→ wch2 : Pippen這影片也有不錯的講解 04/29 03:58
推 yankslakers : hand check打三三會被阿弟仔叫犯規嗎? 04/29 04:18
推 wpd : 現在實際都還是在碰 並沒有不能碰 04/29 04:35
→ supershi : 那都是進攻方啟動後的接觸 要不就是防背框 04/29 04:43
推 wpd : 你貼的Kenny Smith也是在作移動中碰觸啊 04/29 04:57
推 desion30 : 現在是不能一直放在進攻者身上 ，允許用點 04/29 06:19
→ supershi : 不對，影片的試範是身體沒有靠上去，手就上了 04/29 06:32
→ supershi : 現在要跟上進攻的人接觸才沒事，因為雙方都在移動 04/29 06:33
推 wpd : 所以你解釋就一改再改啊... 原文錯了就是錯了 04/29 06:36
→ supershi : 因為你沒搞清楚hand-check適用的時機啊 04/29 06:40
推 wpd : 暈倒 你的影片內容 跟你推文連續兩次修正說法 04/29 06:44
→ wpd : 就對不上了 這是你自己搞不懂還po 04/29 06:46
推 goodnight4Tw: 到底是腦補王還是原po錯呢 嘻嘻 04/29 06:49
→ supershi : 你才沒搞懂好嗎, 實務上持球員切入時根本不可能徹 04/29 06:52
→ supershi : 底執行no hand-check, 只要身體接觸沒有影響進攻路 04/29 06:52
→ supershi : 線都是允許的 04/29 06:52
推 wpd : kenny這個範例根本不是hand check的區別 04/29 06:53
→ supershi : 影片試範的是持球員沒有進攻威脅時，防守員上去han 04/29 06:55
→ supershi : d check, 根本兩回事好嗎 04/29 06:55
推 wpd : 你還是沒搞懂 你的推文都是修正說法 與影片不符了 04/29 06:56
推 wpd : 現代防守 遇到影片這種攻防位置 一碰根本也不會吹 04/29 06:59
→ wpd : 你就講成不能碰 這直接就錯了 04/29 07:00
推 wpd : 現在會吹只有兩個狀況 去做化緣或者勾起來 04/29 07:02
→ wpd : 這類需要恥力的動作 沒去做 根本不會吹 04/29 07:03
推 taiwanrules : 實際上現在碰觸是不會吹的 常常在過半場前就在set s 04/29 07:10
→ taiwanrules : creen了 04/29 07:10
→ supershi : 你找個近10年比賽的影片，防守跟Kenny Smith試範一 04/29 07:10
→ supershi : 樣手放在對方身上的，驗證你的說法 04/29 07:10
→ supershi : 前進Pippen手也沒離開過，現在這樣就是犯規 04/29 07:15
→ supershi : Kenny Smith就是在試範這個 04/29 07:16
推 taiwanrules : 哪有不能碰 隨便搜尋後衛的防守highlight 全都在摸 04/29 07:52
→ taiwanrules : 來摸去 04/29 07:52
→ supershi : 防守方沒得利裁判放掉不代表合法好嗎 04/29 08:04
推 nayeonmywife: 偷摸才會知道對位有沒有偷跑阿 為啥不能摸 04/29 08:05
→ supershi : 現在最愛壓迫持球員的Patrick Beverley都不會像Ken 04/29 08:06
→ supershi : ny或Pippen一樣 04/29 08:06
推 Gumball3000 : no hand-check 真的還好而已 04/29 08:12
推 Gumball3000 : 之前看過Kobe一個防守教學影片 04/29 08:15
→ Gumball3000 : 他自己就說 他一支手會架住持球者的無球手 04/29 08:15
→ Gumball3000 : 等持球者一換手 馬上就能把球夾掉 04/29 08:16
推 givered : 差很多吧，以前有hand check時期，你剛持球就有人架 04/29 08:41
→ givered : 著你了 04/29 08:41
推 soulboy330 : 能手放著差很多可以更容易感知對手移動方向。而且 04/29 08:56
→ soulboy330 : 先施加壓力推頂。讓第一步更不好啟動。喬丹就是這 04/29 08:56
→ soulboy330 : 樣在守 04/29 08:56
推 Linlosehow : 現在還是照碰阿 04/29 08:57
推 njunju : 就是一種增加區別明星哨的方式 04/29 09:33
