Re: [討論] 球員的場下行為會影響你看他的比賽嗎?

[watwmark (水印)]

※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言：
: 大家都會將球場內球技和球場外行為分開 都只看球場上的表現
: 那像是這樣的球員球技這麼高超  場下的行為不好
: 你會
: 1.因為他球技好支持他
: 2.因為他人品差不看他的比賽
: 3.其他
: 請問大家球員的場下行為會影響你看他的比賽嗎?

老實講, 不會

MJ在板上被拿出來說嘴的, 基本上都屬於"更衣室內"的事情.

從以前到現在, NBA各球隊彼此的默契就是 "更衣室內的事情在更衣室內解決"

不拿到外面公開談論或解決.

頂多說MJ是個很機掰的同事, 但問題是他有那個本事可以機掰,

重點是他靠這機掰的處事方法帶領球隊兩次三連霸, 那你還能說啥?

能兩次三連霸, 代表球隊在這幾年間向心力始終穩固,

對比賽也始終維持專注和競爭力, 那還有啥好說的?

MJ害球隊輸球了? MJ讓球隊解體了? MJ搞小圈圈讓球隊烏煙瘴氣內鬥不斷?

都沒有, 擺在眼前的事實就是

MJ在這幾年間成功凝聚球隊的爭冠意識, 球隊也沒有因為贏球之後而鬆懈
(這是很多挑戰三連霸的球隊最難過的一關)

那還有啥好說的?


MJ被媒體封神是在第二次三連霸, 第一次三連霸時媒體並沒有對他這麼友善,

當時MJ在私德上最被常攻擊的就是MJ好賭這件事.

印象中是當MJ第一次退休後, 大眾和媒體才突然體認到失去MJ的代價如此巨大,

所以復出之後媒體對MJ的攻擊就少很多了,

甚至被追捧到封神的地步都是在第二次三連霸時期的事.


只能說MJ的風格讓當時的公牛隊這個職場始終處於非常高壓的環境,

但也不得不承認球隊的兩次三連霸就是被MJ這樣的帶隊風格給逼出來的.

不然NBA三連霸很容易嗎?

