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MJ 最近的紀錄片引發不少話題,新聞篇幅大增,也讓一些當年球場下的事情又浮上檯面。 球場上的 MJ 毫無疑問是功績彪炳的偉大球員,這點就不再贅述。不過至於球場下的另一面 ,MJ 一直都有一些人和方面的問題,當年無論是在公牛或是巫師時的人緣都不太好。 我小時候也相當敬佩他那追求卓越,精益求精的精神,也曾經一度相信 NBA 球員應該都會 想要跟心目中崇拜的偉大球星打球,畢竟每個球員受訪時,對 MJ 都是滿口讚賞敬佩之詞。 直到後來出社會工作,累積了一些職場經驗後,我才逐漸領悟到,其實真心願意跟 MJ 打球 的球員應該不多。像這種對勝利極端偏執的暴君型隊友,還是站在遠處欣賞就好。 對球迷而言,NBA 是休閒娛樂,是精神寄託,是只存在於網路或電視影片後的遙遠世界,所 以球迷通常只在乎球場上的表現與比賽勝負。但是對球員而言,NBA 是工作,是職場,是 人生,是24 小時都必須面對的現實世界,所以我想球員在乎的,應該遠不止是場上的勝敗 而已。 我相信有實際工作經驗的板友應該都能體會這點。以我自己的經驗為例,我很慶幸自己剛出 社會時就能遇到好主管與好前輩,每次我犯錯都願意跟我好好溝通,不會謾罵不會羞辱人, 而且事情做完一段落就可以下班。但是我隔壁部門的主管就不是這樣了,他是個完美主義的 工作狂,個人能力超強,每天都加班到很晚,而且嚴以律己,嚴以待人,下屬也要一起加班 。如果下屬犯錯,一定當眾指責,近乎人身攻擊。雖然他是老闆心中的戰將,升官很快,他 的部門績效與分紅也都勝過我部門一大截,但是我一點也不想在他底下做事,因為對我這個 不思進取的小小平凡人來說,工作績效並不是人生的一切,每天日子過得愉快最重要。 從這個角度思考,其實 NBA 球員就是薪水比普通人高了幾百倍的上班族,所以一般上班族 該有的職場煩惱,球員應該也都會有:冷血現實的球隊高層、欺壓菜鳥的球隊前輩,埋沒球 員才華的教練、充斥流言誹語與派系的更衣室。而且除了少數的明星球員,佔聯盟大多數的 角色球員通常沒有選擇球隊的自由,有球隊願意給合約就要知足了。如果遇到不好的環境, 也只能咬牙忍耐,因為沒人知道下隻球隊是否會更糟糕。 在這種情況下,我相信大多數球員都不會希望跟暴君型的 MJ 打球。薪水不見得比較高,每 天還要在超級高壓的環境下練球,只要稍微表現不好就被 MJ 當狗罵。只要球場上一犯錯, 就立刻在更衣室被修理,甚至有可能會在攝影機前被羞辱。即使球隊戰績好,鎂光燈也都聚 焦在 MJ 身上,功勞與榮譽也幾乎都是 MJ 的。即使球隊留名青史,角色球員也不會得到什 麼歷史定位,永遠只能當背景,甚至被球迷調侃。球隊如果輸球,常常還要負責背鍋當戰犯 。請不要忘記每個角色球員在進 NBA 前都是天之驕子,就連市井小民都有自尊心了,更何 況是他們。 相較之下,多數 NBA 球員應該寧願跟脾氣好的 A 級明星球員打球,永遠無法奪冠也無所謂 ,但是可以得到多一點尊嚴,工作環境壓力小一點,不必每天出門練球都要祈禱時間過得快 一點,不必每天在球隊裡都要躲 MJ,簡直就像我們當兵時在數饅頭、躲連長的心情一樣。 至於其他明星球員會不會想跟 MJ 打球?我想應該也是不多的。不管你再強,頂多就跟 MJ 共享鎂光燈,被眾家媒體定位為 MJ 副手,還要時時刻刻應付 MJ 那個牛脾氣,陷入低潮時 還會被他嗆爆。的確是有可能拿好幾座冠軍,但是球評與球迷對你永遠有質疑,整個生涯都 要不斷找機會證明自己,實在是吃力不討好,當個無冕王或許還能得到多一點讚賞,多一點 尊嚴。 MJ 無庸質疑是個偉大球星,但是真正想跟他打球的球員應該是不多的。 以上都是我個人推測,是個小小平凡人的看法,但是就像我說的,NBA 就是個職場,所以我 想這番推測應該不至於跟現實相差太遠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.69.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1587911097.A.9ED.html
pttdouble : No, 你都講了 你只是普通人 但nba每個都是菁英中的 04/26 22:27
pttdouble : 菁英 爛就別打 04/26 22:27
hau7341 : MJ:沒有為了勝利付出一切的決心,只想想輕鬆過日子 04/26 22:29