→ njunju : 打33還是可以用Handcheck FIBA沒取消啊 04/29 09:35
→ njunju : 只要罰球線以下都能用 低位的對抗不能超過自己腳尖 04/29 09:36
→ njunju : 的圓柱體 04/29 09:36
→ njunju : 如果全面區消handcheck 一堆人早就被肥宅低位撞死 04/29 09:38
推 xavior1102 : 現在籃球太EASY了 04/29 09:39
推 hau7341 : 現在偷用handcheck還是有啦，只是不明顯裁判就不抓 04/29 09:42
→ hau7341 : 了...跟以前也會偷擺區防一樣，不要太明顯裁判也都 04/29 09:42
→ hau7341 : 當沒看到...但是如果用的太過明目張膽的話裁判還是 04/29 09:42
→ hau7341 : 會吹的...結論偷用跟光明正大的用，效果是有差的... 04/29 09:42
→ njunju : 沒handcheck 主要影響1. 全場壓迫:所以越來越多大號 04/29 09:45
→ njunju : 三分 過場直接開噴 2. 肘區的切入 防守方在身體接觸 04/29 09:45
→ njunju : 不能用前臂去對抗對方會增加防守的難度 04/29 09:45
→ njunju : 但背框規則根本沒什麼變 效率相對下降 所以現在大家 04/29 09:48
→ njunju : 都少用背框單打了可能就這原因 04/29 09:48
→ rainjuly : 現在還是能hand-check 只是使用時機變少 04/29 09:54
→ jtch : 背框單打差在區域聯防吧 04/29 09:55
→ Aggro : 背框應該是純粹其他手段CP值上去 他就顯得不怎樣 04/29 10:10
→ kaede0711 : 這東西就是沒這麼神奇，整個hand-check規則從修法趨 04/29 10:11
→ kaede0711 : 勢來看是一直不斷被閹割，但防守並沒有變差，9495再 04/29 10:11
→ kaede0711 : 度閹割以後隔年pace還直接掉下去 04/29 10:11
→ kaede0711 : 換個方式來說都打到pro級了，甚至明星等級的球員1對 04/29 10:12
→ kaede0711 : 1基本上都是擋不太住的，哪有可能被你手部干擾就大 04/29 10:12
→ kaede0711 : 幅下滑水準 04/29 10:12
→ kaede0711 : 90年代聯盟風格轉換去精華區看非人的文章最快啦 04/29 10:14
推 njunju : 速度已經啟動handcheck 就沒用了 也可能是現在pace 04/29 10:22
→ njunju : 比較快 較少打陣地戰 但陣地戰有handcheck 還是有差 04/29 10:22
→ njunju : 當初NBA禁止罰球內handcheck 就是為了讓AI Rose 咖 04/29 10:32
→ njunju : 哩這種小個子能更安全更常往裡面切 但三分顯學開起 04/29 10:32
→ njunju : 後 大家還是越來越少切入 04/29 10:32
→ Aggro : 也沒越來越少吧 空間拉大一個作用就是方便切入 04/29 10:49
推 SULICon : 差超多 04/29 11:36
推 gydiaw : 一直都是可以摸可以扶但不能出力推阿 04/29 11:46
推 chogosu : Kidd Barkley etc.. :差很大. PTT雲玩家:沒差 04/29 12:11
推 zz740324 : 說沒差的大概是不會打球吧 呵呵 04/29 12:41
→ rainjuly : J.Kidd進聯盟的時候罰球線以上已經不能Hand-check 04/29 13:11
推 chogosu : ya,其他比kidd早進聯盟的也在講你當他們是白癡 04/29 13:15
→ rainjuly : 提問可以理解成把別人當白癡是什麼邏輯 04/29 13:22
→ chogosu : 一堆NBA球員都講你專挑KIDD講,又是啥意思? 04/29 13:26
→ chogosu : 還專指KIDD進聯盟已經沒有了,那其他人就忽視? 04/29 13:27
→ chogosu : 你又是啥邏輯? 04/29 13:27
→ chogosu : 何況你那也不是提問,你是專挑KIDD講 04/29 13:29
→ rainjuly : Kidd是你舉的例子 04/29 13:32
→ chogosu : etc是沒看到? 04/29 13:33
→ chogosu : 這麼多例子然後又再打一個人我真的不懂你邏輯ww 04/29 13:34
→ rainjuly : 我只是說Kidd進聯盟的情況 又沒有說其他人也是 04/29 13:39
