母都輸喬丹
→ matsuwu     : 不過喬丹牛覺得最差也會跟馬刺差不多
推 sbmylife    : MJ跟TD像的是隊友服他的能力 只是兩人的方法不同 個
→ sbmylife    : 人成就上MJ就是個獨特的存在 拿任何人來比都遜色許
→ sbmylife    : 多
→ lwy012018   : 又不是只有SF主宰，後場球員也是啊
→ matsuwu     : 然後我也覺得KD會去報魔術，不會去公牛haha
→ lwy012018   : 而且現在小球越打越多，喬丹這種大號SG
→ lwy012018   : 其實得當作是個SF在看待
推 kutkin      : 後場？ 沒有吧 0fmvp的curry
→ kutkin      : 喬丹哪邊像SF
→ lwy012018   : 喬丹是少數內外線進攻同時練到頂尖的人物
→ kutkin      : https://i.imgur.com/WtR9KhZ.jpg
→ kutkin      : 整排都鋒線球員
→ sbmylife    : https://i.imgur.com/rgSERX4.jpg 當年MJ復出那年季
→ lwy012018   : 同時兼具組織能力
→ sbmylife    : 後選秀的字卡 公牛的優勢直接寫Michael Jordan 很難
→ sbmylife    : 有球員會被這樣寫
推 ILLwill     : MJ的身高也能打SF
→ lwy012018   : Iguodala都能打SF了，沒理由同身材，體能更好的
→ lwy012018   : 喬丹做不到
推 downtoearth : 老喬 放到現在 防守對上對方SF 也不會吃虧
→ lwy012018   : 10年代之後，後場球員包辦5座MVP
→ downtoearth : 進攻的話 對老喬就沒有分 甚麼位置了
→ lwy012018   : 並不是只有鋒線獨大
推 kutkin      : 誰跟你講mvp,重點是fmvp
→ downtoearth : 老喬 基本上 就是 豪華進化版的可愛
→ kutkin      : 前面還在酸鄧肯季後賽 現在又要看季賽了
→ lwy012018   : 當然，如果是看FMVP的話，的確鋒線獨大
→ lwy012018   : 但喬丹可不是現代的哪個後衛可比擬的
→ kutkin      : 阿不是很愛講季後
→ lwy012018   : LBJ&KD面對其他後衛可以主宰FMVP，不代表
→ lwy012018   : 面對喬丹也行
→ lwy012018   : 不好意思，MVP價值遠比FMVP重要
→ lwy012018   : 比例行賽的罰球，鄧肯也沒好到哪，就這樣
噓 live147222  : 這種比榮譽文沒什麼好發的，大家都知道MJ榮譽之恐怖
→ lwy012018   : 罰球差就是罰球差
推 kutkin      : 部長新觀點 MVP比較重要
推 downtoearth : LBJ 跟 KD 這兩隻都不能單獨用位置定義他們的
推 ds1441      : 早期AJ，後期TP跟禿頭在爆衝，TD雖穩領袖氣息淡薄
→ downtoearth : LBJ說是SF 但是他擔任控衛的工作 KD那也是over size
推 warm0808    : 喬丹跟詹姆斯比呢
→ downtoearth : 的SF
→ lwy012018   : 如此形容，喬丹巔峰期，真的除了三分球以外
→ lwy012018   : 根本沒得挑剔
→ lwy012018   : 但是他總冠軍賽三分球會爆氣，看看92&93年......
推 kutkin      : 反正假設開下去 都可以給你吹
→ downtoearth : 現代的籃球 SF PG SG 的分際本來就很模糊了
→ lwy012018   : 本來就MVP更重要，不然為什麼Kawhi的歷史排名
→ lwy012018   : 明顯比不上Curry?
