推 ellis5566 : A>B阿 5MVP歷史前五沒問題 05/14 11:04
推 chinhan1216 : 都有比較保險沒得戰 05/14 11:04
推 LBJALA : 這還用比嗎 1次FMVP可以說是撿到 5次還有話說? 05/14 11:04
推 aaagang : 跟哪家簽約比較重要 05/14 11:05
推 F9 : Curry和可愛拿來比就知了 05/14 11:05
推 yellowbooky : 可惜B不存在，冠軍賽的王者沒有MVP有點扯 05/14 11:05
→ LBJALA : 如果是5MVP跟5冠1FMVP還有得戰 不然5FMVP屌打 05/14 11:05
→ yellowbooky : 如果真有這特例，應該是B 05/14 11:05
推 MrSatan : 0MVP2FMVP:可愛 2MVP0FMVP:Nash咖哩馬龍 05/14 11:06
推 hcl00 : 個人觀點MVP>FMVP 但獎項都有的情況 FMVP>MVP 05/14 11:07
→ vince4687 : 廢文 05/14 11:07
推 isley196 : 5FMVP同時表示有5冠 05/14 11:07
推 hhll5566 : 當然是MVP FMVP更像是短期的獎項 05/14 11:07
推 roger2623900: B贏很多吧 05/14 11:08
推 Kidd0502 : 覺得MVP也很重要 整個賽季82場都要很好的表現也不 05/14 11:08
→ Kidd0502 : 簡單 05/14 11:08
推 pounil : 可是Leonard生涯累積數據不夠比 05/14 11:09
推 scatman : MVP阿 MVP代表的是一整個賽季表現被認為最優秀的球 05/14 11:09
→ live147222 : 肯定B，5FMVP僅次於喬丹了，歷史上第二多的也就四個 05/14 11:09
→ live147222 : 人並列3FMVP 05/14 11:09
→ himic : 但MVP是在練兵練戰術的季賽中 而FMVP是在最強兩隊中 05/14 11:10
→ scatman : 員 FMVP也是很重要的獎項 但是代表的是在總冠軍系列 05/14 11:10
推 GGdong : 當然是MVP 05/14 11:10
→ himic : 的完美表現者 05/14 11:10
→ scatman : 被認為表現最出色的球員 05/14 11:10
→ Lenyog : 我覺得B 因為5個MVP沒F會被酸季後賽軟 05/14 11:10
→ live147222 : 而且沒有其他獎項的情況下5MVP沒冠軍，但FMVP有 05/14 11:10
推 STRO : 要多方考量，不能完全二分法，NBA獎項的意義很多元 05/14 11:10
→ Lenyog : 但如果可愛可以拿5個FMVP 頂多被說混 05/14 11:10
→ Lenyog : 混跟軟 還是軟比較慘 05/14 11:11
推 ITRIboy : 看看KG vs PP 05/14 11:11
推 ejnfu : 一般明星球員MVP當然比較重要，但是當比較歷史級排 05/14 11:11
→ ejnfu : 名的時候，都重要 05/14 11:11
推 pounil : 到了5這個數字 就不像1.2這麼不明顯的比較 05/14 11:11
推 dndqjsmp : 刷子得MVP比FMVP的機會高啊 05/14 11:12
推 ATand : FMVP是球員最終榮譽，這包含了總冠軍 05/14 11:12
推 roger2623900: 前者會被說是刷子 後者會被說是例行賽偷懶 明顯是 05/14 11:12
→ roger2623900: 後者比較強 05/14 11:12
推 yellowboy : FMVP含金量比較高 球技跟抗壓性都需要有一定水準 05/14 11:12
推 IMISSA : 刷子要戰績好啊 05/14 11:12
→ ATand : 像老巴..拿了MVP被公牛幹掉，誰會在意MJ沒拿MVP 05/14 11:13
推 justinkuo12 : 要看mvp拿了幾冠 如果0冠... 05/14 11:13
→ himic : 西河在雷霆再刷兩年MVP的機率肯定必拿FMVP機率高阿 05/14 11:14
推 sasewill : 5MVP如果0冠應該會被酸到比喇叭咖哩還慘 05/14 11:15
→ atking : 當然是fmvp 重要阿 拿可愛跟curry比的 先比帶對總冠 05/14 11:15
→ atking : 軍 再比fmvp 再mvp 05/14 11:15
