Re: [新聞］Horace Grant證實MJ不給他吃飛機餐

[kartg123456 (highflyball)]

90年代，喬丹的公牛隊裡是允許高低階級的，最高的就是喬丹，然後依序而下。更甚者，
Phil Jackson說三角戰術是為了喬丹以外的角色球員，而非為了喬丹。


但同時禪師也為了喬丹，引進了冥想，讓喬丹可以收斂他的脾氣<以上在喬丹的傳記裡有
提到>


公牛隊裡就是喬丹說話最大聲、最有份量，因為他是最強的。


除非你能挑戰他，讓他知道你的能耐，他就會尊敬你。<像是 Kerr>


至於扯職場霸凌什麼的，這就是喬丹的領導風格，不人性也有點過分，依現在的視角會讓
球迷或球員難以接受，但這種領導風格在90年代能挺得過就是冠軍。


很明顯的，公牛得到6座冠軍的這成功的背後，不是由快樂和正面情緒組成的，而是淚水
、苦練、爭吵、挑戰(或者：霸凌？？)組成的。


在動畫棒球大聯盟第二季裡，有一場三船東中學的比賽，三船球員犯了錯，吾郎就直接站
出來指責了他的隊友，


但山根說沒關係，並對吾郎說：「你幹嘛那樣指責隊友，你不懂團隊精神嗎？」


吾郎說：「原來這就是你們說的團隊精神呀，不玩了不玩了。真正的團隊精神才不是這樣
，而是每個人挑戰自己的極限，努力為了比賽付出，那樣才是真正的團隊精神」


現在這部MJ 紀錄片出來後，當初喬丹對隊友的苛刻，甚至於霸凌的行為，有一些就有種
轉型正義的味道，是要喬丹出來道歉嗎？


的確他對待隊友進行嚴苛，甚至職場霸凌，但你能說身處當時的時空背景的他做錯了嗎？
或許是吧


可以說他沒有同理心，為什麼不像山根對吾郎說的：「稍微鼓勵表現不好的隊友會怎樣嗎
？」


但很抱歉，喬丹在場上就不是好好先生，也和很多隊友不親近且保持距離


公牛隊因為有喬丹讓他們獲得了六個冠軍，同時隊友也得承受喬丹的苛刻領導和對待，這
是很殘酷的事實


的確依當時的時空背景或者以現在的氛圍去看當時MJ的行為，MJ 看起來很多是做得不好
，甚至殘酷，這可以批評。


評價一個人是很複雜的，我認為，應該要深入去了解 MJ苛刻對待隊友的理由，不需要把
事情都去脈絡化，只看到部分而非全貌


至於 MJ 該為他曾經苛刻地對待隊友道歉嗎？


MJ道歉了，也只是讓他的那些隊友們心中比較好受罷了。畢竟他們也拿到冠軍了，也享受
過榮耀了，當時的正向心情能否抵銷MJ 苛刻對待也是未知數


時空移轉到現代，時代不一樣了，會有球團希望有這種領導球隊的人物出現嗎？


我想很難，畢竟我觀察，人性化和合理公平的對待彼此，比較符合現在的氛圍


未來會改變嗎？或許吧，也或許回不去了，不會改變也不一定






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→ alittleghost: 霸凌者總有理由
噓 t22251974   : 職場霸凌
推 Satoman     : 好的，職場霸凌
→ drift024    : LUB
噓 Guoplus     : 舉吾郎是最爛的例子吧 棒球自幹王耶
我只是想比較吾郎和MJ 在追求勝利時，兩者的團隊精神差別，兩者相較，吾郎的例子稍
微好點
噓 windisbig   : 霸凌就是霸凌
推 kobebryant08: 你可以幫你的喬丹辯護 但他被罵是應該的呵呵
→ kobebryant08: 只有這一種成功範例嗎 LBJ不也可以冠軍
→ kobebryant08: 還是說冠軍都要建立在霸凌上面
我不是喬丹的球迷，我上面有提到說喬丹當然可以因為他苛刻對待隊友的行為受人批評
推 ILLwill     : 這樣會有不同聲音，我跟著Duncan一樣可以拿好多冠軍
→ ILLwill     : ，你看Duncan人多好
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 17:50:56
噓 minisung    : 繼續活在二次元吧 卡通宅
別那麼生氣，我也反對霸凌
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 17:53:08
推 GeeBen      : 難怪爆豪粉這麼多
推 ILLwill     : 吉巴若敢兇我，你千萬球星我也千萬，沒有千萬我也刷
→ ILLwill     : 數據到千萬，下一季就轉隊誰理你，可能我跟到好團還
→ ILLwill     : 拿冠軍咧
推 testid      : 過去的事可以討論批評，不過這些料都沒啥新意怎麼一
→ testid      : 堆人想洗成MJ十惡不赦，真有意思
噓 SuikaJasper : 他跟吾郎也不一樣好嗎?喬丹不讓他吃飯是因為他打的
→ SuikaJasper : 爛，不是因為他不努力，還是你覺得打的爛還敢吃飯就
→ SuikaJasper : 代表沒勝負心?
我反對霸凌，而且我沒說 MJ 這樣苛刻對待隊友是對的
噓 virnux      : 吾郎是誰??? 他講過什麼話很重要嗎
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:00:32
→ y1896547    : 鬼父強姦女兒也是父愛的表現
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:02:40
→ virnux      : 可以把動漫人物講的話拿出來說嘴也是很不簡單
我接受你的噓，另外動漫人物的例子只是我文章的一部分
噓 kuiyy       : 從你的文章看不出你反對霸凌
這篇文章不是宣導反霸凌的文章當然看不出來。這篇文章我是想表達MJ 當時苛刻對待隊
友的行為可以受到批評，並且不能只看他苛刻對待隊友這單一面向。

