噓 gginin007 : 沒分類感到不舒服 05/04 15:32
推 Bainite : [討論] 05/04 15:32
→ benboy : 這是"真實情況"的紀錄片 不是"洗白" 05/04 15:32
推 minisung : 推 我也覺得 這板就喜歡捧這種人品有問題的 05/04 15:32
推 Helvetica : 這也很好 紀錄片的目的本不該是為MJ封神封聖 05/04 15:33
→ linfon00 : 大家都討厭輸 05/04 15:33
→ Helvetica : 真實呈現事件的多面性才是可貴的 05/04 15:33
推 beariscut : 賈伯斯跟貝佐斯表示.. 05/04 15:34
推 Bainite : 我們捧他從來都不是捧他的人品啊 05/04 15:34
推 gn02253749 : 某些領域中的佼佼者 性格上確實與常人不同 05/04 15:34
推 BlackTea1023: 他人品爛又不是第一天的新聞了 05/04 15:34
噓 superwhite : 這版喜歡捧？ 全世界籃球人好像都捧他欸 05/04 15:34
推 benboy : 如果紀錄片只是歌功頌德 這篇文就不會出現了XD 05/04 15:35
→ gn02253749 : 賈伯斯也是個不錯的例子 05/04 15:35
→ Bainite : 造四樓的邏輯是不是人格不好都不能覺得他籃球厲害了 05/04 15:35
→ Bainite : ？ 05/04 15:35
推 LieChinDer : 人家有本錢唱秋啊 05/04 15:35
→ shwkz : 不奇怪 現在神主牌地位受某位球星威脅...必須設法 05/04 15:36
→ CCFACE : 我倒覺得很好~ 很真實，他本來就不該是神 05/04 15:36
推 love1500274 : 有錢人的文化 不是你我能懂的 05/04 15:36
推 Bainite : 希望板主給這篇文一點時間改分類 其實這篇是好文～ 05/04 15:36
→ gn01140216 : 這是“紀錄片” 05/04 15:37
推 sx642220012 : 有實力有成績說什麼都是對的 05/04 15:37
→ Bainite : 他叫作籃球之神，不是人品之神 05/04 15:38
→ shifa : 說他GOAT是他的籃球能力跟成就，但也僅限於這方面 05/04 15:38
推 CCFACE : 但我覺得像前幾樓說的，他們的個性某方面也造就了他 05/04 15:38
推 yowhatsupsli: 他當年20秒快閃就知道他人品不好吧 05/04 15:38
推 gn0028526 : 年紀大了沒反思 你是跟他住在一起知道的嗎 05/04 15:38
→ CCFACE : 們的成功，我普通人似乎無法理解 05/04 15:38
推 NSYSUheng : MJ場下為人一直都不受人吹捧啊 05/04 15:39
推 shn : 是濫人啊 05/04 15:39
推 whoAU : 確實在偉大球員中 喬丹的個性似乎真的非常G8 Kobe可 05/04 15:39
→ whoAU : 能還值得一拚 姆斯相比起來就是大善人 05/04 15:39
推 kbcl : 但事實證明了他這種高壓統治是很奏效的 公牛隊離開 05/04 15:40
→ kbcl : 之後 拿大約的很多 打出名堂的可不多 05/04 15:40
→ sezna : 喬丹很誠實啊 沒想洗自己 05/04 15:40
推 neos042 : 畢竟這是紀錄片，不是那種官方形象片 05/04 15:40
→ sezna : 比一些做了又想洗白怕人說的好 05/04 15:41
推 cross980115 : Kobe沒MJ那麼G8吧... 05/04 15:41
→ kbcl : Kobe也是g8人 但他並沒有那種高高在上的帝王架式 05/04 15:41
推 s955346 : 殺人放火金腰帶，修橋補路無屍骸 認清社會現實面吧 05/04 15:41
推 newtypeL9 : 大家早就知道他是個資八人，就算之前沒跟到，看他的 05/04 15:42
→ newtypeL9 : 名人堂演說也該知道了 05/04 15:42
推 mew14 : 推 非常同感 05/04 15:42
→ bubbleking : MJ好像沒有什麼好朋友 有也是後來都交惡 05/04 15:43
推 jeter17 : 他的確不好相處啊 住宿都自己一間不太跟隊友 05/04 15:44
推 newtypeL9 : Kobe可能比較不會去霸凌隊友，MJ是會把人食物打掉 05/04 15:44
→ newtypeL9 : 說他打太爛沒資格吃東西的 05/04 15:44
推 sxing6326 : 不支持假掰民主黨就是爽 05/04 15:45
→ jeter17 : 真要說另一個燈燈是很親民的但球技就.. 05/04 15:45
推 downtoearth : 他是 成功的企業家 是獨一無二的籃球運動員 05/04 15:46
→ klarc : 完全不懂他這麼狂妄幹嘛 能力和個性是兩種東西 05/04 15:46
→ jeter17 : 但喬登確實是能讓隊友一起變好而不是只有自己 05/04 15:46
→ downtoearth : 同時 他也是很爛的球隊老闆 也是有能力也會去霸凌 05/04 15:46
→ downtoearth : 別人 的人 05/04 15:46
推 derrickx : 喜歡好人好事代表好像有很多版可以去 05/04 15:47
推 jjjohnny1282: 把你的分類給我找回來 05/04 15:47
→ derrickx : 不懂為什麼要來以競爭為主的版 05/04 15:47
推 b54102 : MJ 個性本來就沒很好 我想這也是他成功的原因啦 成 05/04 15:48
→ b54102 : 功不一定要會做人 05/04 15:48
噓 BlackTea1023: 喬丹這做法最好一般運動競爭會有啦 05/04 15:48
→ jeter17 : 如果他今天個性不那麼g8可能公牛就散沙一盤 05/04 15:48
→ wind56275 : 他好賭也不是新聞了，Ewing就說打夢一時他連誰的行 05/04 15:48
→ downtoearth : NBA本來就不是 一般 的運動競技場 那是全世界最有特 05/04 15:48
→ wind56275 : 李會先出來都要賭，第一次退休傳說也跟賭博有關 05/04 15:48
推 beastlcc12 : 有人會幫他護航 這就是強者的作風 05/04 15:48
→ downtoearth : 權的 幾十個人 才能上場競技的場所 05/04 15:49
推 LADKUO56 : Laoda私下其實人緣不錯吧 他就是個籃球狂而已 05/04 15:49
→ BlackTea1023: 簡單來說 胖虎一個 05/04 15:49
→ beastlcc12 : 順便酸一下兄弟籃球 05/04 15:49
推 newtypeL9 : 有趣的是，禪師說MJ去打棒球時，反而找到了和隊友相 05/04 15:51
→ newtypeL9 : 處的快樂，可能因為他在棒球場沒辦法講話太大聲吧 05/04 15:51
推 stocktonty : 這道理 利根川早就說過了 因為他一直贏 05/04 15:51
推 source0209 : 黑人的尊重是你必須比我強或回擊，kerr就是一例！ 05/04 15:52
→ stocktonty : 競技的運動領域裡就是 贏家說什麼都是對的 05/04 15:52
→ wind56275 : 因為他在棒球就秋不起來啊XD 05/04 15:52
推 MilkTea0509 : 他人品本來就不怎樣,他以前都會質疑隊友為什麼打不 05/04 15:52
推 hydra6716 : 老大私下跟很多人關係很少也稱讚過他吧 05/04 15:52
→ hydra6716 : 但MJ基本上都頂多說他球技而已 05/04 15:52
推 CornyDragon : 比吉巴還吉巴 05/04 15:52
→ MilkTea0509 : 好,幹....我就打不好所以當你小弟,不然我就去別隊當 05/04 15:52
→ MilkTea0509 : 老大了,受的了的人就是跟他當兄弟,受不了就走 05/04 15:53
→ MilkTea0509 : 而且不管是誰在各個領域當王的,講話本來就很機掰 05/04 15:54
推 downtoearth : 川普 夾不死 好像也都是這樣的人 05/04 15:54
→ MilkTea0509 : 牙買加閃電那個世界上跑最快的,說最喜歡跑步轉頭 05/04 15:55
→ MilkTea0509 : 看人家跑在後面超爽的,那種話真的雞掰的要死 05/04 15:55
推 a20351 : 很好啊 這部片讓你知道MJ機掰的地方 籃球領域把他當 05/04 15:56
→ a20351 : 神崇拜很OK 但其他部分就不必了 05/04 15:56
→ downtoearth : 他不是 最近才貼一張 領先人家一段距離的照片 05/04 15:56
→ downtoearth : 然後配文"社交距離" 05/04 15:56
推 Sadan : 同意 05/04 15:58
推 BrahmaBull36: 他超雞八的啊 貼張圖跟大家說奧運也能保持社交距離 05/04 15:59
→ BrahmaBull36: 不用停辦 05/04 15:59
推 as6354993 : 他個性就這樣啊 05/04 16:00
推 givered : 比籃球，MJ無話可說，比品行，他絕對不是個好榜樣 05/04 16:01
推 DuoDuokk77 : 很多歐美人講話就是這樣不留情很不尊重人啊 05/04 16:01
推 Hiatc : 上次看Oakley巴菜鳥Pippen 真的很機掰 05/04 16:01
推 newtypeL9 : Kobe感覺是接近退休的時候，才開始交朋友，然後就交 05/04 16:01