hau7341 : 的就別來跟我一隊了 04/26 22:29
REAW : 所以你平凡,他是MJ 04/26 22:29
pttdouble : 不想在Jordan下面打是因為自己也想當老大 jordan後 04/26 22:30
pttdouble : 期在巫師隊也是被隊友嫌爛又愛靠北 04/26 22:30
newtypeL9 : 只想準時下班的球員應該在NBA存活不久,巴克利閒聊 04/26 22:31
newtypeL9 : 時說過,通常隊上練最勤的都是替補球員 04/26 22:31
sprell : jodan就是完美 90秒快閃羞辱你 04/26 22:31
sprell : 你也是因為你的問題 被羞辱活該 04/26 22:32
sprell : 就跟某郭性企業家依樣 他羞辱你 是因為他霸氣 04/26 22:32
sprell : 都不是他們的錯 而是你的錯 04/26 22:33
Sabo5566 : 喔 04/26 22:34
willowlin : 其實如果Jordan放到現代媒體發達的年代,應該會被黑 04/26 22:36
willowlin : 很慘,看看巴特勒和KOBE,兇一點就被說氣氛 04/26 22:36
timothy21 : 好文推 04/26 22:41
EMSOK : MJ放到現在絕對被黑到歪頭阿 04/26 22:41
Nitricacid : 球員跟上班族最大的差別是球隊的暴君要贏球必須要 04/26 22:42
Nitricacid : 提升隊員的能力 只要你扛的住壓力就能進步 但 04/26 22:42
Nitricacid : 是職場不是一個團隊競賽 職場的暴君不需要提升 04/26 22:42
Nitricacid : 隊友 04/26 22:42
tp6m4g0 : 來台灣快閃事件就看的出來 04/26 22:44
finalmf : 想打快樂籃球,戰績不好ㄧ樣被球迷酸爆,不會比較開 04/26 22:52
finalmf : 心,只想開心,感覺不太適合當職業球員 04/26 22:53
GY5566 : 你隔壁部門的主管也不想要你這樣的手下啊 04/26 22:58
dkl1027 : 只要有拿冠就不會被黑 畢竟有實績也不好說啥 04/26 22:58
acer71113 : 認同你的想法 04/26 22:58
ZhaiMan : 因為MJ證明過一人球隊的困境 04/26 22:59
YFL12 : 如果你有心去查的話 離開公牛的球員不少拿到溢價合 04/26 23:00
YFL12 : 約 因為MJ幫他們頂住了對手的壓力 讓他們可以在相對 04/26 23:01
YFL12 : 舒服的空間表現 導致他們看起是不錯的球員 04/26 23:01
YFL12 : 一旦轉隊這些球員就原形畢露 最出名的就是LONGLEY 04/26 23:03
iecdalu : 拿普通上班族類比全球最頂尖聯盟?大家真客氣 04/26 23:03
uridin : 願意卡位搶板籃下等吃餅 04/26 23:03
YFL12 : 另外你的職場論我也不認同 我自己也不是很上進的人 04/26 23:03
YFL12 : 但是有些人願意去拚我也很佩服 不要把你的價值觀 04/26 23:04
YFL12 : 加在別人身上 你在他們眼中說不定是公司冗員 04/26 23:04
aegis80728 : 都當到頂尖聯盟的球員了不可能只想整天輕鬆過 心態 04/26 23:05
aegis80728 : 鬆懈容易被淘汰掉 04/26 23:05
qwertytrew : 你拿上班族比喻本身就錯了 在菁英中前頭的人會想努 04/26 23:07
qwertytrew : 力成為第一 後面的人會努力往前爬 只想安逸的人遲 04/26 23:07
qwertytrew : 早都會被淘汰 你不能理解所以你平凡到只能看人臉色 04/26 23:07
qwertytrew : 一輩子 04/26 23:07
ifyoutry : 當收入達到一般人數十倍甚至數百倍的時候,工作壓力 04/26 23:08
ifyoutry : 要求可能不該用相同標準吧. 04/26 23:10
a12838910 : 敬業懂? 你拿月薪比人家簽約 zz 04/26 23:10
a12838910 : 平凡的心態 一下就被刷掉 多少人想進nba 籃球最高 04/26 23:11
a12838910 : 殿堂進不去 04/26 23:11