推 airhonda    : 推  評價一個人是複雜而多面向的
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:08:06
→ baigyatsh   : 指責隊友 提出問題跟霸凌明明是兩回事
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:11:00
→ baigyatsh   : 你要舉例好歹舉地獄訓練丟到島上 看你有問題就賞你
→ baigyatsh   : 一木劍的教育
噓 kuiyy       : 但是我不認同你倒數第四段 因為拿了冠軍 享受了榮
→ kuiyy       : 耀 被霸凌就應該接受 或是原諒 如果這不是你要表達
→ kuiyy       : 的原意的話 我不知道這段要表達的是什麼
我接受你的噓，所以補上兩行文字了
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:21:01
噓 asgj6136    : 不要脈絡化 又要弄懂全貌而非部份？
→ asgj6136    : 你中文學好一點再來發文回航霸凌者吧
大大，我說的是不要去脈絡化
推 Joey1999    : 就是不能認同強所以霸凌人合理這種想法，還有給你冠
→ Joey1999    : 軍所以被霸凌應該
→ asgj6136    : *護航
→ sicao       : 超智遊戲也有討論團隊合作
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:23:19
噓 BL4CK       : 雖然結果是好的，但是手段很糟糕，就像剝削勞工讓
→ BL4CK       : 公司維持競爭力一樣，當然可以這麼做，但是被爆出
→ BL4CK       : 來就是醜聞
噓 alittleghost: 職場惡質前輩
噓 HiSop       : 別用冠軍來包裝他的霸凌合法化....
大大，我沒有說MJ的霸凌是對的喔
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:37:23
推 rosbergchen : 這麼玻璃心難怪現在NBA球風軟到不行
推 bathhouse   : 歷史由勝利者書寫，那神奇的大家為什麼要批評杜蘭特
→ bathhouse   : KD沒有冠軍戒嗎?雙重標準。
推 yovis000    : 指責錯誤跟霸凌是一樣的事嗎？？茂野可沒有說你犯
→ yovis000    : 錯了你好爛所以叫你不能吃飯
我只是想比較吾郎和MJ 在追求勝利時，兩者的團隊精神差別，兩者相較，吾郎的例子稍
微好點。我本文有提到了MJ苛刻對待隊友當然可以批評
噓 Ommmmmmmmmm : 通篇文意有問題 看起來有夠痛苦
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:52:41
→ VL1003      : 你想表達什麼，文章內看起來在合理化霸凌，但推文又
→ VL1003      : 說不是，然後又說事後道歉沒用，呃..?
關於 MJ 苛刻對待隊友的行為，我很大部分是參考他自傳中作者的觀點
推 liu08594617 : 嗯嗯  上古紅利好棒棒  以前做錯事都不是錯
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:55:41
推 Blazeleo819 : 我的想法跟你相近，你要講他的人品不好、霸凌仔都行
→ Blazeleo819 : ，但這種領導方式放到現在的時空背景還管不管用，是
→ Blazeleo819 : 另一回事，以結果而論他就是帶給了公牛隊兩次三連霸
→ Blazeleo819 : 。而且NBA的職場文化，可能也不太能直接用一般的工
→ Blazeleo819 : 作環境去作類比
推 k1453888    : 幫推 80有理!!!
大大，此篇文並沒有支持霸凌
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 19:19:15
推 ESTARRIOL   : 如果喬丹沒有那麼霸道的話，也不會有六冠
→ ESTARRIOL   : 就像喬丹的霸道就是得六冠的必要之惡吧