→ newtypeL9 : 到很多了XD 05/04 16:02
→ kuloda : 這就紀錄片，完整呈現他的樣子就好 05/04 16:02
推 saiwilly : 打球MJ 做人LBJ 都是GOAT 05/04 16:02
推 a71y242 : 品行還好吧一堆黑人都是犯罪仔 05/04 16:03
推 mmmn52332 : MJ在籃球之外就是有一個爛人 05/04 16:04
噓 HiSop : 來台灣快閃去夜店比較重要 一直搞婚外情人品不意外 05/04 16:04
推 tmac0321 : 把所有分數都拿去點在籃球上了，其他地方就..... 05/04 16:05
推 ILLwill : 喬丹人格缺陷很明顯啊，而且總管當的也很爛 05/04 16:05
推 k181g2e149 : 他就是強到他再怎麼雞巴也沒人敢說什麼啊，但私下人 05/04 16:06
→ k181g2e149 : 品真的不好說 05/04 16:06
推 alsh : 喬丹打擊率只有兩成 當然要和隊友好一點 05/04 16:07
推 a71y242 : 最多只能說自大自負霸道 難相處 05/04 16:07
→ ILLwill : 你看他都不太敢嘴大鳥，就知道他就喜歡欺負弱者，跟 05/04 16:07
→ ILLwill : KG很類似 05/04 16:07
→ a71y242 : 還沒到故意霸凌人的8＋9等級 05/04 16:07
→ a71y242 : nba一堆黑人一定很多沒喬丹霸道 05/04 16:08
→ a71y242 : 但是像8＋9的 05/04 16:08
推 jack90351 : 大家都知道有Jordan 的休息室氣氛很差 05/04 16:08
→ atking : 這是記錄片 他就是這個性 還是要溫良恭儉讓給你看一 05/04 16:09
→ atking : 下？ 05/04 16:09
推 loverxa : 球場下 LBJ>>>Kobe>>>Jordan 05/04 16:09
→ chrisplash : MJ很機八不是新聞了 05/04 16:09
推 samsam80821 : MJ除了打球好 其他就真的很差 快閃就看得出來 05/04 16:10
推 akei23 : 你以為他在其他領域就多了不起嗎？不是的，我只看他 05/04 16:10
→ akei23 : 的籃球，其他就不管他了 05/04 16:10
噓 leophior : 他是籃球之神不是品格之神 05/04 16:10
推 newtypeL9 : MJ在播出之前就說過觀眾可能會因紀錄片而對他印象 05/04 16:11
→ newtypeL9 : 不好 05/04 16:11
推 ILLwill : 所以人夠成熟，就不會有什麼偶像了，喬丹很會打籃球 05/04 16:11
→ ILLwill : ，但撲克牌可能比鄉民還差 05/04 16:11
→ atking : 如果你想看洗白劇場 可以看lbj就好了 05/04 16:11
推 lunkk : 不過喬丹的成就確實遠大於崔斯勒啊 05/04 16:11
→ takechance : 看看吉巴，你就知道MJ個性了 05/04 16:11
推 hellogym : 阿不然咧 黑人球員大概都這樣阿 誰叫他世界最強 05/04 16:11
推 a71y242 : ai第一次遇到喬丹就被罵小雜碎了但是他還是愛得要 05/04 16:11
→ a71y242 : 死 可能是美國精神 05/04 16:11
→ samsam80821 : 老大是牽扯到籃球很機車 其他對朋友隊友都很好 尤其 05/04 16:12
→ samsam80821 : 是成長之後 很多人都訪問都有談到老大場外對他們的 05/04 16:12
推 ponguy : 這紀錄片這樣算誠實了 05/04 16:12
→ samsam80821 : 幫助 05/04 16:12
→ Lenyog : 他就東邪黃藥師啊 很真實 很ok 完全接受品格評價 05/04 16:12
→ lunkk : 他如果說 崔斯勒跟我一樣強 我比較幸運 05/04 16:12
→ lunkk : 你不覺得更假掰嗎 05/04 16:13
噓 auron4041 : 是被現在的籃球員慣壞了喔 都忘記以前的球員有多機 05/04 16:13
→ auron4041 : 巴了？ 05/04 16:13
推 edwinrw : 這是籃球之神 不是人品之神 05/04 16:13
→ loverxa : 籃球界的mayweather 05/04 16:13
推 joe2 : 皇帝幹嘛要和藹可親？ 05/04 16:14
→ ILLwill : Kobe人很好啦，對前輩也尊重。姆斯也是人很不錯 05/04 16:14
推 Anikk : 我覺得很正向阿 !! 他就有那個實力跟本錢 05/04 16:15
→ ILLwill : 但還是有人吃喬丹那套，AI或KG 05/04 16:15
推 alsh : 用避戰的小孬孬比喬丹太侮辱人了吧 喬丹可不避戰 05/04 16:15
推 flyego : 比起母獅來說喬丹可能是暴君 但至少他不會落跑 05/04 16:15
噓 REAW : 片名先打對？！ 05/04 16:16
推 EqualMan : 真實呈現不造神才好！ 05/04 16:16
推 a71y242 : 魔術跟大鳥也被他嘴過新老大來了 05/04 16:16
→ leophior : Kobe那有對前輩尊重XD鬥歐肥叫馬龍閃開 05/04 16:16
→ a71y242 : 不算只欺負弱者 只是很可怕他不是贏而已 從意志都要 05/04 16:17
→ a71y242 : 摧毀你 05/04 16:17
→ ILLwill : 那是喬丹奪冠之後他才敢跟魔術大鳥嘴 05/04 16:17
噓 wtgcarot : 真小人跟偽君子你要哪個?我寧願要真小人 05/04 16:17
→ wtgcarot : 現代一堆球星的人品都是操作出來的，藝人也一樣 05/04 16:18
推 ilovekr : 唯我獨尊的霸氣跟溫良恭儉讓根本是兩個衝突的概念 05/04 16:18
→ ilovekr : 怎麼可能一個人同時擁有,又不是人格分裂XD 05/04 16:18
噓 mark0204 : 「不喜歡我的作風可以不要學我」<--看清楚啊 05/04 16:19
推 scatman : 以前年代比較容易出現這樣的領導者吧 現代LBJ CURRY 05/04 16:20
→ klarc : 霸氣跟謙和當然可以兼有 不是純粹二分法 05/04 16:20
→ scatman : 都是被公認的好隊友 讓老喬這樣的領導方式越來越少 05/04 16:20
→ scatman : 多打了一個讓字 05/04 16:21
推 ILLwill : 也是啦，你看現在還有幾個人吃吉巴那套，我寧可跟著 05/04 16:22
→ ILLwill : Curry一樣能贏球 05/04 16:22
推 gametv : 老大是蠻多球員說離開球場他人比較好相處，進球場就 05/04 16:22
→ gametv : 沒在開玩笑 05/04 16:22
推 HHH0214 : 當年資訊沒那麼發達，不然放到現在肯定被噴死 05/04 16:23
→ MK47 : 這個版一堆人現實生活是個廢物 卻要求籃球員當他心 05/04 16:23
→ MK47 : 目中完美的人 做不到就罵他 這才是正義 05/04 16:23
→ nhfish : MJ的人品確實不怎樣，但關於他不針對種族歧發言這點 05/04 16:24
→ nhfish : 我倒覺得他很一致。至少他不會裝說關注政治議題很注 05/04 16:24
噓 dodobaho : 一定菜鳥 不都早知道的事？ 05/04 16:25
→ nhfish : 重人權結果一碰到商業利益就轉彎XD 05/04 16:25
推 ILLwill : Jordan就是很右派想法，不挺民主黨不足為奇。 05/04 16:26
噓 grandwar : 為什麼人都要像白左想的那種聖人？ 05/04 16:26
噓 Kyameron : 這就是 姆為什麼更偉大的原因 喬丹不過是老人瞎捧 05/04 16:26
推 toroleaf : 是當籃球大帝又不是好人好事代表 05/04 16:27
推 a71y242 : 連歐巴馬這個死忠喬迷選腫痛時喬丹都沒表態支持吧 05/04 16:27
推 aegis80728 : 他個性G8不是大家都知道的事嗎 05/04 16:27
推 King5566 : 沒錯 姆斯品格高尚太多了 05/04 16:30
→ HiSop : 他籃球皇帝 你看那些太監閹人 就愛他對隊友拳打腳踢 05/04 16:31
推 EkkoCarriesU: LBJ>>>>>>MJ 05/04 16:31
→ jomon817 : 紀錄片就是拍人的真實啊 05/04 16:31
推 alsh : 喬丹可沒有一邊挺人權 一邊配合支那迫害言論自由 05/04 16:32
推 yankslakers : 在封神封上癮的臺灣 此乃正義之言 05/04 16:32
推 ray333 : 所以我比較愛LBJ 05/04 16:32
推 nightmareevi: 認同，真正受人尊重的還是LBJ 05/04 16:32
推 mcgradymp5 : 這是記錄片啊,懂? 05/04 16:33
→ ray333 : 就一堆老人愛捧喬丹啊 我時代的神就是LBJ和KOBE啦 05/04 16:33
→ ray333 : 看他對Drexler的言論直接無言 ㄏ 05/04 16:34
推 ChenWay : 感謝心得分享 05/04 16:34
推 a71y242 : 可惜公認只有一個 05/04 16:34
→ stark841117 : 當LBJ Curry的隊友 就算是板凳末端也可以一起打鬧 05/04 16:35
→ howtz : 你小學畢業沒啊 05/04 16:35
推 ray333 : 風格不同 但這言論直接失去尊重了 05/04 16:36