很容易的話也不會這二十年一次都沒發生過了.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.193.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1589004157.A.EC0.html
推 downtoearth : 那時 禪師是白臉 有MJ在 他也只能扮白臉 之前我也
→ downtoearth : 說過了 MJ並不是像現在比較年輕的人以為的他就是
→ downtoearth : 被造出來的神 三連霸的第三個冠軍球季 差不多整個
其實MJ在帶領球隊時會這麼機掰本來就不該意外,
第一次連霸時MJ幾歲? 27~8歲的年輕人而已, 對吧?
假設, 今天你也是個30歲不到的年輕人, 而且能力非常強
現在給你一個team, 這個team的目標是要在連續三年在同業中達到業績第一
那自己好好想想, 30歲不到的你在帶領這個team的過程難道還能溫良恭儉讓?
如果多想想就能明白, MJ在球隊內會有這麼多機掰行為根本不意外,
但就像我文章說的, 公牛始終沒有搞氣氛 沒有解體 沒有搞小圈圈內鬥
始終維持挑戰冠軍的向心力和競爭心.
表示MJ再怎麼機掰還是有他的一個分寸在.
你討厭這種風格我沒意見, 但要用這個來攻擊MJ的成就我覺得沒啥說服力.
→ sprell      : 90年代的不良行為 就叫硬漢  現代的球員不良行為
推 yanggaizhi  : 球員的更衣室文化到現在都有, 很多只是不講而已
→ sprell      : 就叫垃圾  但如果是紳士行為 叫做不敢對抗
每一個年代, 都有屬於那個年代的風氣和個性
不需要用2020的NBA去評論1990的NBA該怎麼做,
重點在, MJ是在1990年代打球的球員, 不是在2020
MJ在那個時代, 順應那個時代的風氣, 用他的方式和個性去帶領球隊爭冠
就這樣而已.
就拿活塞壞孩子軍團來說, 在2020, 這樣風格的球隊可不可行? 不知道
但至少在1990年代時是可行的(二連霸)
那你同屬於那個年代, 你想競爭 你想奪冠,
那你就得去適應這個風格的存在並且將其打敗.
你打不贏在那邊哭哭說活塞壞壞好粗魯打人不打球, 是沒人會同情你的.
→ downtoearth : 球季就是在媒體質疑中過來的 甚至他父親被槍殺
→ downtoearth : 媒體 還有 跟他的賭博有關的猜測
→ sprell      : 這個版就是這樣 90年代做甚麼都能合理化
→ sprell      : 縣代球員不管怎樣 一定要醜化他
→ yanggaizhi  : 像D'Lo偷拍Young偷吃的事情, 很多球員都是說D'Lo
→ downtoearth : 真的成神 那是在第二次三連霸 真的打到人不得不服
推 seanbacker  : 喬神氣氛到三連霸，現代球員氣氛到轉隊
→ downtoearth : 那時才算成神了
→ sprell      : 尤其是不低位 不背框的人 一定要想辦法讓這種人死
→ yanggaizhi  : 很沒品, 但卻忽略Young在偷吃, 球員私底下私德爛的
→ yanggaizhi  : 一大堆, 只是這是球員之間的事情
推 pornstar    : 90秒快閃去夜店的被當神, 反觀年年來台辦籃球營還
→ pornstar    : 幫黃種人發聲的某林被噓
※ 編輯: watwmark (1.160.193.129 臺灣), 05/09/2020 14:21:20
推 pornstar    : 一個是史上最強黑人後衛, 一個是史上最強黃種人後
→ pornstar    : 衛, 兩者難度其實一樣
推 fibula      : 為什麼某s要仇古仇成這樣啊
→ fibula      : 我喬迷都沒有這麼賤今了= =
→ fibula      : 而且這個板哪有像某s說的一樣 這算是造謠引戰嗎？
推 sprell      : 羅德曼踢攝影師被禁賽11場 就叫做硬漢
→ sprell      : 縣代球員 尤其是勇士這樣做 早就被轟到
→ sprell      : 出面道歉 然後還要下跪 大家還不滿足
→ sprell      : 我沒有仇古阿 是這個版風氣就是這樣
→ fibula      : 有人說小蟲踢攝影師被禁賽是硬漢嗎？不會是自己紮
→ fibula      : 稻草人在打吧哈哈
→ sprell      : 只要不喜歡90年代球風 比賽 就開始講
→ downtoearth : 羅德曼 最普遍的評價是 麻煩 吧 他整個生涯從進了