推 dvd955363   : 80讚啦
推 rjjq0305    : 那這樣大家要先向DH道歉,快樂籃球臭了嗎
推 BardxBaymax : 有六冠欸 當然說什麼都是對的啊！
推 MindWork    : 如果 一個是0冠好好先生歷史前十最強得分手
→ MindWork    :      一個是6冠霸零者GOAT  版上的各位會如何選擇
推 njunju      : 沒有善良的老闆
噓 keelungLBJ  : 好了啦 貴古迷 MJ無污點 態度不好都是為了奪冠
推 wjv         : 推
噓 Liaocavalier: 吾郎何時不給隊友吃飯了？ 還在拉救援
噓 Liaocavalier: 為了自己成就，去霸凌隊友，好棒好棒
推 hau7341     : 某迷：深入了解？沒興趣啦，我們只是想酸而已，球
→ hau7341     : 技上比不過當然要趁他自己爆料的機會拼命酸人品啊~
→ hau7341     : 什麼？我們偶像也有缺點？那不重要，來，我們繼續
→ hau7341     : 說MJ霸凌~
推 Liaocavalier: 開始扯其他球員救援了捏~  Ko len na
噓 a894392000  : 醒醒吧 這裡是現實 舉動漫狗屁對話然後霸凌就不是
→ a894392000  : 事實嗎
→ hau7341     : 老大教訓底下的人在以前那個年代可能不稀奇，但是在
→ hau7341     : 這個年代來看那是十惡不赦的...現在的風格是你講話
→ hau7341     : 大聲一點就叫霸凌了
推 Liaocavalier: 不給別人吃飯  還不叫霸凌哦？護航的人還好嗎？
推 stocktonty  : 不就以前打罵教育考上第一志願那一套
推 Liaocavalier: 問題是你憑什麼這麼做？ 大家都成年人 還被你當狗?
推 hau7341     : 冷靜點...說到當狗也太扯了點...是有關狗籠牽狗鏈
→ hau7341     : 嗎？
噓 Liaocavalier: 人家要吃飯干你屁事，家裡養的狗還不會沒飯吃，他
→ Liaocavalier: 被這樣對待  其實比狗還不如
→ nerlens     : 霸凌者總是ㄧ堆理由
→ nerlens     : 霸凌隊友還有其他面相可看喔？
噓 ammon       : 拿動畫來舉例是啥
推 hau7341     : 一個團隊隊長教訓隊員是常見的事，有人是大罵有人是
→ hau7341     : 巴士不載MJ不給吃飛機餐的方法是過分了點，但是要
→ hau7341     : 說他把隊友當狗這就太過了...是有要他下飛機也不準
→ hau7341     : 吃回家也不準吃，我MJ說你能吃飯你才能吃嗎？
→ marlonlai   : 你用了一部描述棒球很糟的作品來辯護呢
→ hau7341     : 沒必要討厭他就無限放大
推 Liaocavalier: 開始 用餓幾餐 來護航哦？迷迷水準
噓 stark841117 : 護航得很難看
推 hau7341     : A已經準播好要接B的東西，結果B把東西通通丟地上讓A
→ hau7341     : 去撿，這是否也能說B把A當狗呢？
→ hau7341     : 沒護航，不給吃飛機餐是過分沒錯啊，但是說成把對
→ hau7341     : 方當狗就太誇張了
→ shwkz       : 所以三角戰術現在被淘汰了...
噓 Liaocavalier: 用狗比喻的確是不恰當，因為我家養的狗還不會餓到w
推 Liaocavalier: 無法護航 霸凌  只好開始鑽牛角尖了  Ko Len Na ！
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 21:01:54
噓 SinShih     : 你可以護 我可以譙
推 hau7341     : 鑽牛角尖？MJ這件事是過分我也沒護航啊，但是說成
→ hau7341     : 把隊友當狗確實是誇張了不是嗎？
噓 rebuildModel: 人類就是自私，如果你以為不自私，那是你看不透。
推 hau7341     : 要酸要黑是個人自由啦，但是黑到沒下限這也是挺悲哀
→ hau7341     : 的
推 furuya0106  : 90年代也不是每個球隊都是這樣風格的，至於階級潛