噓 peace1way : 老喬就算以前網路資訊傳播沒這麼發達，大家也都耳聞 05/04 16:36
→ peace1way : 或是看過不少報導，球場之下他不是什麼人品高尚之人 05/04 16:37
推 neon666 : 你身旁老大粉會凌晨練球嗎？不會嘛都只學到33後仰 05/04 16:38
→ neon666 : 自幹不傳球怪隊友 05/04 16:38
推 jensheng09 : 他就是強 霸氣 夠嘴 05/04 16:38
噓 fanntony2002: 看上帝打籃球，還是看球給聖人打？ 05/04 16:39
推 Krishna : 這才是真實的傳記，不美化 05/04 16:40
推 ooxxman : 因為他就是會贏，是個贏家才會受歡迎，當輸家沒人理 05/04 16:41
→ UriahFan : 他只是在籃球界把自己推向極致的人，不代表其它方 05/04 16:41
→ UriahFan : 面都很好，真的不要誤會，而且這是紀錄片，不是洗 05/04 16:41
→ UriahFan : 白片，老喬在一開始就講了，看完這系列可能會對他 05/04 16:41
→ UriahFan : 的看法不好，還有人說他要趁勢打壓LBJ的熱度，如果 05/04 16:41
→ UriahFan : 這樣，他大可以拍洗白片！ 05/04 16:41
推 Guoplus : 追求形象 賺名聲的部分LBJ是>>>>>>MJ沒錯 05/04 16:41
推 ldr521 : 心得不錯啊 05/04 16:41
→ Krishna : 很多老球迷在Jordan旋風訪台那次就醒了 05/04 16:42
→ ooxxman : 滑翔翼雖然號稱西區飛人，但等級的確不同，自傲難免 05/04 16:42
推 cidcheng : 滑翔翼確實沒得比啊，為什麼還要溫良恭儉讓政治正確 05/04 16:43
推 kevinaa : 所以美國是世界老大 歐洲仔只能淪落到舔中 05/04 16:43
推 shaon : 他在場上是神 場下就... 05/04 16:44
→ ooxxman : 這也告訴我們別把球員當神，專業專精但人性皆有缺點 05/04 16:44
噓 coolrr : 快閃那次...... 05/04 16:44
推 nowitzki0207: 本來就不是誰強就要喜歡誰 05/04 16:44
推 bluemei : LBJ人品好？學咳嗽和墓碑餅乾這些事叫人品好？ 05/04 16:44
推 tedchen1025 : 賈伯斯也來拍一支的話，也不會好到那裡 05/04 16:45
推 LaodaIsHere : 神(x) 籃球之神(o) 我覺得紀錄片這樣拍沒什麼問題啊 05/04 16:45
→ LaodaIsHere : 沒有要幫他洗白的意思XD 05/04 16:45
推 kevinaa : LBJ很慘 開播前狂敲碗 05/04 16:46
→ dk210095 : 不是發自內心的謙虛叫做偽善 05/04 16:46
→ kevinaa : 開播後一堆人罵他 現在不知道多恨這部紀錄片 05/04 16:47
推 ooxxman : 這些缺點大都還好，老球迷本就知老喬愛賭愛瞧不起人 05/04 16:48
推 peacemaker1 : 想想jordan這麼無情的人還為了kobe流淚，實在是不 05/04 16:48
→ peacemaker1 : 簡單 05/04 16:48
推 gatimercy : 說是上帝，也只是籃球場上而已，不用對他其他方面抱 05/04 16:48
→ gatimercy : 太大期待 05/04 16:48
推 Satoman : LBJ老了之後比較有分寸，以前也是有屁孩行為www 05/04 16:48
推 xkiller1900 : 這不是正說明了這片子拍的很好，完全沒有矯飾那些喬 05/04 16:49
→ xkiller1900 : 丹的缺點嗎 05/04 16:49
→ ooxxman : 但忽略隆利訪談就真的太機車，冠軍先發有一人當空氣 05/04 16:49
推 Wolfleon : 老喬除了籃球之外，其他幾乎所有方面都是零分 05/04 16:50
推 alwaysstrong: 這就是真實的喬神啊 他就是個機掰人 而他的地位也不 05/04 16:50
→ alwaysstrong: 用去掩飾他為人機掰的事實 05/04 16:50
推 kshsbug : 6冠VS1冠 拿冠軍當年球隊是以歐拉為核心不是他 05/04 16:50
推 signm : 美國就英雄主義，不爽你打贏他啊 05/04 16:50
推 kevinaa : 喬丹不是製作人沒榮利跟他關係不大吧 但估計他也不 05/04 16:51
→ kevinaa : 在意 05/04 16:51
推 sunnyyoung : 越事實不是越好 至少不是單方面歌功頌德 05/04 16:51
→ ccpz : 再來是 1967 Rick Barry 40.8 05/04 16:52
→ ROUTE777 : 看紀錄片就是更想了解他這個人 05/04 16:52
→ ccpz : 1962 Elgin Baylor 40.6 05/04 16:52
→ kshsbug : 對於崔斯勒怎麼跟他比較?? 他應該也是黑人問號 05/04 16:52
→ ROUTE777 : 不是只想看數據 看球場 05/04 16:52
→ stark841117 : 沒有人期望MJ是聖人吧 但他甚至比一般人想得惡劣 05/04 16:52
→ ROUTE777 : 說到底一天只打兩個半小時比賽 05/04 16:52
推 kevinaa : 這部真的拍的很好無尿點 05/04 16:52
推 Feuerbach : 我還沒看 越來越想看了XD 05/04 16:53
→ ROUTE777 : 其他時間的jordan又是什麼樣的人 05/04 16:53
→ kevin0733 : 雖然說喬丹人品不佳 G8 等等 但他一向很尊敬前輩 05/04 16:53
→ ROUTE777 : 這才是這紀錄片的價值 05/04 16:53
→ ccpz : 推錯文XD 05/04 16:53
→ kevinaa : 喬丹故事也是老掉牙了 厲害 05/04 16:53
→ ROUTE777 : 若只說球場功績 還用得著這紀錄片再拍一次嗎 05/04 16:53
→ kevin0733 : 像他學長 Worthy 好幾次被他選進最佳隊伍之類的 05/04 16:53
推 lost0816 : 這記綠片太有意思了，好的壞的酸甜苦辣都有 05/04 16:54
推 dylancdylanc: 麥當勞老闆行銷全世界 但卻把原始創辦人踢出去 05/04 16:54
推 skygray2 : 以個性來說姆斯 光頭 05/04 16:54
→ kevin0733 : 對上古神獸張真人那些 他也都說時代不同無法比較 05/04 16:54
→ kevin0733 : 不會說自己比他們偉大 或GOAT 05/04 16:55
→ dylancdylanc: 註冊M商標 最後還在原始店旁邊開分店 讓他倒店 05/04 16:55
推 kevinaa : 還有歐巴馬 柯林頓 等等 05/04 16:56
推 kullan : 這樣更好啊 能夠用不同角度去看MJ 05/04 16:56
推 ILLwill : 喬丹也是有值得稱讚的，你看他沒有學公牛前輩吸毒 05/04 16:56
→ dylancdylanc: 所以在某個領域非常成功的人 不要以為也是聖人 05/04 16:56
→ kevin0733 : 當然他對東鳥西魔也是一向都很尊敬 05/04 16:57
→ ILLwill : 一個22歲年輕人很容易學壞的 05/04 16:57
推 Feuerbach : 要看洗白的 MJ以前有出奪冠片超越顛峰 洗很白XDD 05/04 16:57
推 vince4687 : 這篇講的東西之前也都有看過 希望台灣網飛快上== 05/04 16:58
推 gn0028526 : 有 他對家鄉很好 救災捐錢蓋醫院 進入公關時代該做 05/04 16:58
→ gn0028526 : 的他也是懂做的 05/04 16:58
→ ILLwill : 人無完人，所以平常心去看待即可 05/04 16:58
→ pantient : 所以人家才會是贏家啊 05/04 16:59
推 Tr3vyy : 捧他是籃球之神 又不是說他是聖人 05/04 17:00
噓 cmy512 : 我怎麼覺得他的人格很棒！你算老幾？ 05/04 17:00
→ newtypeL9 : 搜尋Opera瀏覽器 VPN，可以用網飛看 05/04 17:02
推 wj1009 : 會有人說人格歸人格，球技歸球技 05/04 17:04
推 herculex : 他現在錢還是賺的很多，幹嘛反思… 05/04 17:05
噓 driftingjong: 你是不是沒去過歐美生活過?他們的文化就是這樣 根深 05/04 17:06
→ driftingjong: 蒂固 不爽不要看 溫良恭檢讓也能達成喬丹的成就的話 05/04 17:06
→ driftingjong: 沒人會說什麼成王敗寇 贏者全拿 這就是現實 還沒出 05/04 17:06
→ driftingjong: 社會? 05/04 17:06
推 fibula : 人格歸人格 球技歸球技啊 他人格這樣還不是籃球之 05/04 17:08
→ fibula : 神 05/04 17:08
推 NcCurator : 看退休之後的言談 kobe有智慧多了 可惜.. 05/04 17:09
推 kkjjkkjj : 這是紀錄片欸，不是像政治人物什麼都要洗白啊 05/04 17:11
→ NcCurator : 不是MJ機掰才成為贏家 而是一直是贏家才能機掰 懂 05/04 17:11
→ NcCurator : 一堆倒果為因的傻迷弟 05/04 17:11
→ stark841117 : 推樓上 05/04 17:12
