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: 1993-94 喬丹離開公牛,退休宣布打棒球後的那一個賽季 : : 公牛 55勝-27敗,這也是皮朋唯一一次喬丹不在隊上,帶公牛完整的一個球季 : : 而前一年喬丹還在陣,57勝-25敗。 : : 其實少了喬丹,隔年只少兩勝確實是讓人意外, 其實看到下面的數據後,就並不讓人意外。 93年東西區對戰勝率 西區 47.5% 東區 52.5% 94年東西區對戰勝率 西區 53.3% 東區 46.7% 93&94年的NBA,分別是剛好相反 且有些明顯的東強西弱和西強東弱 而身處東區的公牛隊,拿57勝奪冠時是略明顯的東強局勢 拿55勝二輪出局時則顛倒成略明顯的西強局勢 因此,乍看Jordan第一次退休的隔年,公牛只少兩勝,幾乎沒變 但是如果仔細考量東西區相對強弱的背景 就會發現,93&94年公牛的戰力衰退,遠比想像中要大 另一個證據就是,95年西強加重到西區對戰勝率達56.6%時 公牛在Jordan歸隊前,戰績僅34勝31敗 是他回來後,才拉出一波13勝4敗的 題外話,90年代,東西區雙方的對戰戰績如下 西區勝 東區勝 優勢方之勝率 1999 38 46 54.8% 1998 177 243 57.9% 1997 178 242 57.6% 1996 206 214 51.0% 1995 206 158 56.6% 1994 194 170 53.3% 1993 173 191 52.5% 1992 183 181 50.3% 1991 194 170 53.3% 1990 198 166 54.4% 合計 1747 1781 50.5% 東區共計1781勝1747敗,勝率50.5%,取得對西區的小優勢 然而,仔細分析會注意到 西區佔有優勢的五年(90~92,94~95)裡面 有大約1.5年適逢Jordan第一次退休 至於東區佔優勢的五年裡面(93,96~99) Jordan有四年是奪冠的,另有一年退休 其中,96~98年,東區無論是例行賽還是季後賽,都一面倒把西區壓著打的時刻 正好就是由來自東區的公牛,三年內合計203勝,徹底統治聯盟的第二次三連霸 所以納入時空背景生態的因素後 便會感受到,Jordan六次奪冠的含金量,比想像中還要巨大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1589214423.A.2C3.html
altoaizen : 東區幾隊來著? 啊原來只有公牛一隊啊05/12 00:29
97~99年那個對戰勝率 很明顯是其他東區隊伍也把西區隊伍壓著打
leo755269 : 部長那如果納入千禧年後東西區勝率 LBJ的冠軍or連八05/12 00:32
LBJ和魔術強森 都是那種生涯全部冠軍都在弱區拿到的 不影響他們的偉大沒錯 可是也讓他們的排名沒辦法更上一層樓
leo755269 : 東冠的含金量怎麼看?05/12 00:32
kutkin : 不就小牛灰狼貢獻05/12 00:34
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:34:27
kutkin : 93小牛灰狼相加30勝05/12 00:34
確實東區93年有因此得利啦 但96~99年你總沒話講了吧? ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:36:58
kutkin : 有進季後,沒進季後才是重點05/12 00:39
你知不知道聯盟的賽程設計 是讓每一隊有60%的賽程是和同區球隊交手 因此弱區的理應比較容易刷戰績 而在強區的隊伍,因為強隊更多 導致季後賽席次競爭更激烈 不然21世紀後,西區有多少年,其第九名 在東區可以打進季後賽,甚至排到第七之類的?
kutkin : 對於爭冠球隊,他只會在最後一輪碰到隔壁區的05/12 00:40
但是在弱區的爭冠球隊 前三輪碰到的強隊就會少許多 和強區的爭冠球隊相比 弱區的球隊遇到的挑戰明顯沒那麼兇
kutkin : 所以你列所有球隊的對戰意義是什麼05/12 00:41
強隊比較多的那一區 是不是容易發生互咬,導致戰績衝高難度大增?