推 pett        : 現在可愛就殺翻聯盟了 更強更準更快技術更
→ pett        : 好的MJ根本無敵
→ lwy012018   : 以及為什麼歐肥的歷史排名還是和大鳥差不多
推 xy24083     : MVP比FMVP重要？我到底看了什麼阿！你去問哪個FMVP
→ xy24083     : 會願意跟MVP換獎項啦
→ lwy012018   : FMVP光是只看總冠軍賽，就注定沒有MVP重要
推 a1ibooda    : 個人輸 但原文說的是馬刺打公牛
推 pett        : MVP本來就比較重要啊 要不然小AI打到死
→ live147222  : MVP本來就更重要啊…不然15柯鋁和15伊格誰更出色？
→ lwy012018   : 雖然FMVP幾乎都代表能贏總冠軍
→ pett        : Mvp的車尾燈也看不到 FMVP倒偷了一個
→ lwy012018   : 但還是能看看，歷來拿過FMVP的人裡面
→ lwy012018   : 已經退役的球員裡，Cedric Maxwell進不去名人堂
→ lwy012018   : Chauncey Billups和現役的Andre Iguodala多半也一樣
→ lwy012018   : 而拿下MVP的球員裡面，大概就Derrick Rose進不了
→ lwy012018   : 名人堂，但我們都知道那是因為他太早受重傷
推 kutkin      : 拿小ai curry比那是不同層次了
推 s4357gty    : TD很偉大，但還是略遜喬神
推 lwy012018   : 層次是吧？那就請看看，為何累積數據大贏的歐肥
推 mightymouse : FMVP的問題不只是只看一個系列，他連怎麼投出來的
→ mightymouse : 都不透明
→ lwy012018   : 歷史排名和同層次且沒打太久的大鳥差不多
→ lwy012018   : 如果FMVP真的比MVP重要，歐肥的排名不該和大鳥
→ lwy012018   : 拉不開
推 kutkin      : 但現實是1大於0
→ kutkin      : 歐肥大鳥位置年代也差太遠
推 beariscut   : MJ光心理素質就高出現代球員好幾個層次 其他更不用
→ beariscut   : 說
→ atking      : 先比帶隊總冠軍 再比fmvp 接著mvp 小ai前面就被刷
→ atking      : 掉了，他沒有帶隊總冠軍，他是副手總冠軍
推 lwy012018   : 1大於0是吧？3 MVP大於0 MVP唷
→ lwy012018   : 好心提醒
推 kutkin      : atking說的對
→ kutkin      : 所以拿小ai整個問號
推 lwy012018   : 因為有人一直強調FMVP比MVP重要
→ lwy012018   : 我只好搬出Iguodala來反駁
推 leo755269   : 三樓 這帳號姆迷啦
→ lwy012018   : 總之，想要質疑喬丹在現代會打得怎樣
→ lwy012018   : 就客觀條件來研討，實在是無稽之談
推 JayceYen    : MJ是歷史第一陣容裡的第一名 這無法比
→ lwy012018   : 畢竟他在90年代就能將身體素質訓練到
→ lwy012018   : 被稱作His Airness的地步
→ lwy012018   : 來現代訓練，只會更可怕
→ kutkin      : 小Ai那是什麼鳥例子
推 gakuto      : 反而拿張伯倫 羅素 賈霸來跟喬丹比
→ gakuto      : 還有點討論空間 畢竟優勢地方差異大
→ gakuto      : 就沒辦法在各項輾壓
→ kutkin      : 你會那 那個7冠的來講嗎
→ gakuto      : 雖然公認喬丹是無庸置疑的GOAT
推 lwy012018   : 小AI又不是ku____，怎麼會是鳥例子？
→ gakuto      : 但至少張伯倫的單場和單季數據 籃板數據就擺在那
→ gakuto      : 羅素的戒指就擺在那 賈霸的累積數據就擺在那
→ lwy012018   : 我不會拿七冠Horry講啊，除非有人要說什麼
→ kutkin      : 「可以請某個人不要一直管閒事嗎？」
→ kutkin      : 那個誰又在亂扯了
→ lwy012018   : 五冠Kerr比三冠大鳥偉大，但幸好沒人犯這種錯誤
→ gakuto      : 小AI真的算是特例 雖然我也認同FMVP非常有份量
→ gakuto      : 可是那年我根本不認同小AI拿FMVP
→ gakuto      : 哈哈Kerr還有當教練的冠
→ kutkin      : 什麼時候要回應被噓的那篇？
→ lwy012018   : 說真的，要質疑喬丹到現代，三分還是練不到頂級
→ kutkin      : 被噓的文就不敢回了
→ lwy012018   : 這才是真的有說服力，其他的算了吧
推 hide0325    : 被虐是因為他當時沒有惡意犯規這條規則，所以活塞才
→ hide0325    : 敢打那種暴力籃球
→ chrisplash  : MJ在現代用兩分也能射翻好嗎
噓 oDOM        : 原文再比較球隊，你在比個人？
→ hide0325    : 91年加上這條規則馬上被碾
→ chrisplash  : https://youtu.be/PRaVJrdMxCI
→ chrisplash  : 1997這場MJ光用中距離就能在季後賽狂拿55分
推 Marytin     : 光球技的美感度差異,就不用比這些了
→ raku        : 請問原po 你覺得鄧肯當年那顆追平三分有沒有走步呢
→ raku        : ？
推 EricTao     : MJ到現在 喇棒會找他組團 KD會跪舔加入 變成真正的n
→ EricTao     : ot1 not2
推 ILLwill     : 左護法Bron，右護法KD
推 NcCurator   : 原來鄧肯沒籃板王、火鍋王 連dpoy也不有？這麼弱喔
→ NcCurator   : *沒有
噓 LongoriaLin : 這樣比的意義到底是？
噓 lexing      : 這樣一比只會更顯得MJ可怕...