推 bkj123 : 那這個紀錄片還滿真實的啊 05/04 17:12
推 s310213 : 後面不當柯黑就是看到老大場下的態度……好想老大 05/04 17:13
→ s310213 : … 05/04 17:13
推 U212212 : MJ似乎人品很差 05/04 17:13
噓 kem0606 : 快閃20秒還這麼多人支持 05/04 17:14
推 paulabxz123 : 個性雞巴其實還好 不要手腳很髒或是常常噴一些不道 05/04 17:14
推 jkl852 : 他人品差又不是啥新聞了 而且老實說不是普通的差 05/04 17:14
→ paulabxz123 : 德的垃圾話其實大家都還能接受 05/04 17:14
推 a894392000 : 覺得老大場上上下的人品真的好太多了 05/04 17:14
推 TomBoHu : LBJ人超好，如果當年JR是和Jordan同隊.... 05/04 17:14
推 Fanlic : 推一直是贏家才能機掰到你沒話講 所以他現在當老闆 05/04 17:14
→ Fanlic : 收斂一點了 05/04 17:14
推 Joey1999 : MJ人品差是事實啊，但是籃球之神就真香 05/04 17:15
→ dragon803 : Jordan是籃球之神，不是人品之神 05/04 17:15
→ ChildX : 歡迎來到真實世界 沒有場面話 沒有掩飾 這才過 05/04 17:16
→ ChildX : 癮 05/04 17:16
→ Fanlic : JR要是跟喬丹同隊 喬丹會把Osman操到取代他不會打兄 05/04 17:16
→ Fanlic : 弟球啦 05/04 17:16
→ dragon803 : 他人品公認不好的，例如他曾經支持歧視主義，歧視 05/04 17:16
→ dragon803 : 黑人的政治候選人，理由是白人也會買Jordan鞋 05/04 17:16
→ zingy : 就是因為他很雞巴，所以兩次三連霸。 05/04 17:16
推 ntusimmon : MJ到現在一定超多喬黑 比任何人都多 不會像當時 05/04 17:16
推 Louismax : 看到有人說G8個性造就他偉大或成功的運動員都這樣 05/04 17:16
→ Louismax : 那奇怪了 費爸納豆怎麼不是這樣 幫自己偶像護航也該 05/04 17:16
→ Louismax : 有邏輯一點 05/04 17:16
→ dragon803 : 他根本不在乎這些....就是一些很複雜或是會讓你覺得 05/04 17:16
→ dragon803 : 如果不這樣做顯得人品很不好的事情，他就是老子就 05/04 17:17
→ dragon803 : 做老子想要的 05/04 17:17
→ ntusimmon : 都是公牛迷跟非公牛迷這樣 05/04 17:17
噓 Econometrics: 社會不就是這樣 05/04 17:17
→ dragon803 : 舉例來說如果放到現在他是現役球員，發生莫雷事件他 05/04 17:17
→ dragon803 : 可能還會痛罵莫雷幹嘛那麼白目，害他很難賺錢，因 05/04 17:17
→ dragon803 : 為他真的不在乎這些複雜的東西 05/04 17:17
→ Econometrics: 你有錢跟大家說屎好吃 大家也是搶著吃 05/04 17:17
推 BeanBryant : 這是紀錄片 反映真實一面很好啊 而且他本來就討人厭 05/04 17:18
推 Acetoxy : 真想知道說人品沒差的人有沒有酸過RMBJ 05/04 17:18
→ BeanBryant : 這不是已經眾所皆知了嗎 :P 05/04 17:18
→ dragon803 : 但也因為這樣，談到用籃球影響社會議題很少人想到他 05/04 17:18
→ dragon803 : ，但相反的，也不會有人說他雙標，因為他從來就沒 05/04 17:18
→ dragon803 : 有想要用籃球影響社會議題 05/04 17:18
推 james960178 : 你寫的真好 05/04 17:20
推 Joey1999 : 只能說各有所好吧，欣賞他場上的成就和堅毅的態度就 05/04 17:20
→ Joey1999 : 好 05/04 17:20
推 kevinaa : 對啊幹嘛影響 最有名的黑人不就是他自己嗎。如果要 05/04 17:20
→ kevinaa : 乾脆自己選 05/04 17:20
推 h129875230 : 人品真的差 老大還比教溫暖 05/04 17:21
推 peterpark : 其實他就不是人格完美的人 這點kobe可能還比他好 05/04 17:21
→ peterpark : 看起來Kobe生前還有些溫暖的小動作 05/04 17:22
→ h129875230 : 比如太爛但你夠努力老大還能接受的 mj一定直接羞辱 05/04 17:22
→ Lenyog : 機巴是機巴 但沒造成什麼不能收時的後果吧 那些 05/04 17:23
→ Lenyog : 人也沒你想得脆弱 相比他把NBA推廣全世界 這些還好 05/04 17:23
→ jxoxsxhx : 退休之後也是很成功 但讚賞就沒當球員時多了吧? 05/04 17:24
→ angelgreen : 就紀錄片啊，又不是大外宣 05/04 17:24
推 iNicholas : 他是籃球大帝，又不是什麼聖人 05/04 17:24
推 milker : 你以為他聖人嗎 這樣子很好啊不要造神 05/04 17:26
→ neal997 : 活著要迎合每個人的期待也太累 05/04 17:27
推 lt5114 : 我覺得以前的人做事作風或許就是會比較強悍跟嚴苛 05/04 17:27
→ lt5114 : 聽聽老一輩人當兵的經驗就知道了 常聽他們是被拳 05/04 17:27
→ lt5114 : 打腳踢與謾罵走過來的 而相對的他們也拿被用在身上 05/04 17:27
→ lt5114 : 的那一套來對付學弟 05/04 17:27
推 yellowboy : 老喬真實的一面啊 這影片要播出也經過他本人同意 05/04 17:28
推 Parazicecum : 你今天才知道嗎？連霸中間退休兩年有江湖傳聞是Jord 05/04 17:28
→ Parazicecum : an名聲太臭 影響到自己甚至聯盟的商業合作 於是跟聯 05/04 17:28
→ Parazicecum : 盟合演一齣為父親退休再復出的戲碼來挽回名聲呢 05/04 17:28
噓 vaude : 沒錯 還不敢放在台灣快閃10秒的垃圾行為 05/04 17:28
推 Joey1999 : 但是相對現在媒體嗜血的年代，真的越來越多人會用 05/04 17:28
→ Joey1999 : 高標準去檢視球員的人品道德 05/04 17:28
噓 leutk : 他人品本來就不好 05/04 17:29
推 alligator176: 球迷眼中他是神,對身邊的人來說是暴君 05/04 17:30
推 rxvt : 球技之外 他就是有這個性才可以到GOAT的位置 05/04 17:31
→ brian040818 : 這種作風放到網路發達的現在一定很有趣 05/04 17:31
→ pumbaa0205 : 大家是因為球技認識他還是因為人品認識他？ 05/04 17:32
推 Joey1999 : 不是有這種個性才能達到GOAT，很多跟他個性一樣的人 05/04 17:35
→ Joey1999 : 早就在監獄蹲了，MJ的成就是靠自己努力來的，人品 05/04 17:35
→ Joey1999 : 跟球技就是兩回事 05/04 17:35
→ pantient : 他又沒吸毒是要怎麼蹲 05/04 17:36
推 Joey1999 : 我是說很多跟他個性一樣的人可能就是小混混或流氓吧 05/04 17:37
→ Joey1999 : ，但差別是MJ有籃球天賦，而且他真的成功了 05/04 17:37
推 gn0028526 : 以前不管你好不好 本來就沒人在講人品好壞這種事 05/04 17:38
→ gn0028526 : 你只有到羅德曼這種標新立異的地步才會被特別作文章 05/04 17:38
噓 corlos : yeah 05/04 17:38
→ gn0028526 : 不然哪個球員現役的時候在那邊寫人品故事的 05/04 17:39
推 ziya : 所以這不是很真實地紀錄出他很G8嗎 但又如何 05/04 17:40
→ ziya : 你怎麼可能要求每個人個性都是乖寶寶 05/04 17:40
推 fransiceyho : 這就是為何一樣霸道倔強 Kobe退休時大家的不捨迴響 05/04 17:40
→ fransiceyho : 比MJ大的原因 05/04 17:40
→ ziya : 而且說真的就是因為他G8 他才有可能有這成就 05/04 17:41
推 ENCOREH33456: 不愧是溫文儒雅的台灣人呀 05/04 17:41
→ ENCOREH33456: 凡事以和為貴，退一步海擴天空是嗎 05/04 17:42
→ ENCOREH33456: *闊 05/04 17:42
→ ziya : 台灣喜歡的溫良恭謙讓 說白的就是很好給人欺負啦 05/04 17:42
→ tassadar1 : 這代表片子寫實啊，MJ是個機掰郎，而紀錄片並沒有 05/04 17:43
→ tassadar1 : 去掩蓋或扭曲這個事實 05/04 17:43
推 axlfun : 其實，MJ那時候也沒幾歲，他們在專業領域達到了頂尖 05/04 17:43
→ axlfun : 的高度，但是畢竟還是人啊 05/04 17:43
推 gogoegg : 當年訊息不夠流通啊 不然被網民噴一噴 就會乖許多 05/04 17:44
→ axlfun : 1991年他還不到30歲啊 05/04 17:45
推 Joey1999 : 溫良恭儉讓很好啊，難道要一輩子跟一堆人結仇？這也 05/04 17:45