→ furuya0106  : 制度在現代依然會有，應該討論在不同人的領導下，
→ furuya0106  : 階級權力是否過當及無限延伸，更古早魔術強森的歡
→ furuya0106  : 樂籃球也是成功了，年代風氣會有影響，但比重沒這
→ furuya0106  : 麼大，我相信即使在90年代，也沒有第二個球隊老大會
→ furuya0106  : 把領導無限上綱到這個程度
f大，你說的不錯，喬丹的階級在公牛隊是至高無上，同隊隊友難以侵犯的
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 21:11:27
推 kkjjkkjj    : 贅字蠻多的
噓 theBATMAN56 : 宅砲先去交個潮潮當朋友吧
噓 ea712918    : KOBE做人機掰歸機掰但可沒像喬丹這麼誇張好嗎
→ umin928     : 現在流行兄弟和氣籃球 你懂嗎
噓 CMC677      : 職場霸凌就是職場霸凌
噓 fedrdy2308  : 等你進職場 你同事把你午餐搶走不讓你吃飯 你再來留
→ fedrdy2308  : 言 看你會不會一樣在那邊造神 老球員好硬好棒棒
推 zardbz      : 他搶你的飯,但讓你能多拿10個月bonus,還是一堆人搶
→ zardbz      : 舉例一點也沒邏輯，夠菜
推 gydiaw      : mj這種方式絕對無法激勵隊友拿出更好的表現。  也許
→ gydiaw      : mj人和好的話可以八冠十冠的
→ HSKAO       : 能簽大約主要是球員自己努力好嗎
→ HSKAO       : 講得好像MJ賞給你的一樣XD
推 chccang     : 打不好被訓一下有什麼好哭哭的，難怪現在學生這麼
→ chccang     : 難教
噓 shortoneal  : 我敢說8、90年代一定有更績八的球隊領袖，隊友也挺
→ shortoneal  : 過去了，只是他們甚麼屁都沒贏到 XD
噓 eipduolc    : 我是覺得完全兩回事
推 BJC4100     : 公牛就是MJ的球隊 受不了可以不幹沒人攔
推 VIATOR      : 公牛就是MJ的球隊 受不了可以不幹沒人攔 +1
噓 youga       : 不要再偷渡霸凌造就冠軍這個沒有辦法證明的點了 勇
→ youga       : 士四年三冠也沒看到curry霸凌誰啊
噓 youga       : 撐過霸凌就可以拿冠軍 有這麼簡單的事就好了啦 公
→ youga       : 牛能冠軍是因為強 mj更強 才不是因為主將愛霸凌別人
→ youga       : 咧
噓 wzmildf     : 好期待看到你的職場遇到這種王八蛋
噓 beastlcc12  : 以為在當兵喔?都領薪水幹事的 還合理化霸凌行為
噓 Sadan       : 他是做錯了啊！不用到霸林也可以督促隊友
推 KKLLOO      : 到底是督促無效轉霸凌！還是本來就愛霸凌？或者是霸
→ KKLLOO      : 凌皮二爺眼鏡俠後兩人突飛猛進後、覺得霸凌有效就繼
→ KKLLOO      : 續霸凌？
噓 mrmowmow    : 獨裁者還是為了社會安定勒，你怎麼不移民搬過去
推 cado0824    : 我很想知道為什麼你要舉棒球漫畫當例子
→ cado0824    : 何況跟mj完全不同好嗎...
→ cado0824    : 你舉的例子要相近是kobe在球場上指責隊友 給隊友難
→ cado0824    : 看
噓 imsphzzz    : 貴古迷：不是霸凌，是霸氣風格，現在球員沒卵蛋挺不
→ imsphzzz    : 住
→ sogyy       : 霸凌別人就是垃圾球員 不用護航了
噓 oliegod     : 冠軍是大家都看得到的 但球員的尊嚴被踐踏從來沒被
→ oliegod     : 討論過 現在就是在討論霸凌的事情 你扯冠軍幹嘛
→ oliegod     : 講得一副大家都不知道他得冠軍一樣 廢文一篇
噓 entsai      : 希望你以後上班的時候不會遇到
噓 cwind07     : 不給人吃飯?就連付薪水的老闆都不能這樣 他哪位
→ cwind07     : 要嗆喬神也很簡單 沒皮朋他一冠也拿不到 是有多猛?