→ himic : 對呀 當年老巴拿MVP 但老喬拿FMVP 那當年誰強？ 05/14 11:16
推 liuuuuuu : Mvp還是優先於fmvp吧 假設兩者有同樣多的mvp再比fmv 05/14 11:17
→ liuuuuuu : p 05/14 11:17
→ CMPunk : 都重要啊不然累 05/14 11:17
→ tk88769 : 評論哭貍一定是FMVP比較重要 這樣才能酸 05/14 11:18
→ CMPunk : 對於一個真正的頂級球星我認為兩個都要有才行 05/14 11:18
推 wade5566 : MVP阿 整個賽季最出色的球員欸 FMVP也要你隊友夠強 05/14 11:18
→ wade5566 : 才進得去冠軍賽 05/14 11:18
→ atking : 這種新手問題 這20年來三不五時拿出來討論 05/14 11:19
→ Lenyog : curry的問題在於他是進入總冠三次還拿不到一次 05/14 11:19
推 milker : FMVP阿= = 出色有屁用 冠軍才是真的 05/14 11:19
推 roger2623900: MVP也要隊友夠強啊 又不是不會比戰績 05/14 11:19
→ Lenyog : 跟nash那種 要進總冠都很難的不太一樣 05/14 11:19
推 liuuuuuu : Fmvp可以是你什麼都不打只打總冠拿到 MVP要看你長 05/14 11:20
→ liuuuuuu : 期帶隊的結果 05/14 11:20
→ Lenyog : 你隊能近三次總冠 表示隊一定也強 還拿不下一座 05/14 11:20
→ rainjuly : 當然是Fmvp啊 伊谷達拉比哈登還強 05/14 11:20
→ Lenyog : 真的有點慘.. 05/14 11:20
推 jeffsu : 如果你是要爭歷史前10 兩個都要有 05/14 11:20
推 amdvega : 拿mvp基本就是拿到名人堂的門票了 但你舉的例子太 05/14 11:20
→ amdvega : 特別 殊難想像一個球員能夠五度殺入總冠軍賽奪冠 05/14 11:20
→ amdvega : 並且表現最好卻拿不到一個mvp 05/14 11:20
→ jeffsu : 但10名以外感覺是mvp>fmvp 05/14 11:20
推 tottoko0908 : 5FMVP幾乎等於帶隊五冠誒 5MVP地位當然也高但都沒冠 05/14 11:20
→ tottoko0908 : 也是被酸而已 05/14 11:20
→ Lenyog : 已經證明是總冠等級隊伍 還拿不下F 比拿不下M慘 05/14 11:21
噓 FragrantJo : 你覺得Paul Pierce如果有2 FMVP(假設不是連霸)，他 05/14 11:21
→ FragrantJo : 會大於Nash？ 05/14 11:21
推 roger2623900: Nash的問題是沒冠軍 所以ESPN才會把他排在30 咖哩13 05/14 11:21
推 STRO : 某樓提的MVP基本等於名人堂門票...讓我想到玫瑰很可 05/14 11:22
→ STRO : 能要打破常態了QQ 05/14 11:22
→ BoXeX : 很簡單啊 假設兩者是同樣的五年 你覺得誰強 05/14 11:22
推 linfon00 : FMVP 05/14 11:23
噓 FragrantJo : 樓主的情況基本不可能發生，如果把5改成2就滿明瞭 05/14 11:23
→ FragrantJo : 的，2MVP>2FMVP 05/14 11:23
推 ianasd : 20年後ptt只會出現5》0的言論 05/14 11:24
推 pinjose : Fmvp有小A I，這說明這個獎項沒有很穩，比較吃爆發 05/14 11:24
→ pinjose : 和特殊表現 05/14 11:24
推 LBJALA : 好吧 考量到一種情況 A球員待爛隊 生涯打不了冠軍賽 05/14 11:25
推 jeffsu : 要爭更高歷史排名的話兩個都非常重要 缺一都不好 05/14 11:25
推 Kidd0502 : 玫瑰如果晚期加入冠軍球隊 05/14 11:25
→ Kidd0502 : 拿個第六人也有機會吧 05/14 11:25
→ Kidd0502 : 才31歲 05/14 11:25
→ ianasd : 連嘴綠這個兩項沒拿過的咖都能嘴老巴了 05/14 11:25
→ LBJALA : B球員在強隊 年年保底冠軍賽 05/14 11:25
→ jeffsu : 所以嘴綠被嗆爆啊XDDDDD 05/14 11:27
推 roger2623900: 能拿到MVP的球隊多半也是奪冠熱門好嗎 05/14 11:27