→ Joey1999 : 可以戰 05/04 17:45
→ umin928 : 從來沒聽說他人品好 有人稱讚他這一點的嗎 05/04 17:45
→ pdz : MJ以前多秋條 大家都知道阿 05/04 17:45
→ pdz : 不會因為過了20年 大家就會覺得他以前人很好XD 05/04 17:46
→ jxoxsxhx : Jordan看來還是用當球員時的態度來當老闆? 05/04 17:47
→ dixieland999: 喬丹老爸被人殺害，然後喬丹也奪去許多對手的冠軍夢 05/04 17:48
→ dixieland999: 對於一個經歷剝奪跟被剝奪的人來說要求正常才不正常 05/04 17:49
推 alecgood : 這是紀錄片 不是歌頌宣揚片... 05/04 17:50
推 mikazeray : Jordan就是個專業到達頂峰都的人士 但是個雞掰郎 05/04 17:50
→ Lenyog : 他應該很享受自己能自在做自己 評價兩極 要洗早就 05/04 17:50
→ Lenyog : 刻意去洗 能讓這不矯情的紀錄片流出 很佩服 05/04 17:51
推 hau7341 : 這不就代表他的紀錄片是真實的...不是那種只會美化 05/04 17:54
→ hau7341 : 自己的吹捧歡樂片 05/04 17:54
推 lolicat : 這代表紀錄片很真實 而且他是個人 有各種面向很合理 05/04 17:54
推 Arnol : 很真實呈現啊 非常棒的紀錄片 05/04 17:55
推 cidcheng : MJ就是把同年代的人全都當敵人啊 XD 沒什麼好友 05/04 17:55
推 kobest : MJ一直都是這樣 不跟你假掰的 這種才是真實的紀錄片 05/04 17:55
→ GeeBen : 政治不正確 05/04 17:56
推 aahhaa : 又不是要選十大青年或好人好事代表... 05/04 17:57
推 alecgood : MJ隊自己欣賞的人好來好去的 對自己敵人簡直喊打喊 05/04 17:57
推 hau7341 : MJ賣鞋賺錢，不碰政治兩邊不得罪很正常...別老是喜 05/04 17:59
→ hau7341 : 歡拿一些冠冕堂皇的理由去道德綁架... 05/04 17:59
→ alecgood : 殺 對自己敵人仁慈就是對自己殘忍 05/04 17:59
推 brisyeh : 球星形象都公關公司包裝出來的，只有生涯成績是實力 05/04 17:59
→ brisyeh : ，其他都假的! 05/04 17:59
→ Lenyog : 我是還滿好奇機巴隊友就等於把聯盟都當敵人理論怎 05/04 18:00
→ Lenyog : 麼來 木錢看也只有壞孩子那群特別在嘴 05/04 18:00
推 kobest : 不像某些the咳的 還說很敬重對方 MJ就是告訴你他78 05/04 18:01
→ bhmok : 當打球的速度永遠比別人快0點幾秒 嘴巴就不會多善良 05/04 18:01
→ Lenyog : 老巴 歐拉 ....沒有什麼球星嘴他機巴吧 05/04 18:01
推 noahlin : 這才是紀錄片啊 又不是大外宣 05/04 18:01
推 yuanmi1283 : LBJ不只球技強 人品也超好 05/04 18:02
→ Lenyog : LBJ還不是11輸了打擊太大才改 忘記咳嗽了? 05/04 18:03
→ Lenyog : 還不都是包裝來的 05/04 18:03
→ GordonJordan: 少在那邊溫文恭謙讓沒用，不像MJ那樣有頂尖表現又 05/04 18:03
→ GordonJordan: 一副機掰個性你確定能在社會生存？ 05/04 18:03
→ Lenyog : 他現在還在社會生存啊 怎麼了嗎XD? 05/04 18:05
推 yniori : 紀錄片就是這樣啊~大家是在戰場上!為何要溫良恭儉讓 05/04 18:05
推 handlin : 所以暫時將你眼睛閉了起來 05/04 18:05
推 tim200513 : 這有什好討論的，就像祖克伯和賈伯斯，電影演都沒比 05/04 18:05
→ tim200513 : 現實機掰勒 05/04 18:05
→ t22251974 : mj到現代一定跟嘴綠一樣臭 05/04 18:06
推 yeeroyuy : 所以這片是以客觀的角度來拍啊 05/04 18:06
推 desion30 : 所以lbj只能打兄弟籃球無法成神啊 05/04 18:07
→ fantasyhorse: MJ可沒看風向對了就狂批自家總統,然後看到RMB就軟了 05/04 18:07
推 ethel7669 : 你說得很對，但這樣的記錄片才是最優秀的，不跟你搞 05/04 18:07
→ ethel7669 : 洗白 05/04 18:07
推 ziya : MJ不但還在社會生存還拍了紀錄片給你看 笑死 05/04 18:11
推 pjharper : 他就是機掰人沒錯~ 05/04 18:14
推 a22122212 : 這才是優秀的紀錄片 05/04 18:16
推 tamaianna : 所以暫時將你眼睛閉了起來 05/04 18:17
推 aduijjr : 相信以後看lbj的會很舒服 05/04 18:23
推 ANDY2006 : 台灣黑暗之中飄浮我的期待 05/04 18:24
推 cblade : MJ場外本來公認就GY,不用這麼意外吧... 05/04 18:27
推 rettttt5 : 看來原PO滿適合看勵志型的故事，比如說魚兒逆流而上 05/04 18:27
推 lkk88 : 原PO這篇文顯示出紀錄片很成功 05/04 18:28
→ lkk88 : 我們看到老喬很多不同的真實面向 05/04 18:28
→ lkk88 : 對那支二度三連霸的公牛隊理解更多 05/04 18:28
推 sxzc : 很客觀的批判 反倒是有些人很急的打你下去 05/04 18:28
推 bn5566 : 打球強是一回事 做人又是另外一回事 05/04 18:29
→ lkk88 : 當然啦 在NBA成功有許多種方式 05/04 18:29
→ lkk88 : 魔術的快樂SHOWTIME和POP的治軍嚴謹都能拿下冠軍 05/04 18:29
推 jackq : 奇怪了 打籃球還是做功德阿 每個都聖人喔 05/04 18:29
推 UndeadBird : 1分鐘快閃大概就知道他是什麼人了 05/04 18:31
推 fvbwyrmsc : 很多人喜歡的是喬丹的球技不是他的人品，他人品風 05/04 18:33
→ fvbwyrmsc : 評本來就差XD 05/04 18:33
→ raku : 他沒這種個性就不會有那種求勝意志力 Kobe亦同 05/04 18:33
推 sck921 : 這板只能嘴姆斯咳嗽，不能嘴喬丹 05/04 18:34
→ raku : LBJ是中二好嗎 05/04 18:34
推 amazingwow : 有球技沒人品 被捧成神 現在又說他也是人 05/04 18:36
→ cblade : 籃球之神,也沒人講他聖人,場外之神之類的.. 05/04 18:37
推 alwaysstrong: 他就是神 籃球之神當之無愧 希臘神話那群亂七八糟的 05/04 18:40
→ alwaysstrong: 神一樣是神啊 為人機掰無損於他的神性 05/04 18:41
推 StNeverRush : 他的強就是在籃球界 私下人品…人各有所好 05/04 18:42
推 bye2007 : 喬丹的成就無庸置疑 但來台快閃 當年就讓我頗反感了 05/04 18:49
噓 questionboy : 噓支持美國KMT: 民主黨 05/04 18:55
推 shadya1227 : 捧他是神本來就是單就場上的表現而已啊 他個性本來 05/04 18:57
→ shadya1227 : 就不是很好 ..... 05/04 18:57
推 KKyosuke : 我以為MJ這個人性格有問題是大家都知道的事 05/04 18:58
噓 mirac1e : 他的籃球成就不需要吹捧 他的人品也可以批評 05/04 18:58
→ mirac1e : 這不是很正常的事情嗎 05/04 18:59
推 aa091811004 : MJ是G8人這件事不是大家都知道嗎@@ 05/04 19:00
噓 alankira : 吹毛求疵 05/04 19:00
→ aa091811004 : 不過這跟他在籃球上的地位沒啥衝突 05/04 19:00
噓 a12838910 : 捧人品有問題的是nba 不是這板☺ 05/04 19:04
噓 summer08818 : 他人品不好 跟 喜歡看他打球 有啥關係 05/04 19:05
推 kaede0711 : 不要懷疑 喬丹私底下就是很G8 所以連老巴這種真朋友 05/04 19:07
→ kaede0711 : 都受不了他 05/04 19:07
噓 a12838910 : 他是籃球界的神，而不是籃球界的聖人，至少他很真 05/04 19:07
→ kaede0711 : 不G8怎麼可能會有快閃事件 05/04 19:07
推 bejay1022 : 我是喬迷也覺得他是個機八人，但機八歸機八，球技就 05/04 19:17
→ bejay1022 : 是讓所有人閉嘴，連想嘴他都沒機會，他機八也不是說 05/04 19:17
→ bejay1022 : 讓你損失到什麼東西，而且他慈善也做得很多，人非完 05/04 19:17
→ bejay1022 : 人，真要說球技以外的事情，老大和姆斯比MJ好多了 05/04 19:17
推 beastlcc12 : 現實一定討厭MJ這種人 但網路討厭LBJ XD 05/04 19:20
推 kaede0711 : 所以MJ前幾天才在那邊喬丹哭哭說他也想當好人XDD 05/04 19:21
→ kaede0711 : 因為他真的就是為了功成名就而當一個超級G8人，不過 05/04 19:22