Helvetica : 所以你不是菁英 04/26 23:12
ifyoutry : 另一方面你該考慮或許是因為你隔壁部門過得水深火熱 04/26 23:12
ifyoutry : 才能讓你們部門有相對安逸的工作環境. 04/26 23:13
currit : 貴古派會懷念90年代還有個原因 不少強者就是為了打 04/26 23:13
currit : 敗MJ 04/26 23:13
s07190719 : 這個時候就要把小李的話拿出來了吧 04/26 23:15
Brucetk : 快閃事件是喬丹的錯嗎,那麼多年了還在提快閃,超巨 04/26 23:16
Brucetk : 出場亮相 講話 下場互動都安排的清清楚楚,你覺得喬 04/26 23:16
Brucetk : 丹會違約或敢違約嗎,還是公關誇大活動,吸引球迷買 04/26 23:16
Brucetk : 鞋呢 04/26 23:16
kingshapo : 這篇是來亂的嗎 04/26 23:17
s07190719 : 雖然沒關聯可是這些文章看下來我覺得喬丹應該是敢違 04/26 23:20
s07190719 : 約 04/26 23:20
testttt : 舉例錯誤 你要比較要拿你工作領域全球最精英幾百人 04/26 23:21
testttt : 他們心態上肯定不同 04/26 23:21
linfon00 : 如果人和這麼重要...一堆抱腿仔怎麼來的 就是戒指的 04/26 23:27
linfon00 : 魔力 04/26 23:27
noahlin : 看心態啦 對勝利跟奪冠很渴望的話 跟巔峰MJ當隊友 04/26 23:27
noahlin : 絕對是好事 巫師時期年輕人不服他就沒得贏又沒得爽 04/26 23:27
noahlin : 只想賺錢當然找個普通球隊混一下刷數據比在MJ身旁好 04/26 23:28
noahlin : 一堆人也是夢想進apple工作啊 絕對不是因為人和好 04/26 23:29
kevinaa : 喬丹不會打電話邀巴克利 尤恩打兄弟籃球阿隨便贏 04/26 23:29
noahlin : 追求頂尖本身就是一個巨大的目標跟價值 04/26 23:29
kevinaa : 當然要兇 才有歷史第一 04/26 23:29
kevinaa : 兄弟籃球打起來每天笑呵呵 04/26 23:31
longlyeagle : ? 04/26 23:35
linfon00 : 每天笑嘻嘻保證先發 然後總決賽就出大包給你看 04/26 23:38
linfon00 : 這就是人和喔 04/26 23:38
as999 : 兇可是拿了6冠,有什麼好嘴的? 04/26 23:39
as999 : 所以人家是世界第一,你上班是混吃等死 04/26 23:41
zingy : 8+9總是會為了自己的沒出息和路邊排隊蹲找借口。 04/26 23:43
katzlee : 你知道打NBA的人都是這領域的TOP, 不是你們這種雜魚 04/26 23:44
nomo0118 : 所以你很平凡 04/26 23:46
steven24205 : 人前兄弟笑呵呵 回頭組新團 04/26 23:55
SKLS : 能進NBA的都是從萬中選一的菁英,你拿普通人比? 04/26 23:58
stocktonty : 快閃哥還是一堆人膜拜 顆顆 04/26 23:58
hass231470 : 其實能進nba都是天選菁英 04/27 00:01
hass231470 : 這群人是在跟MJ比較過後才有這種想法 04/27 00:01
hass231470 : 但這群人放到一般人中還是老虎 04/27 00:02
hass231470 : 因為MJ是王中之王而已 04/27 00:02
yeustream : 只要能夠勝利,願意和他打球的人絕對不會少 04/27 00:11
hass231470 : 換言之 Pip的心理素質也被低估了 04/27 00:13
beariscut : 當個板 04/27 00:17
UriahFan : 以上都是個人推測……推測應該不會差太遠,所以你 04/27 00:19
UriahFan : 到底要講什麼? 04/27 00:19
UriahFan : 其實你乾脆拿公務員來比好了= = 04/27 00:21
a12838910 : 說快閃的 有去現場? 04/27 00:28