→ chogosu : 你講那個有意義? 04/29 13:41
→ chogosu : 我知道啦依你的邏輯很有意義,kidd就是不行 04/29 13:41
→ chogosu : 其他人可以,Kidd你沒資格 04/29 13:42
→ chogosu : 好好好,kidd你沒資格講 04/29 13:42
→ chogosu : 那我就改成Barkley pippen dennis scott ...etc好嗎 04/29 13:43
推 vvnbear : 老巴有夠鬧！不過以前確實是隊友被Shaq這樣一撞， 04/29 13:52
→ vvnbear : 其他就直接衝上去了，老巴可能是神經反射 04/29 13:52
→ baigyatsh : 現在只是改成用手背handcheck 04/29 15:06
→ baigyatsh : 以前用手掌 隨便看現在highlight 防守切入一隻手還 04/29 15:07
→ baigyatsh : 是黏在對手身上 04/29 15:07
→ wpd : 結果supershi還是一直在改說法 最後又講沒得利沒吹 04/29 17:59
→ wpd : 這篇文章第一行信誓旦旦的"連碰都不行" 04/29 17:59
→ wpd : 持續滾動式修改..... 04/29 18:00
→ shortlin : 我是覺得hand check的威脅是在於進攻啟動前的盤球, 04/29 21:36
→ shortlin : 防守方這時候有手會去接觸身體的影響才是比較大, 04/29 21:37
→ shortlin : 可以看看這影片 04/29 21:37
→ shortlin : 這影片在雖然只是NCAA, 04/29 21:39
→ shortlin : 但感覺就是hand checking若現在用會被吹的範例 04/29 21:39
→ shortlin : 以原原po他提及的影片 04/29 21:40
→ shortlin : 2:41:35處 我直接截圖 04/29 21:40
→ shortlin : 可以看到防守方都在攻擊方還未啟動進攻前有用手去 04/29 21:41
→ shortlin : 接觸 04/29 21:42
→ shortlin : 而近代的籃球通常在那個地方(通常是三分線外) 04/29 21:42
→ shortlin : 都是只能雙手空著不扶的 04/29 21:43
→ shortlin : 有人舉林的例子 04/29 21:43
→ shortlin : 林在2:00和2:15處的感覺就是hand check 04/29 21:43
→ shortlin : 但其實我是覺得那做得不算明顯就是 04/29 21:43
→ shortlin : 且那不是像三分線外那麼明目張膽 04/29 21:43
→ shortlin : 且現代籃球在三分線外時是都不會做的 04/29 21:44
→ shortlin : 當然有人說不做是因為太靠近有機會被甩開 04/29 21:44
→ shortlin : 但我個人是覺得以打籃球的感覺 04/29 21:44
→ shortlin : 在啟動進攻前有人一直這樣扶著干擾 04/29 21:44
→ shortlin : 其實會在第一步很難發揮速度就是 04/29 21:45
推 desion30 : 其實不單單是扶著 而是手肘靠著不動 04/29 22:02
→ desion30 : 只要防守位址好 04/29 22:02
→ desion30 : 跳投的節奏很容易被打破 04/29 22:03
推 wpd : 現代在三分線外少見 是因為進攻持球者都是主面框 04/29 22:46
→ wpd : 都是主要的進攻發動機 隨時會啟動 04/29 22:47
→ wpd : 以前老派的控球 任務就是原地運球 等中鋒要到低位 04/29 22:48
→ wpd : 或者等射手跑位出來 送球過去 多半會採全背框側背框 04/29 22:50
→ wpd : 護球 這種姿勢下當然防守者比較有機會去check腰部 04/29 22:51
→ wpd : 實戰上就不是什麼"不能碰"的問題 04/29 22:52
→ wpd : 現在是吹判尺度有比較偏進攻者 可以去勾手 畫圓 04/29 22:53
→ wpd : 部份情況演一下失去平衡也可獲得哨音 04/29 22:54
→ wpd : 防守者怕的是這些東西 並不是怕"完全不能碰" 04/29 22:55
→ shortlin : 不過搜尋hand check foul 04/29 23:31
→ shortlin : 感覺nba做這些會被吹犯規的感覺,有沒有在三分線啟動 04/29 23:34
→ shortlin : 防守方還這樣防守,nba現在沒吹的影片啊? 04/29 23:34
推 leo255112 : 反正就是進攻方沒有啟動，你的手就是不能碰到他 04/30 18:46