→ kaede0711 : 有些人成功是有原因的就是 05/04 19:22
推 aegisWIsL : 英雄主義？這聽起來比較像魔王吧 英雄可是很要求人 05/04 19:23
→ aegisWIsL : 品的 05/04 19:23
推 kaede0711 : 附帶一提其實這也是為什麼他出席Kobe告別式的發言會 05/04 19:26
→ kaede0711 : 讓人這麼感人，一個G8人為了他的小弟弟哭出來，因為 05/04 19:26
→ kaede0711 : 沒有人想到他們之間有這麼深刻的連結，Kobe出事第一 05/04 19:26
→ kaede0711 : 時間MJ也只是發個文哀悼而已 05/04 19:26
推 yeustream : MJ值得尊敬之處就只有球技而已 05/04 19:27
推 thmos180 : 球神不等於耶穌、上人，單純指球技 05/04 19:29
推 LeonGreen : 真實呈現不就是紀錄片珍貴之處嗎？ 05/04 19:33
推 discosoul : 會把球場上的成就跟人品相提並論 本來就是不切實際 05/04 19:34
→ discosoul : 的 05/04 19:34
→ shawncarter : 看你發這麼無聊的廢文我才覺得不舒服 05/04 19:39
推 neos042 : 有人說得很好！不是機掰才成功，是成功了才能機掰！ 05/04 19:47
→ neos042 : ！ 05/04 19:47
推 SnakeO : MJ本來就只有球技強,是原po抱持錯誤認知吧XD 05/04 19:48
推 letmepass : Kobe也很雞掰 但看看現在大家怎麼看他 還是成功人 05/04 19:49
→ letmepass : 說了算 05/04 19:49
→ SnakeO : MJ來台灣20秒快閃. Kobe來台灣認真教球 05/04 19:49
推 grf7186 : 沒有人要求他人品神，但人品遠比一般人差也不能唸一 05/04 19:49
→ grf7186 : 下喔 05/04 19:49
→ neos042 : 沒實力的人再怎麼機掰都不會成功，只會更慘... 05/04 19:49
→ letmepass : 性侵疑雲+外遇+球霸+霸凌 但大家只記得5冠81分 05/04 19:50
推 GUDU : 說真的...他如果真的變得友善親切懂反省、說場面話 05/04 19:50
→ GUDU : 那他就不會是那當年那個主宰球場的神了...... 05/04 19:50
→ testttt : 美國就菁英主義 比爾蓋茲賈伯斯貝佐斯都被講是暴君 05/04 19:50
→ GUDU : 這種特質個性是一體兩面的，球場上的叱吒風雲 05/04 19:51
噓 chalon : 人家有本錢雞巴 我覺得很舒服 05/04 19:51
→ GUDU : 跟私下的不近人情、自以為是絕對有相關 05/04 19:51
推 letmepass : 資本主義市場就是這樣 亞洲長輩推崇講究表面上的禮 05/04 19:53
→ letmepass : 教不能理解感覺很正常 05/04 19:53
推 neos042 : 成功的人機掰，不但有人會幫辯護，還會有人腦補這是 05/04 19:54
→ neos042 : 你成功的原因！ 05/04 19:54
推 shortoneal : 他就生對時代才會到現在還被當神，當時網路不發達 05/04 19:57
噓 Kyameron : 有本錢就能雞巴！？祝你兒子女兒整天被霸凌吃雞巴 05/04 19:59
噓 Adebayo : 喬丹不是喇叭，不會在那邊裝聖人 05/04 20:00
推 Thanatos : 社會太多包裝造神，也不是你想看的，倒不如就這樣 05/04 20:00
噓 hiarpu : ... 05/04 20:05
→ SinShih : 若是普通人這種性格早就吃土了 能力強就是有特權囉 05/04 20:17
推 damingli90 : 尼哥就是這種個性啊 不用太意外 05/04 20:20
推 thehoodguy : 詹皇才是最接近完人的籃球員 05/04 20:21
推 cwind07 : MJG8還有什麼道理 打球就打球嘴巴做人那麼差是怎樣 05/04 20:21
推 yeustream : 能把不近人情腦補成成功的原因也太有趣了 XD 05/04 20:21
→ cwind07 : 另一個巨星五星MJ或天王賈霸有像他那樣嗎 打籃球就 05/04 20:22
→ cwind07 : 五冠MJ 05/04 20:23
→ cwind07 : 是一項運動不代表他可以這樣做人 不然不過是就是打 05/04 20:24
→ cwind07 : 球咖又不是什麼神聖之事 人家練摔角拳擊直接不跟你 05/04 20:25
→ cwind07 : 打球往你身上把你的鼻梁打斷他又能如何 有本事PK啊 05/04 20:26
推 yukimura0420: 最接近完人喔 還很會裝咳嗽 咳咳咳 05/04 20:27
推 gju88888 : 有很多媒體塑造的完人適合你關注 MJ不是 05/04 20:27
推 leo255112 : 喬丹終究也是個人，只要懂這個就夠了 05/04 20:28
推 arod40 : 他人本來就很爛 05/04 20:28
→ cwind07 : 講難聽點路上惹到個小混混一刀都能送他上路 看他遇 05/04 20:29
噓 crooookie : 他檯面下花天酒地，我一樣很愛他，怎麼了嗎？ 人無 05/04 20:29
→ crooookie : 完人好嗎！ 05/04 20:29
噓 katzlee : 你們是不是比較喜歡看小魚逆流而上之類的傳記 05/04 20:29
推 isaka : MJ本來就是你只會喜歡他球技的那種人 05/04 20:30
→ cwind07 : 到混混搶劫還敢含扣我就佩服他 不過應該會裝孬吧 05/04 20:30
推 beastlcc12 : 討論他的人品就用成就跟球技護航又是什麼邏輯 05/04 20:32
噓 msms : 大家是尊他為籃球之神，不是人品之神 05/04 20:40
推 vul81320 : 難怪我從來也沒喜歡過他哈哈 05/04 20:43
→ msms : 他的人品也沒什麼好討論的，他人就G8，所以呢？但他 05/04 20:45
→ msms : 還是籃球界的GOAT，畢竟籃球數據沒有人品這一項 05/04 20:45
推 harrybbs : 90年代消息根本不流通 造神年代不用意外 05/04 20:47
推 potterpig : 沒像喇叭在那邊搞球童又裝聖人跪為尼錯了喔? 在那 05/04 20:52
→ potterpig : 邊想洗白什麼XD 05/04 20:52
噓 hank000040 : 他媽現在是在選聖人是不是 05/04 20:53
→ iAsshole : 還有他的名人堂演說... 05/04 20:55
推 o0kk0ogreen : 就是一個人品有問題的 05/04 21:01
推 Feuerbach : 名人堂演說沒問題 難道被下面那一篇帶風向XDD 05/04 21:02
推 sunny714 : 說真的看完五、六集和你這篇、我更欣賞MJ了 05/04 21:07
噓 c280019 : 真實不好嗎?還是想看多數造神虛偽的紀錄片?這比較不 05/04 21:08
→ c280019 : 舒服吧? 05/04 21:08
→ Nappa : 4F XDD 這版如果真的看人品追星 LBJ也不會有粉絲了 05/04 21:13
噓 chalon : 扯兒子女兒是怎樣? 你沒媽是不是 沒教好你喔 05/04 21:16
噓 Sabo5566 : 天真到好笑。 05/04 21:17
推 imsphzzz : 不然怎麼會被巫師隊友討厭？ 05/04 21:31
噓 gwboy : 玻璃心 05/04 21:36
噓 HoterLin : 不然要溫良恭儉讓嗎? 05/04 21:44
噓 katzlee : 你那位 05/04 21:56
推 goodnight4Tw: MJ為人是真的靠北 不過某些腿迷不用藉機幫RMBJ洗白 05/04 21:59
→ goodnight4Tw: 啦 嘔嘔嘔嘔嘔 05/04 21:59
推 goodnight4Tw: 說的一嘴人權鬥士 結果雙標仔 跟某歧視豪一樣 05/04 22:01
推 monmo : 說真的也是時代造英雄啦，這個年代他一樣強到靠北 05/04 22:02
→ monmo : 但卻」肯定多一堆人因為人G8+造神+金身肚爛他，那 05/04 22:02
→ monmo : 個年代一面倒都是崇拜資訊呀 05/04 22:02
→ shwkz : LBJ就算是包裝 目前也包裝的很強 貧民出身 努力公益 05/04 22:04
→ shwkz : 交遊廣人脈多 對前輩尊敬 又照顧後輩 自律又愛形象 05/04 22:05
推 sesd : MJ本來就很雞掰了 很正常 05/04 22:05
推 eric900311 : 球技是神但人品不是啊 05/04 22:06
→ shwkz : LBJ網路時代一點小事都怕被黑 喬丹只要幹分就好了 05/04 22:07
推 fransiceyho : 不深入了解MJ的才會覺得他很偉大 以前總冠軍賽我都 05/04 22:08
→ fransiceyho : 堅定支持培頓的超音速和馬龍的爵士 05/04 22:08
→ sezna : 馬龍人品有很好??? 05/04 22:09
→ fransiceyho : Kobe帶給我的感動也遠遠超過MJ 05/04 22:09
推 fibula : 不好意思 深入了解MJ還是覺得他很偉大 遠超培頓馬 05/04 22:11
→ fibula : 龍 05/04 22:11
→ shwkz : 馬龍那時被公牛迷黑到 霸王肘 現在想想小蟲才討厭 05/04 22:11
→ shwkz : 爵士其他人不行 雙核打不贏三核 05/04 22:12