→ sprell      : 不看防守 只看進攻 不敢對抗
→ fibula      : 這個板風氣是這樣？那前面一堆文章一堆人噴喬丹人
→ fibula      : 品的難道都我眼睛業障重？
→ downtoearth : 壞孩子 軍團 名聲就沒好過 我很好奇 能誇他硬漢
→ sprell      : 大家都知道這個版的風氣 不用否認
→ downtoearth : 的 有多少人  是那些人...
→ sprell      : 這個版就很多人說過藍比爾是硬漢 以為大家
→ fibula      : 是你自己紮一個稻草人在那邊打 這個板的風氣你憑啥
→ fibula      : 以你的片面之詞來決定
→ sprell      : 都沒看過?
→ downtoearth : 一隻馬刺棄將 幾乎都要沒球可打 被公牛撿走
→ downtoearth : 大家還等著看笑話的 我真的很好奇 能去哪裡
→ downtoearth : 找到 能誇他的個性的 除非是當年壞孩子軍團球迷
※ 編輯: watwmark (1.160.193.129 臺灣), 05/09/2020 14:32:38
推 jarvisbrett : 言之有理，主管機掰但帶領team拿下業界6次第一
→ jordan0634  : sprell 你不是說不來看文章、留言嗎？出爾反爾呢
→ jarvisbrett : 今天喬丹也不是殺人放火，要嫌他人品差也是事實，但
→ jarvisbrett : 他老兄就是兩次三連霸，我就機掰你怎樣
推 sprell      : 跟某文青女歌手一樣 在怎麼爛 都好多人愛
→ sprell      : 然後說不喜歡 就會被說你不懂音樂(籃球等也可以代入
推 shortlin    : 我是覺得大家就別理sprell了,明顯是來亂的
→ shortlin    : 越理他反而越會回
→ shortlin    : po主可以考慮修改一下是20年只有一次三連霸
→ shortlin    : 回正題,愛打籃球,喜歡帥氣的動作,在模仿帥氣動作時
→ shortlin    : 還要在意人品實在太累,不排除有這樣的人啦.畢竟人各
→ kaede0711   : 他不是被造出來的神 但是他的形象也不是當年風光時
→ kaede0711   : 那麼完美
→ shortlin    : 有好.但本來這兩個就是有些人可以分開.畢竟這世界上
→ shortlin    : 很少人能像MJ一樣MJ打球既帥又能夠進球
→ shortlin    : 他人品糟也不是一天兩天的事了,也沒說不能批評
→ kaede0711   : 我只能說他在當代會是被人熱議的GOAT
→ shortlin    : 只是有人用人品來說MJ很強這件事是造神也是蠻莫名其
→ shortlin    : 妙的.他會被造神就是因為他的事績就像電影主角
→ shortlin    : 那樣,不斷變強還打敗宿敵,最後創造了歷史上
→ shortlin    : 少見的兩次三連霸.當然你可以說是他和他隊友
→ shortlin    : 一起創造的,但是你敢說這隊伍少了MJ就也做得到
推 s07190719   : 你說的不低位不被框一定要給他死 是在那邊看到的
→ shortlin    : 這樣的事績嗎?沒人會認同的
→ shortlin    : 加上他第一次引退也算間接證明了沒有MJ
→ shortlin    : 的隊伍能打到怎樣的高度.即便我個人不喜歡MJ
→ shortlin    : 這行為就像落跑,不管他理由多正當.
→ shortlin    : 但事實就是他復出後適應了一季就和隊友一起三連霸了
推 kerro       : 90年代常打叫硬漢，神經病，要看打架我不會去看UFC
推 wjv         : 推
推 downtoearth : 尼克 那才能用 硬 形容 活塞那是打架
推 stocktonty  : 錯了 是因為他贏才一切沒問題 而不是沒問題才贏
推 downtoearth : 看過去的人 本來就是結果論英雄 如果不是後來IPOD
→ downtoearth : IPHONE 的成功 賈伯斯現在就會變成極端挑剔外加孤
→ downtoearth : 僻偏激的天才
→ downtoearth : 沒辦法與人相處 最後把公司搞垮
推 aegis80728  : MJ個性G8大家早就知道 也是因為他嚴厲的督促隊友才
→ aegis80728  : 能讓球隊兩度三連霸