噓 Nuey        : 好了啦 整天幻想MJ到現代會怎樣 就沒有在現代打啊
→ Nuey        : 還吹的把現代球星都貶的一文不值  古代球星最棒了
推 fibula      : 老喬 就是上位版可愛 現在可愛有多強 把他的強度*2
→ fibula      : 大概就是老喬在現代的強度
推 Solidsanke  : 拿神來比都是抬身價
噓 k33536      : 說的是對球隊的重要性 這樣比很多餘
推 originbook  : 有誰能跟Jordan比嗎？他就是籃球界GOAT，有什麼疑
→ originbook  : 問嗎？
→ happyaw     : kobe在現代都能主宰了..體能跟得分穩定度稍高的mj沒
→ happyaw     : 道理在現代會變弱吧..
推 downtoearth : 02/03年的老喬 40歲還能拿四五十分...
噓 longlyeagle : ?
推 stja        :
→ t32908      : 他本來就是說喬丹比較強，要不然就會說喬丹跟鄧肯那
→ t32908      : 樣了
推 STRO        : 幾乎沒有人能夠在這些獎項贏喬丹好嗎...石佛這成績
→ STRO        : 攤開，無疑也是歷史最優秀大前鋒了
推 givered     : 某樓，喬丹放到現在會在罰球線上拿到得分王，傻傻的
→ givered     : 你
→ graphict    : 別跟MJ比個人獎項，只會讓更多人知道MJ的神
推 FAYeeeeeeee : 原來TD沒有DPOY
推 xyz085700   : MJ要是在網路發達的世代 大概就被酸民嘴到像JR那樣
→ xyz085700   : 吧
推 kidd0160    : MJ剛退那幾年，一直覺得TD承接了第一人的實力
推 yougood     : 曾經有這樣的氛圍:碰上公牛 唉(應該是真的很怕的
→ yougood     : 抖)---這是雙犄角成形後的事 報載網路上受訪的都看
→ yougood     : 的到 之前勇士有點像 季後賽前個隊都在避 那時台灣
→ yougood     : 九成以上都公牛粉吧 XD 隨便抓個三四十歲以上的人
→ yougood     : 問就可以 剩下的那一成就像我同宿舍森林系那個 (槓
→ yougood     :  又是公牛)
→ yougood     : TD是那種非粉絲會想說不好打但可以打看看 相對的不
→ yougood     : 會到黑的地步
推 yougood     : 如果文我來寫的話--你會想成為MJ或TD?---我的答案
→ yougood     : 是TD.  MJ偶爾當當就好XD
噓 galaraga911 : 要黑就直說嘛，特地開這篇幹嘛？誰不知道喬丹的成就
→ galaraga911 : 比較高，還需要你來列喔
推 hau7341     : MJ是GOAT這點沒問題，但是不代表其他球員就不棒...
→ hau7341     : 沒有必要拿MJ來貶低其他球星...很無聊
推 yougood     : (腦補)TD:我知道我很強 我可以在想強時就強 其餘時
→ yougood     : 間大家交個朋友 我輸算你厲害
→ rahim1211   : mj會一直進算加罰
噓 STRO        : 原po的重點根本不是喬丹有沒有贏過其他球員，而是
→ STRO        : 石佛有沒有被比下去
噓 friberg     : 刺黑辛苦了
推 tihs104     : 我覺得明星賽MVP鋒線球員比後衛難度高一點
推 Brucetk     : 第一SG跟第一PF，一樣偉大
噓 hank9515600 : 無聊 整天在比這種沒意義 踩別人的比法zzZ
噓 Yukirin     : 閱讀障礙喔
噓 patrickc    : 誰不知道喬的的生涯成就高 這種無聊文怎麼越來越多
→ patrickc    : 老喬就是公認的GOAT  整天拿老喬戰球員是何居心
推 pippen2002  : 抄截王 *--   3 !!現在才知道!
→ dindaofay   : 用心找數據不錯，但你列出一個大家不用看也知道的
→ dindaofay   : 東西做比較，實在讓人感覺你是故意想黑他= =
推 eipduolc    : 二三隊那個很沒必要
→ eipduolc    : 他光復出就已經碾壓眾球員了
→ spitwater15 : 前四年被虐球員不會成長的嗎
推 randy68429  : FMVP...是拿過MVP的那群最頂的人在比的東西...
→ zingy       : 喬丹前四年給人虐假的？
→ zingy       : 第一年就是全聯盟徥分榜第三名。
→ zingy       : 第二摔斷腿，但季後賽証明他的得分能力。
→ zingy       : 第三年，拿下自張伯倫之後最誇張的得分王。
→ zingy       : 第四年不只拿下得分王，還拿了年度最佳防守球員。
→ zingy       : 第五年和第六年季後賽輸給當季總軍活賽。
→ zingy       : 第七年奪冠。
→ zingy       : 喬丹和公牛每一年都在進步。
→ zingy       : 一直到今天，能在同一季拿下得分王和年度最佳防守球
→ zingy       : 員的有誰？
推 chogosu     : 攻守一體
噓 chink5566   : 看ID就知道...
噓 ShianFun    : 其實應該說馬刺沒有包溫才拿不到這些冠軍
推 Colitas     : 這個需要比嗎...原po刺黑？
噓 hohoman     : 原意是說像喬丹，而非嬴過他。