推 nwohippo : 第七集結尾 喬丹會狂打一堆魯蛇臉 05/04 22:16
噓 monkchou : LBJ人民幣鬥士也不是什麼好咖 05/04 22:24
→ Leonardo : LBJ就算了 丹佛事件跟婚後108 人品就是個渣男而已 05/04 22:43
推 el751013 : 不是105?什麼時候多三個了 05/04 22:45
噓 NuRaymond : Drexler那段事實啊......根本沒得比 美國人沒在玩 05/04 22:54
→ NuRaymond : 謙虛這套的 文化就跟我們不同 05/04 22:54
推 jeter8695 : 光看這人來台灣的嘴臉 嘔嘔嘔嘔 05/04 22:55
→ jeter8695 : 反觀老大QQ 05/04 22:55
噓 trickart : 你有事嗎？ 人家有實力 05/04 23:05
噓 tsai529 : 在競技運動的世界裡 實力才是王道 儒家思想你留著 05/04 23:10
→ tsai529 : 用吧 05/04 23:10
噓 atale : 他就是做自己 不然能推掉2小時1億美金的工作? 05/04 23:11
推 tp6m4g0 : 快閃事件就看的出來 05/04 23:19
推 icou : 老大退休後，培養出很多活動之後，反而柔和很多 05/04 23:26
推 evermaktub : 20秒快閃是Nike還主辦硬凹的，本來就沒要露臉 05/04 23:28
推 whu328 : 回文體現了只要贏就好，再骯髒也沒關係；其實也會反 05/04 23:29
→ whu328 : 應到對政治的價值認同，通常這些人都會支持某百年大 05/04 23:29
→ whu328 : 黨呵呵 05/04 23:29
推 crustancean : 贏家只有一個，再怎麼幫忙吹捧 也只是幫忙抬轎而已 05/04 23:31
噓 rebuildModel: 心靈還沒有長大的小朋友，別怕，這就是真實的人類 05/04 23:34
推 hau7341 : 只要贏 再骯髒也沒關係？是說壞孩子嗎？ 05/04 23:34
→ hau7341 : 另外別偷渡政治哦 05/04 23:35
噓 ooplus : S.jobs也是g8人阿 沒人要你100%認同他的各方面 但每 05/04 23:38
→ ooplus : 個能影響世界的人多半都有些點很機車 還有這是紀錄 05/04 23:38
→ ooplus : 片 又不是什麼勵志片 你是不是搞錯什麼 05/04 23:38
噓 msms : MJ就算人品不怎樣，打球可沒髒到哪去，更沒什麼不擇 05/04 23:40
→ msms : 手段贏球，他都是正面對決打敗對手的 05/04 23:40
推 n10617 : 所以暫時將你眼睛閉了起來 05/04 23:51
推 den95279889 : 那就是他真實的一面 不喜歡就不喜歡 至少很real 05/04 23:58
推 honey4617912: 老大是愛之深責之切 MJ就只是單純看你不爽就罵了 05/05 00:00
推 Deathstroke : 科比過世後，一堆人緬懷他都是私下很暖的小故事， 05/05 00:24
→ Deathstroke : 雞8的部分只有在球場而已 05/05 00:24
推 aigame : 當時有傳言他父親的死跟他賭博有關 05/05 00:39
推 DCR : Agree 05/05 00:45
推 iamseanli : 看完都覺得吉巴根本不吉巴了 05/05 00:54
推 web946719 : 吉巴界的霸主 05/05 01:03
噓 a10027395 : 籃球之神是全世界在叫的 05/05 01:03
推 lolicat : 你看一下西方的神有很良善嗎？還不是每個都很G8 05/05 01:22
推 a28200266 : 其實從快閃就知道他個人不太值得崇拜啦... 05/05 01:22
推 KKyosuke : 馬龍跟MJ比起來私生活聖潔到會發光吧 05/05 01:27
推 sengoddard : MJ就是籃球中99分的強者 然後被造神到101你才會有 05/05 01:52
噓 lucky1017 : 無聊 他又不是聖人 05/05 01:53
→ sengoddard : 這種感覺，想起來他就是個一般人就會比較容易接受了 05/05 01:53
推 ganhua : 正常 05/05 02:17
推 jumpsenna : 來台快閃就懶得理他了 反觀老大跟書豪多親民 05/05 02:29
推 b54102 : 快閃是廠商問題 更該死的是黑人 05/05 02:30
→ hjklhandsome: 其實就是寫真實的一面 他的書本自傳也是這樣的內容 05/05 02:33
→ hjklhandsome: 可以解釋成他驕傲的性格造成他不服輸以及許多成就 05/05 02:33
→ hjklhandsome: 無疑也是人格缺陷的一部分 畢竟是自傳不是勵志小說 05/05 02:34
→ loserloser : 馬龍八卦也很多好嗎 只是台灣沒報而已 05/05 02:40
→ loserloser : 跟MJ比哪個爛還真的不好說 05/05 02:40
推 Acer3000 : 看你怎麼想。這些「醜聞」當年會讓人失望是因為場上 05/05 02:41
→ Acer3000 : 表現的情感帶入，認清球場上和球場下神人兩樣情就會 05/05 02:41
→ Acer3000 : 釋懷。 05/05 02:41
推 sam352306 : 勇次郎認識嗎XDD 05/05 02:52
噓 myshadows : 等你10年後回首自己的一生，你發現自己不g8，但是人 05/05 03:08
→ myshadows : 生成就比球場保全還要糟，而且還有人幫你出紀錄片 05/05 03:08
→ myshadows : 的時候再來說嘴吧… 05/05 03:08
※ 編輯: SincereBob (107.184.62.16 美國), 05/05/2020 03:13:31
推 ABuJiuHaoBun: 至少是Real呈現自己 論品格其實jordan也做了不少善 05/05 03:13
→ ABuJiuHaoBun: 事 像紀錄片收入捐出來 05/05 03:13
推 wadde : 我在幹大事你不要亂 05/05 03:13
推 chargebro : 怎麼變成要有人生成就才能評論了，那這裡不就沒人 05/05 03:15
→ chargebro : 可以評論MJ 05/05 03:15
噓 titzlika : 選模範青年是不是 05/05 04:46
→ adnzero : Kobe曾強暴侵犯飯店女服務生唷~新聞可搜 05/05 05:44
推 andre9 : 你就是他當初的壓力來源之一 呵呵 他品行不太好 05/05 06:20
→ andre9 : 本來就不是啥秘密 05/05 06:20
噓 ksk0516 : 自己腦補球技好就是完人沒缺點不會拉屎再來說好受 05/05 06:58
→ ksk0516 : 傷喔 05/05 06:58
→ ksk0516 : 就像喜歡藝人唱歌演戲的部分還要要求人家是大好人大 05/05 06:58
→ ksk0516 : 善人 05/05 06:58
噓 XSZX : 從來沒人說MJ的人品好吧！ 05/05 07:16
噓 oscarjeng : 人品差 我建議把喬丹逐出名人堂 05/05 07:59
推 yfhao : 覺得kukoc好可憐 什麼都不知道就被虐，而且完是pe 05/05 08:08
→ yfhao : rsonal.. 05/05 08:08
推 yfhao : 那時候共和黨候選人種族歧視也太明顯了 05/05 08:11
推 firewill : 那個年代資訊不發達又沒網路，自然喬丹就沒鬧過什 05/05 08:19
→ firewill : 麼緋聞，現在時代不一樣了，很多事都攤在網路上公審 05/05 08:19
推 icewindwu : 講的好像「神」的品格要有多高尚似的。神品格好，就 05/05 08:22
→ icewindwu : 不會這麼機車折磨你當作神給你的考驗了。 05/05 08:22
→ gcobs008781 : 遇到喬丹就轉彎 05/05 09:00
推 kenny890429 : 他人品差不是一天兩天的事情 05/05 09:02
→ Jose : 他ㄧ直就是個jerk 我以為大家都知道 05/05 09:11
推 xavior1102 : 就是因為這樣的極端個性才被封神，不是嗎 05/05 09:23
噓 dscndg : 他就是這樣的人 有什麼問題嗎 05/05 09:38
→ warluck : 頂尖的職業運動員的心理素質不是我們能想像的 05/05 09:42
推 kart : 聽起來我倒是反而有興趣去看完這紀錄片了，本來我很 05/05 09:56
→ kart : 怕這紀錄片只是講古封神而已 05/05 09:57
推 ejnfu : 本來就是jerk，大家都只是說他籃球成就高而已 05/05 10:10
噓 Kingantonio : 抱著皮朋大腿的咖 05/05 10:13
噓 sogyy : 只有球技值得尊重的人 05/05 10:18
噓 kkb512sk : 就怪人啊老大賈伯斯都是，可惜的是他們就能成功被世 05/05 10:24
→ kkb512sk : 人記住，好人都被遺忘惹 05/05 10:24
噓 kkb512sk : 馬龍一肘把別人打到倒地不起還有人捧 05/05 10:27
推 abobstar : 不錯的心得分享啊 畢竟他是"籃球"之神 05/05 10:36
推 tihs104 : 喬丹打棒球才2A怎麼吉巴XD 05/05 10:43
推 a50142 : 看完越來越欣賞喬丹 05/05 10:54
噓 jjhchris : 一堆只是嘴砲的東西被你講成這樣 05/05 10:56
噓 reemir : 老大我想你了QQQQQQQQ 05/05 11:43