FragrantJo : 不得不說大部分上班族可能沒有想要在事業上獲得大 04/27 00:28
FragrantJo : 成就,但多數職業選手都想要那冠軍 04/27 00:28
Eddieoption : 所以你平凡 04/27 00:30
NuRaymond : 大家真客氣 看不出這篇討論的點在哪 個版? 04/27 00:34
AJIMMY : 他如果在現在還沒拿到冠軍前早就被媒體修理黑掉了吧 04/27 00:34
bpall : 自我安慰的心態造就注定平凡的你。太多可吐槽 04/27 00:37
johnathan168: 我覺得講得很好啊 但確實跟nba有點落差 04/27 00:37
hass231470 : 你覺得公務員心態進得了nba嗎? 可能連甲組都... 04/27 00:49
yuanmi1283 : 跟著LBJ 開心又有競爭力 多好呀 04/27 00:49
hass231470 : MJ的等級不是一班上班族主管可以比的 04/27 00:49
songjunhong : 推 04/27 00:57
bluemei : 換成LBJ或KD不會比較好 MJ電你至少他會跟你打球 04/27 00:57
bluemei : 另外兩個什麼時候去別隊都不知道 04/27 00:58
hass231470 : 應該也要拿賈伯斯或比爾蓋茲工作時的g8態度來比 04/27 01:00
hass231470 : 而不是一班人主管 04/27 01:01
DarthVader : 職業運動跟普通上班族完全兩回事,你工作有每天勝負 04/27 01:12
DarthVader : ?有媒體關注?有總冠軍?有每半年交易大限?有自 04/27 01:12
DarthVader : 由球員市場? 04/27 01:12
neilkcin : 懶叫比雞腿 04/27 01:37
tomdami : 願意在MJ旁邊打球的球員可能比原po想像的多很多, 04/27 02:00
tomdami : 都進NBA了,即使是腳色球員或是替補球員,誰不希望 04/27 02:00
tomdami : 有一冠日後說嘴一輩子呢? 04/27 02:00
caderlater : 你主管給你空間不是給你拿來這麼不思進取 04/27 02:48
dan2metsheep: 推 補充一點 nba學長學弟制超嚴重 跟mj真的會超辛苦 04/27 02:49
myloveflyfly: 說的好,金字塔底部就需要像這樣心態的人撐著,大家 04/27 03:02
myloveflyfly: 都想爬上頂端這世界早就大亂了,謝謝你平凡又偉大的 04/27 03:02
myloveflyfly: 犧牲 04/27 03:02
a50142 : 所以以你的心態才會在這發文 04/27 03:31
loveinlove77: 是笑話嗎,科科 04/27 03:48
gm79227922 : MJ是暴君不過不太孤僻就是 04/27 04:00
x3600108 : 職業運動員有誰在跟你打快樂籃球?? 04/27 04:15
chuko : 圍巾打的算不算快樂籃球?原PO講的那種人未必沒有吧 04/27 04:59
chuko : 嚴格來說我認為西門也是,這兩人都是天賦異秉,有能 04/27 05:10
chuko : 力精益求精更上層樓,但卻滿足於現狀不願求進步。這 04/27 05:11
chuko : 種心態和只想平凡過日子的小老百姓有何不同? 04/27 05:11
PaulPierce34: 你可以練的比MJ更猛 就換你有資格幹翻MJ 04/27 06:13
tamanoko : 你哪來的自信會有很多人想法跟你一樣 04/27 06:19
axlfun : 他們在這一行裏面是全世界前幾百人,怎麼能夠拿上班 04/27 06:42
axlfun : 族比 04/27 06:42
lxf : 自以為 04/27 06:44
iseedeadman : NBA每個人都不是平凡的上班族 但是你是 04/27 07:13
iseedeadman : 不要讓你貧窮的能力限制了你的想像 04/27 07:14
saidon : 如果社會上都是你這種只求平穩小確幸的那還得了 04/27 07:22
p633 : 推 04/27 07:26
p633 : 打球並非只有贏這件事而已 04/27 07:27
saidon : 你的工作就是'職業球員'請問你打球不為贏那是為啥 04/27 07:34