→ jtch        : 對啊 說不定是因為嚴厲的督促 Pippen才想簽那種合約
→ ooplus      : 離題仔又出來獻醜了~現在為了離題連邏輯都可以不要
→ ooplus      : 了
噓 CMC677      : 成功就可以合理化霸凌？有一位球員也是嚴以律己聞名
→ CMC677      :  他用自己的瘋狂練習帶動隊友不懈怠 場上也很能鼓舞
→ CMC677      : 士氣 卻沒有Jordan這類負面傳聞 他叫C羅給你參考
推 seanlee0131 : 中職球員場下簽賭不是一堆人就再也不看中職了嗎
噓 youga       : 很多人邏輯有問題 喬丹對隊友很嚴格很基掰沒錯 公
→ youga       : 牛兩次三連霸也沒錯 但你要說對隊友很機掰造就了公
→ youga       : 牛的三連霸就沒啥邏輯了 說不定喬丹不機掰公牛更強
→ youga       : 咧 誰知道機掰這件事到底正分負分 我只知道最後公
→ youga       : 牛分數很高而已
→ youga       : 說不定是大家都很不爽 但喬丹實在太carry 沒什麼向
→ youga       : 心力還是幹得贏
→ yanggaizhi  : 不要把個性難搞這個事情無限放大, 他一開始成立早餐
→ yanggaizhi  : 俱樂部就是要他的隊友體能意志都夠強硬, 不然怎麼打
→ yanggaizhi  : Bady Boys跟其他髒球根無下限的垃圾話?
→ yanggaizhi  : 他從來不用擔心Paxson, Rodman跟Harper
→ yanggaizhi  : 你能挺得住他的壓力上了場你還能怕誰? 他要你們
→ yanggaizhi  : 隊友做好自己的工作他就讓球隊贏球
→ yanggaizhi  : 你可以說把霸凌合理化, 但那個風氣聯盟就是容忍這種
推 downtoearth : 這只能成敗論英雄了 不管再多假設 結果就擺在那
→ yanggaizhi  : 毀人生涯打架式的比賽, 很多球員怕得不敢上場
→ downtoearth : 他很機巴 但是球隊的凝聚力 並沒有造成損傷
→ yanggaizhi  : 如果是現在的聯盟MJ會不會改變? 能用別種方法贏球
→ yanggaizhi  : 為何要否定他在現在絕對用那老一套? 是你去適應
→ downtoearth : 他很機巴 但是 在聯盟中 他並不是人緣最差的那個
→ yanggaizhi  : 大環境而不是大還應來遷就你這個球員
→ downtoearth : 所以 要假設他不機巴球隊會更好 或更壞 這都無法證
→ downtoearth : 實 只能說 他對他認為不夠好的 他很機巴 這件事
→ downtoearth : 並沒有 傷害到 兩次三連霸這個偉業
→ downtoearth : 但是 他的隊友 場上服他 私底下交情沒有場上那麼好
推 s106667     : 中肯
→ downtoearth : 跟他這件事 應該很有關係
推 Blazeleo819 : 不就MJ在籃球成就上沒什麼好嘴的，只好找他個性上的
→ Blazeleo819 : 缺點出來嘴
推 gn0028526   : Don Haskins也是虐待霸凌球員的管教 還拍成電影了
→ gn0028526   : 也沒人翻舊帳拿現代的思維要去審判他以前的行為啊
→ gn0028526   : 他如果來今天 也不會這樣管教 肯定會先包裝
→ gn0028526   : 喬舟現在公益慈善丟幾千萬美金 應該也不可能這麼幹
噓 Liaocavalier: 那床上的事，床上解決
噓 Liaocavalier: 1x5  強X   也能合理化了
噓 Liaocavalier: 什麼腦 才覺得更衣室發生的事就不用檢討？
噓 luben       : 照這樣邏輯,更衣室裡面肛肛硬上也是更衣室裡解決囉?
推 JRcapa      : 檢討更衣室當然可以啊，殊不知更衣室這種文化如果要
→ JRcapa      : 攤出來講比喬丹更雞巴甚至真正霸凌球員和把菜鳥當小
→ JRcapa      : 弟在使喚的一堆，但是誰敢講，這些前提下還不是像MJ
→ JRcapa      : 是為了球隊實力的前提下才做的，只不過今天是MJ所以
→ JRcapa      :     至少MJ的隊友不用在比賽後拿一堆保險套跑夜店服
→ JRcapa      : 務大哥，而Mj 有種把這些攤出來
噓 Liaocavalier: 又來，又想拉其他球員救援  可憐啊！