kutkin : 小牛灰狼再爛 歐拉還是碾壓魔術05/12 00:41
kutkin : 魔術隊05/12 00:42
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:42:42
kutkin : 拿所有球隊對戰沒有什麼意義05/12 00:42
kutkin : 第七到第九在季後又不重要05/12 00:43
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:45:36 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:47:39
kutkin : 哪有差,每支球隊有29個對手05/12 00:48
請問任何一隊,和這29個對手的對戰頻率 有一樣嗎?
kutkin : 戰績衝不高只代表他剋星多05/12 00:49
kutkin : 但是季後只有四輪05/12 00:49
所以強隊更多的分區 是不是更容易彼此捉對廝殺?
kutkin : 西強東弱,結果勇士73w05/12 00:50
所以這就告訴了我們 宇宙勇有多可怕,一面倒的西強東弱之下 從西區出線的他們 連三年67+勝,四年三冠
kutkin : 然後.....哈哈哈哈05/12 00:50
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:51:17
kutkin : 你的提問都可以跟你說並沒有關係05/12 00:52
請證明,謝謝。 我已經證明了,任一對手,大部分賽事是和同區對手互打。 如果你要的話,我另外可以證明 從強區出來的冠軍隊伍,明顯比較容易發生 第二輪開始就得和50勝球隊對決的現象 無意針對你 但我覺得,你對於NBA的賽程設計,了解不夠多 不然你早該注意到東西區對戰背後的意義了
kutkin : 邏輯就沒有關係的東西05/12 00:56
那為什麼,90年代季後賽 發生過兩次,東區前三輪有兩支60+勝隊伍交手,同期西區從來沒有? 21世紀季後賽,西區三次發生前三輪兩個60+勝球隊碰頭,同期東區沒有? 而這麼巧,90年代東區是強區,21世紀西區是強區?
kutkin : 你有很多美國時間 是可以自己去研究05/12 00:56
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 00:57:18
kutkin : 50勝,60勝代表什麼,只是代表 他對這29隊的結果05/12 00:56
阿我們判斷強隊與否,不就是看戰績?
kutkin : 但是,季後賽只有對上四隊。05/12 00:57
kutkin : 這兩者你要說有什麼相關嗎 05/12 00:58
假設強弱區戰績分佈如下 弱區 強區 1 60 65 2 55 60 3 50 55 4 50 55 5 45 50 6 45 50 7 40 45 8 40 45 你還覺得強區碰到的對手,沒有明顯更強嗎? ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:02:39
kutkin : 總冠只看誰過四輪05/12 01:03
問題就在於,對於強弱區的隊伍 同樣要奪冠,所需碰到的對手強度可能會因分區而已 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:06:52
kutkin : 誰管你強不強05/12 01:03
kutkin : 就算你對25隊都吃鱉,只要過四輪就是冠軍05/12 01:04
對25對吃癟還能打進季後賽 這大概需要神蹟了
Moriarty87 : 姆咪們進攻囉05/12 01:05
和我吵的這個比較像別的迷
kutkin : 季賽戰績只要足夠進季後,其他根本沒有什麼好比05/12 01:05
kutkin : 冠軍從第一到第三幾乎都有人拿吧05/12 01:06
比率呢? 還是戰績聯盟第一奪冠的次數明顯更多吧?
kutkin : 什麼強弱區,歐拉都要挖鼻孔了05/12 01:07
你有沒有發現,大夢二連霸的時候是明顯的西強東弱 因此從西區出線的他,才會被說其二連霸的含金量極高 甚至他是90年代 真正意義上,當仁不讓的天下第二人
kutkin : 他有在看戰績嗎,就連兩年過四輪而已05/12 01:08
kutkin : 戰績根本不代表什麼....05/12 01:09
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:09:54
kutkin : 就完全沒有相關的東西 要算什麼比率 05/12 01:10
要講大夢是吧? 那你解釋,為何95年,他季後賽和東區隊伍交手直落四勝出 在西區卻有兩次打入系列賽最終戰 另一個則是4:2? 不就說明了,95年西區隊伍明顯強於東區 所以他的冠軍多麼了不起 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:11:49 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:13:57
kutkin : 沒有關係的東西要解釋什麼?05/12 01:16
kutkin : 是你覺得有關係,所以是你要去驗證05/12 01:16
那麼,為什麼不是說沒關係的人要去驗證? 不過你今天算不錯了 至少沒像之前那樣亂對人人身攻擊 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:17:56
kutkin : 主張有關係的人自己要驗證假設不是嗎?05/12 01:20
90年代以降的奪冠隊伍,有20隊在第二輪就碰到50+勝的對手 其中有17隊來自強區。這證據應該夠充分了吧?