saidon : 實際上贏不嬴得了是一回事 連心態都不正確那付錢請 04/27 07:36
saidon : 你來幹麻 04/27 07:36
realbull : 弱者才會這樣想 也證明你不過如此 04/27 07:36
Lenyog : 嚴師出高徒 球員領這麼多 終究會退休有什麼好不能磨 04/27 07:42
Lenyog : 磨到一個高點 才能帶給球迷更高品質的觀賽體驗 04/27 07:42
Lenyog : 沒有 MJ 皮朋能夠到今天都是天下第二人? 04/27 07:43
REAW : 快點出來討論啊 04/27 07:44
Lenyog : 20年 30年後 世界幾億藍球迷還是會討論 兩次三連 04/27 07:45
Lenyog : 霸的球隊 球員跟主帥 那種靠捷徑抱腿的還有人想談? 04/27 07:46
Lenyog : 才操幾年都吞不下好意思進入世界最高的運動殿堂 04/27 07:47
Lenyog : 還好世界不是都你這種人 不然還真... 04/27 07:48
danielgogogo: 沒有人要在這裡討論職場倫理或領導統御,我只想看到 04/27 07:58
danielgogogo: 追求卓越的頂尖態度可以讓成就達到什麼樣的境界 04/27 07:58
Lenyog : 拿鄉民號稱歷史組團最兇的勇士來比 30年前的球隊 04/27 08:03
Lenyog : 都能拿來一搏 甚至討論上絲毫不落下風 那是多無上 04/27 08:04
Lenyog : 的榮耀啊 皮朋 小蟲 等人都能因此而持續光輝榮要 04/27 08:04
Lenyog : 還會在那記什麼你當年多凶多嚴格?XD 04/27 08:05
Lenyog : 只要講到歷史第一支球隊 我就是其中的一份子 爽死 04/27 08:05
hcd1983 : 所以需要 Phil Jackson 這種善於調解球員關係的教練 04/27 08:29
hcd1983 : 。 04/27 08:29
hank000040 : 有這種心態打什麼nba 打sbl就好 04/27 08:46
GreedyPola : 先不提求勝心態 跟隊友一起努力獲得冠軍跟用近似霸 04/27 09:03
GreedyPola : 淩的方式要求隊友是兩回事吧 04/27 09:03
finalmf : 求勝心態最重要吧,不提是要純打快樂籃球坦選秀籤? 04/27 09:12
insai : po錯版? 04/27 09:14
linfon00 : NBA已經是世界頂端的一群人了,但討論起來 就是MJ對 04/27 09:14
linfon00 : 巴克利說的 你幾顆戒指? 你不懂贏家的世界 04/27 09:14
eagle49 : 你覺得能進NBA的球員是小小平凡人嗎?? 04/27 09:36
hydeless : 能進NBA從小就是人上人了,到大學也是主將或是全國 04/27 09:56
hydeless : 知名,甘願平凡的心態打不了NBA 04/27 09:56
hydeless : 但在一堆苦練跟一堆睪固酮過剩的競爭意識裡面,雞掰 04/27 09:58
hydeless : 的喬舟是最強的,不想跟這種做人垃圾的流氓同隊?你 04/27 09:58
hydeless : 想太多,為了贏這些付出根本不算什麼 04/27 09:58
hydeless : 會講出平凡或是職場論的,根本沒在球隊裡面待過,球 04/27 10:00
hydeless : 員生涯是有限的 04/27 10:00
discosoul : 能打NBA已經是菁英中的菁英 用啥上班族心態去揣測 04/27 10:08
discosoul : 喬神何嘗不想當個好人 前陣子還有喬神哭哭的影片 04/27 10:08
Reptiler : 系隊一堆打身體健康,不努力、不耐操又不能講,因柄 04/27 10:51
Reptiler : 隊運動要湊出人才能上場比賽,都嘛是認真的在配合亡 04/27 10:51
Reptiler : 真的… 04/27 10:51
yeeroyuy : 所以您看nba只想看次級表現? 04/27 10:53
sogyy : 但很多人不想跟MJ同隊是事實 04/27 10:54
saidon : 不想跟mj同隊是不代表你可以借題發揮亂扯一通阿 04/27 11:04
evolvanian : 焦點糊了,幫推 04/27 11:04