推 JRcapa      : 不用救援啊，不是要檢討更衣室嗎，那把整個運動員更
→ JRcapa      : 衣室都攤出來檢討反霸凌啊
噓 Liaocavalier: 開始囉~ 他今天會霸凌隊友，該不會你我都推了一把?
推 Liaocavalier: 為了護航一個人  要拉整個運動史   迷迷真猛！
→ JRcapa      : 不用護航啊，不就趁現在凸顯這個議題來好好檢討更衣
→ JRcapa      : 室文化一波以正風氣，順便別讓一些球員當雙標仔，只
→ JRcapa      : 會人前好兄弟，還是這個問題你只想檢討MJ
噓 Liaocavalier: 你要檢討就快去 發一篇檢討，還是你只是想護航？w
→ JRcapa      : 像您那麼正氣凜然的反霸凌，只好把這將會先讓給您了
→ JRcapa      : ，不用謝啦
→ JRcapa      : 而且～什麼腦 才覺得更衣室發生的事就不用檢討？ 這
→ JRcapa      : 是你先說的，等請大作
推 Liaocavalier: 你內文自己看一下好嗎......？怎麼變我說的了？
→ Liaocavalier: 內文都不看  還跑來護航  太扯啦！
→ JRcapa      : 推文是你說的
噓 Liaocavalier: 自己看一下內文前幾段 再來護航好嗎？
→ Liaocavalier: 啊不是要檢討 “整個運動史 “更衣室嗎？怎麼縮了
→ JRcapa      : 內文有說了，更衣室文化本來就是封閉的，你推文要檢
→ JRcapa      : 討更衣室文化，那就不是只有MJ一個人的事，除非你只
→ JRcapa      : 想針對MJ一個人
→ JRcapa      : 而我回了更衣室文化在很多地方都有，就變成拉人來救
→ JRcapa      : 援，難道這不是事實？
噓 Liaocavalier: 不是啊  很多人都違停不代表你不用被罰.不會害死人
噓 Liaocavalier: 講那麼多，啊不是要檢討 “整個運動史 “更衣室嗎
→ Liaocavalier: ？怎麼縮了？ 去發一篇檢討啊  等你噢w
→ JRcapa      : 我的推文沒有一句說MJ這樣就是正確
推 Liaocavalier: 我是在罵霸凌不該分地點在哪 我哪是在檢討更衣室？
→ Liaocavalier: 更何況 明明是在飛機上
→ JRcapa      : 先推文說要檢討更衣室的你都沒發一篇了，我為什麼要
→ JRcapa      : 聽你的發一篇
噓 Liaocavalier: 你中文是不是不好啊.....
→ JRcapa      : ～什麼腦 才覺得更衣室發生的事就不用檢討？～
→ JRcapa      : 這不是你的推文？
噓 Liaocavalier: 「那床上的事，床上解決 1x5  強X   也能合理化了
→ Liaocavalier:  什麼腦 才覺得更衣室發生的事就不用檢討？」 →
→ Liaocavalier: 我這樣講重點是更衣室嗎？
噓 Liaocavalier: 我這樣講 不就是說 不管發生在哪都是霸凌嗎？
推 Liaocavalier: 而且我已經在罵 霸凌者MJ了，該你去開一篇檢討整個
→ Liaocavalier: 運動史的人了，記得通通都要罵到噢！^^
→ JRcapa      : 恕小弟我真的看不懂
推 Liaocavalier: 中文不好也沒差，你用英文發一篇  我會在推文幫你
→ Liaocavalier: 翻譯的，記得要去發捏！～
推 gydiaw      : 不影響欣賞球技 但一定會影響代言銷量跟周邊商業價
→ gydiaw      : 值
推 KKLLOO      : 不管什麼文、有爭論沒關係！連噓就很討厭！
推 pppli       : 推 反觀KOBE 這些點都比不上MJ
→ imsphzzz    : 貴古迷就是貴古賤今
→ imsphzzz    : 以前人霸凌是對的，現在就是氣氛毒瘤
→ imsphzzz    : 以前打球髒就是硬、鐵血，現在就是沒卵蛋、娘砲
噓 su1995      : 機掰不等於霸凌好嗎 也不能證明三連霸是暴君式統治
→ su1995      : 帶來的 原po根本避重就輕 偷換概念 邏輯錯亂
噓 rojjujj     : 第二次三連霸就史疼為了票房硬捧造神的，摸到就逼逼
→ rojjujj     : 當然守不住
噓 david80531  : 三小邏輯 Kobe就不要提丹佛 Wade不要提9分