kutkin : 驗證出來也是你的成果05/12 01:20
kutkin : 不是我的成果呀05/12 01:20
kutkin : 95那年 魔術季賽對火箭還2-005/12 01:21
因為火箭後來狀態調整定位了
kutkin : 所以就跟你説季賽根本就沒什麼關係05/12 01:21
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:26:26
kutkin : 1-8 2-7 3-6 4-5這碰到50勝有很意外?05/12 01:27
kutkin : 前4名至少有1超過50勝有很難?05/12 01:28
那為什麼強弱區冠軍隊伍 從第二輪就碰到50+勝對手的比例 會是17:3這樣的失衡數字?
kutkin : 總之 季後就是看你四輪過不過關05/12 01:30
kutkin : 跟戰績真的沒有什麼關係05/12 01:30
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 01:32:45
kutkin : 那個,要怎麼跟你解釋 50勝跟 這個對手好不好過 不 05/12 01:36
kutkin : 相關05/12 01:36
kutkin : 就像你都會説火箭季後會調整了 05/12 01:37
kutkin : 季賽戰績本來就沒什麼參考 05/12 01:37
但也絕對不是完全沒參考價值吧? 贏越多,戰力自然越強
MonkeyCL : 姆斯三冠最金05/12 02:03
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/12/2020 02:18:36
steve1012 : 贏越多戰力越強那打贏73應該史上最強喔 05/12 02:28
fibula : 建議原po不用跟槓精吵太多 05/12 02:29
awheaton311 : 笑死 過四輪就好 怎麼會有老八傳奇這個詞 05/12 02:33
awheaton311 : 最多勝就是機率高 但機率又不是絕對 05/12 02:35
TimmyLai : 我覺得假設範圍過大導致驗證假設後結論和假設的相關 05/12 05:09
TimmyLai : 性下降。極端值(鹹魚隊)沒有被排除,這些打東區打 05/12 05:09
TimmyLai : 西區都輸的一塌糊塗的隊伍是總體偏差,既然實力明顯 05/12 05:09
TimmyLai : 差一截,碰到誰都輸,舉例給西區洗30場和給東區洗52 05/12 05:09
TimmyLai : 場,呈現的數據就會影響戰績對「頂尖球隊」實力的判 05/12 05:09
TimmyLai : 斷 05/12 05:09
nexcbj : 又是你 60勝哥 05/12 06:01
ILLwill : Bird比魔術辛苦的地方在於,七六人活塞之外,還有不 05/12 07:47
ILLwill : 少豪強 05/12 07:47
crystal666 : 漂亮 這ID 頭號詹黑 05/12 08:26
downtoearth : 六個冠軍 跟 兩次三連霸的意義完全不同... 05/12 08:36
yellowbooky : 你已經回兩篇這種不知所云的文章了 05/12 08:42
pinjose : 有没想過,在強區磨練高,應該更更容易拿下總冠軍 05/12 08:54
boshrush : 現代籃球明顯強多了 05/12 09:01
ILLwill : 我在想,2040年是否只要拿一冠就比姆斯三冠強? 05/12 09:24
newtypeL9 : 如果2040年有75勝的球隊的話 搞不好XD 05/12 09:44
hau7341 : 2040的話有可能哦,因為到那時候姆斯已經算古人了 05/12 09:50
hau7341 : 不能捧,不然會被說貴古,還有運動科學的進步,球 05/12 09:50
hau7341 : 員水準一定比現在高,所以一冠>三冠完全有可能~ 05/12 09:50
entsai : 無聊 怎麼證明那區強 球員球隊夠強就會贏 在哪根本 05/12 10:14
entsai : 沒差 05/12 10:14
KKLLOO : 有差吧!輕鬆跟硬斗 05/12 15:54
vasia : 關聯很微弱,硬要掰 05/12 16:01
KKLLOO : 94-95少眼鏡俠戰力打折扣 05/12 16:03
wpd : 畫靶大師又一力作 05/12 20:48
oDOM : 手分手 05/14 14:13