waiting1209 : 其實你說的部分是對的 04/27 11:07
waiting1209 : 只是比喻方面不太適合 04/27 11:07
enterbenson : 拿上班族比NBA 04/27 11:25
umin928 : 有的人是喜歡當頭 不過你應該也不是人家要的組員 04/27 11:56
meipialoha : 所以你才會只能在這裡發文 04/27 11:58
gn01140216 : 所以他是MJ,你只能在這發文 04/27 12:14
SamDalembert: 別傻了 半調子連進NBA的機會都沒有 04/27 12:21
SamDalembert: 光要能留在聯盟裡需要付出的努力跟決心就不是草莓 04/27 12:23
SamDalembert: 能忍受的了 就算天賦讓他被選 也會很快被淘汰的 04/27 12:23
q2825842 : nba也有非高壓型的偉大球員,如TD。Jordan是一個頂 04/27 12:24
q2825842 : 尖球員無疑問,但作為隊友甚至老闆,就評價兩極 04/27 12:24
stpmouse : 原Po說的很好啊 一堆沒出社會的菜雞亂噓 當你莫名被 04/27 12:32
stpmouse : 幹的時候就知道原PO在說甚麼了 04/27 12:32
nwohippo : Jordan在第七集結尾會解釋給你聽: 因為你從沒贏過 04/27 12:36
nwohippo : 任何東西 04/27 12:36
nwohippo : 然後再加一句你不想像他一樣做 那就別做 04/27 12:39
saidon : 笑死 某樓怎不說你自己坎站不夠才莫名其妙被幹 沒坎 04/27 12:42
saidon : 站得出社會30年還是沒坎站拉 04/27 12:43
Lenyog : 草莓族連舒適圈都嫌苦了 怎麼能理解怎麼造就頂尖 04/27 12:45
Lenyog : 所以才會出現大抱團時代啊 練什麼 直接烙起來尻 04/27 12:48
Lenyog : 反正所一個現在是被叫神 一個就整天被酸轉隊抱腿 04/27 12:49
Lenyog : 以 04/27 12:49
Lenyog : 皮朋 小蟲 萬年拿來對比最強陣容 Klove TT 丁尺 04/27 12:50
Lenyog : 跟那傢伙的再五年不知道還有人認識? 04/27 12:50
hwtab : 當你個版? 04/27 13:11
TVXFQ : 我覺得完全不能類比 這是一群全世界最頂尖的籃球 04/27 13:20
TVXFQ : 員 04/27 13:20
alecgood : 你的職場跟MJ的職場來比啥??? 04/27 13:26
Nakata0911 : 其實如果有工作經驗大概都能理解到,好相處的人不 04/27 13:28
Nakata0911 : 見得是好同事,雞巴人不一定是壞同事 04/27 13:28
Nakata0911 : 特別是團隊運作中,我寧可跟有能雞巴人做事,也不要 04/27 13:30
Nakata0911 : 鄉愿豬隊友 04/27 13:30
alecgood : 講的好像只有你出過社會?出過社會就知道每個人隨著 04/27 13:30
alecgood : 職業不同 職場環境都不一樣 你的職業經驗可以套用任 04/27 13:31
alecgood : 何環境嗎?一堆職業 同事 老闆 下屬 組成分子根本不 04/27 13:34
alecgood : 同 什麼都可以套用你這套??? 04/27 13:34
iecdalu : 講不贏別人就說別人沒出社會,真的很棒 04/27 13:36
ifyoutry : TD本身是不高壓啦,但他那隊高不高壓就不好說了. 04/27 13:47
moyamoya : 極端成就的人通常伴隨極端行為模式 凡人思維不適用 04/27 17:11
moyamoya : The last dance是Jordan, 為什麼不是你或你主管? 04/27 17:12
moyamoya : 社會上任何成功的大人物 都是有手段的 04/27 17:18
MindWork : 井蛙仔看世界 笑死 04/27 18:56
pantient : 你是不是打工仔啊 04/27 19:49
virnux : 只想在NBA裡數饅頭的球員大部分應該很快就登出了 04/27 23:14
dinbeer : 只有你出過社會 XD 04/28 00:03