噓 VVVV5555 : 所以沒人覺得喬丹強，就只是個A咖而已 05/05 11:53
→ VVVV5555 : 科比，詹姆斯，甚至ai這種才是這的強者，能帶人帶 05/05 11:54
→ VVVV5555 : 心 05/05 11:54
推 VVVV5555 : 這咖只是生對時間，如果連現在聯盟我看會被carry射 05/05 11:56
→ VVVV5555 : 到滿臉問號 05/05 11:56
推 susuplay : 冒犯那段我覺得沒怎樣啊，是你把客觀感受扯到情感 05/05 11:57
→ susuplay : 那塊吧 05/05 11:57
推 andyd : 神的問題就是自傲又不經營形象，沒看LBJ找公關公司 05/05 12:32
→ andyd : 以後各種努力洗白 05/05 12:32
噓 newtypeL9 : 看了紀錄片之後才發現這篇根本是惡意的斷章取義 05/05 13:31
推 lesnaree2 : 快閃台灣就對他沒好感了 05/05 14:23
噓 rodion : 沒看過 但我也覺得原PO斷章取義的機率頗大 05/05 14:24
→ rodion : 一般就如此規模的紀錄片呈現方式來看 不太可能以原 05/05 14:24
→ rodion : PO所描述的方式來陳述JORDAN的生涯 更大可能是原PO 05/05 14:25
→ rodion : 自己過於偏頗的角度 05/05 14:25
推 XiaoAnn : 樓上沒看過也能有那麼多評論 我驚呆了XD 05/05 15:40
推 beastlcc12 : 沒看過的先說斷章取義 神邏輯 05/05 15:41
噓 newtypeL9 : 這篇講的事情大多是紀錄片中有提到的，但是細節被惡 05/05 16:15
→ newtypeL9 : 意扭曲了，並且有些內容像是故意沒提，比如說MJ那句 05/05 16:15
→ newtypeL9 : 「共和黨員也會買球鞋」是MJ在巴士上隨口開玩笑的 05/05 16:15
→ newtypeL9 : 他不了解那個候選人所以沒幫站台，但因為媽媽支持 05/05 16:15
→ newtypeL9 : 所以MJ有捐錢給那個候選人，這些內容原PO都不提 05/05 16:15
→ newtypeL9 : 感覺很故意，有當記者的素質 05/05 16:15
→ newtypeL9 : rodion雖然沒看過，但他猜得蠻正確的 05/05 16:16
推 SereneLife9 : 你會不舒服是你對他有錯誤的認知跟期待 調適一下吧 05/05 16:49
→ SereneLife9 : 一部分原因是你把紀錄片呈現的故事抽離它的背景 放 05/05 16:52
→ SereneLife9 : 到你的道德體系中 05/05 16:52
→ nwohippo : 斷章取義帶風向 05/05 16:57
→ SereneLife9 : 就像當時譴責喬丹有嗜賭問題的人認為賭一注1000鎂實 05/05 16:59
→ SereneLife9 : 在太沒操守了 但對喬丹來說 那個金額只是零頭 用自 05/05 16:59
→ SereneLife9 : 己的價值觀去脈絡的批判他人 05/05 16:59
噓 yellowocean : 你的臉書心得文可以回家貼 05/05 17:07
噓 rodion : 沒看過當然可以評論 很多事情光憑邏輯推理就夠了 05/05 17:26
噓 Sabo5566 : 邏輯可悲 05/05 17:54
噓 jzbobby : 你不舒服你家的事 老喬冠軍賽6MVP夠嘴死你 05/05 18:03
噓 DUFTON : 你意見很重要? 05/05 18:25
噓 kaido : 越來越多人看過了 這篇真的欠噓 05/05 19:18
噓 jzbobby : 所以人家身家20億鎂 你在這裡選聖人 05/05 19:55
推 KKLLOO : 雞掰人又不是新鮮事！ 05/05 20:39
推 susuplay : 光紀錄片本身到目前到底哪裡機車啊…?覺得還好吧 05/05 20:40
推 susuplay : 你的冒犯那段根本你自己扣帽子啊...他就真的覺得他 05/05 20:49
→ susuplay : 比對方高幾個層次阿，這是客觀想法有怎麼了嗎?是你 05/05 20:49
→ susuplay : 自己把這個想法認為很沒品，別把對籃球上的混到對私 05/05 20:49
→ susuplay : 人上 05/05 20:49
推 Waldner : 最少他這片沒有打算洗白自己，所以小老弟也學 hate 05/06 00:26
→ Waldner : me or love me 05/06 00:26
噓 fe0727 : 可憐啊，你到底要要求一個籃球員什麼？ 05/06 02:04
噓 callously : 呵呵 05/06 09:46
推 Q12345Q : 他就球技讓人佩服 其他方面 甚至比一般人差勁很多 05/06 10:30
→ googlo : 有錢人通常都很G8不是很正常？不然你以為kobe或寶 05/06 11:00
→ googlo : 傑人很好唷？ 05/06 11:00
推 Gato : 他就有名吉巴人，我看紀錄片也是想看到底有多吉巴 05/06 11:02
→ Gato : ，擦脂抹粉就不必了。但從中也可以看到哪些是自己 05/06 11:02
→ Gato : 要學的，哪些是自己要避免的。 05/06 11:02
推 Shawn0439 : 推一個 樓上好多崩潰惱羞粉 05/06 11:04
噓 wjv : …… 05/06 11:14
噓 cze71210 : 可憐哪 05/06 11:55
推 fatoes : 如果你有真的看紀錄片 你的這篇文字有點過於渲染 05/06 12:17
→ fatoes : 他對Drexler那段是在解釋當時的心態 不是現在 05/06 12:18
→ fatoes : 政治方面他自己也講得很清楚 當時他視自己為運動員 05/06 12:18
→ fatoes : 那是他的選擇 05/06 12:19
→ fatoes : 所謂的紀錄片 就是真實呈現 所以做訪問時他也不會 05/06 12:19
→ fatoes : 說謊 因為沒必要 而你仍然囚困在媒體渲染出的他的 05/06 12:20
→ fatoes : 形象下走不出來 05/06 12:20
→ fatoes : 心智愈簡單的人愈容易對人事物用二分法來做分類 05/06 12:21
→ fatoes : 而不管是紀錄片或是專題都是為了讓人對於其主題 05/06 12:22
→ fatoes : 有更深的剖析 但從推文仍看得出還是一堆人走不出二 05/06 12:23
→ fatoes : 分法或是習於用一句話定義他人的膚淺作為 05/06 12:23
→ fatoes : 一部好的紀錄片會終於呈現當時各方面各立場的觀點 05/06 12:25
→ fatoes : 而不會在紀錄片中下定論 所以你會看到當時的輿論 05/06 12:25
→ fatoes : 以及各當事人的說法 但你這篇文只從一個角度敘述 05/06 12:26
→ fatoes : 而且用詞相當不精準只能說你接收到的訊息不是很正確 05/06 12:26
→ fatoes : *忠實 05/06 12:27
推 IHD : 就天下第二人不是指環王啊 Pippen 才是第二 差多啦 05/06 12:58
推 Lhmstu : 擅自期待，擅自失望......你會感到噁心，是因為你擅 05/06 13:59
→ Lhmstu : 自在心裡決定了世界頂點的人應該要有的特質 05/06 13:59
→ Lhmstu : 紀錄片就是拿來打破幻想的 05/06 14:00
推 Destrall0708: 紀錄片的用意阿 今天片名又不是叫The God of Basket 05/06 16:47
→ Destrall0708: ball 05/06 16:47
噓 gn02118620 : 他是來拿冠軍不是來打兄弟籃球的 05/06 18:48
→ gn02118620 : 90年代對喬丹而言 沒拿冠=失敗 就這麼簡單 05/06 18:48
推 gn02118620 : JR這種咖如果跟MJ一隊不被他磨掉一層皮才怪 05/06 18:54
推 fivefinger : 拿冠軍跟拿亞軍的心態差別 05/06 21:22
推 luismars : 他就"不是人"呀...像希臘神話裡的腳色 05/06 22:48
噓 LLN858 : 人本來就沒有絕對善或絕對惡，很明顯你都看別人黑暗 05/06 23:30
→ LLN858 : 的一面 05/06 23:30
推 rockheart : 不過說實在他的敵人很少耶…畢竟他就是有本錢 05/07 05:57
噓 justtakethat: 你是不是對紀錄片這個名詞有誤解 05/07 12:27
推 ppnow : 球場贏不了，就攻擊人格，甚至家庭，這好熟悉啊 05/07 12:49
噓 a1277034 : 想見你嗎 05/07 16:21
推 senate0125 : 標準的魯蛇想法，所以你就只能這樣，他是世界喬丹 05/07 22:47
推 gohit : KOBE說：love me or hate me 這在喬丹身上同樣適用 05/08 00:07
→ gohit : 不過我想我看到你不諒解的點是在：這麼多年後 05/08 00:08
→ gohit : 對喬丹的訪問 依然沒有改變當初的想法 這真的是 05/08 00:09
→ gohit : 他的特質吧.... 05/08 00:10
噓 ffhh : 美國人強者主義不假道學,別拿東方做作價值觀去看 05/08 15:42
推 hiahung0914 : 不支持民主黨才棒 05/08 19:32
噓 BJC4100 : 他又不需要你的認同 05/14 23:46
噓 mark0204 : 那就去看會舒服的東西啊 05/17 18:24
噓 smart1989 : 可憐 05/24 23:07