→ himic : 拿FMVP等於進季後賽+分區冠軍+奪冠+奪冠最重要球員 05/14 11:27
推 FragrantJo : 其實這還有個前提是，5MVP的有沒有打過冠軍賽 05/14 11:27
→ jeffsu : 冠絕對低於MVP跟FMVP啦 你看皮朋就知道 05/14 11:28
→ dndqjsmp : 勇士近年是進5次總冠吧，結果球隊所謂一哥是0個Fmvp 05/14 11:28
→ dndqjsmp : ~~不是没給機會了，更何況2017-18年KD明顯在讓，讓 05/14 11:28
→ dndqjsmp : 不出去而已啦 05/14 11:28
→ spitwater15 : B, 拿到FMVP大機率保底5冠 05/14 11:29
→ jeffsu : 但排歷史的時候 只要冠 mvp fmvp少任何一個就是有差 05/14 11:29
推 chill247 : 亞軍比較重要 05/14 11:29
推 FragrantJo : 以差不多地位的球員來看，如果司機拿兩冠，他的地 05/14 11:29
→ FragrantJo : 位跟馬龍比又如何，這見仁見智，有的人認為穩二， 05/14 11:29
→ FragrantJo : 有的人認為還是馬龍領先 05/14 11:29
推 graffiti : 5FMVP怎樣也不會只有3冠吧 正常應該是5冠? 05/14 11:29
推 ayabf : 每個榜單都告訴你mvp比較重要了，當然ptt有自己的 05/14 11:30
→ ayabf : 玩法 05/14 11:30
→ FragrantJo : 在我心裡這兩個獎一樣等值，加權分是一樣的 05/14 11:30
→ Lenyog : LBJ如果沒組團 4MVP會贏 Kobe 2FMVP? 05/14 11:30
推 amdvega : 這篇的例子不存在 但如果找2fmvp 0mvp跟0fmvp 2mvp 05/14 11:30
→ amdvega : 的話其實也不陌生 前者可愛 後者馬龍 Nash Curry 05/14 11:30
→ Lenyog : MVP要加上能打總冠才有用 不然很容易遺忘 05/14 11:31
推 graffiti : 一個是主宰季賽冠軍的人 一個主宰總冠軍 都擠? 05/14 11:31
推 FragrantJo : 單看獎項MVP>FMVP，因為前者沒有偷渡的可能，能拿 05/14 11:33
→ FragrantJo : 的絕對都巨星級，但後者可能被短期爆發的綠葉拿到。 05/14 11:33
推 ayabf : Manu58、tp9 70還看不出來fmvp沒啥重要度嗎？ 05/14 11:33
推 mess : 5MVP 如果單核 可能永遠拿不了冠 05/14 11:34
→ mess : 5FMVP 代表至少都待在可以打進FINALS的隊伍 05/14 11:34
→ BoXeX : 不過如果真的5fmvp 0mvp還蠻有趣的 要嘛平常在混 05/14 11:34
→ BoXeX : 要嘛被媒體討厭 05/14 11:34
→ Kidd0502 : fmp其實有可能冠軍賽打很好 05/14 11:35
→ Kidd0502 : 但前面季後賽打的不怎樣也能拿到 05/14 11:35
噓 icou : 你一直有個錯的很離譜的概念 賽季=練兵練戰術? 05/14 11:35
→ CCFACE : MVP重要些~ 因為FMVP也要打得進總冠~這要吃更多隊友 05/14 11:35
→ Lenyog : 短期爆發拿一座可能 如果要算兩座以上 要帶隊拿兩冠 05/14 11:35
→ MayBeSoft : 你反過來講也是一樣 MVP拿到代表季賽打很好 05/14 11:35
推 kutkin : 拿到5mvp 這大腿也夠粗了 05/14 11:35
→ MayBeSoft : 但季後賽都打不好 05/14 11:36
→ Lenyog : 難度就高非常多 歐拉那兩座FMVP足以讓他幾乎前10 05/14 11:36
→ kutkin : 近代有人5mvp拿不到冠？ 05/14 11:36
推 ayabf : 一直愛講賽季養兵，拿最愛養的馬刺來說，tp9 1fmvp 05/14 11:36
→ ayabf : 怎麼輸給了隊友？ 05/14 11:36
推 willywasd : MVP吧 FMVP不是所有人都有機會競爭的 05/14 11:37
推 graffiti : 而且MVP還不完全代表戰績佳呢 只是個人表現極佳 05/14 11:38
推 dwiee : fmvp比較重要些 05/14 11:38
推 cil56796 : 當然fmvp 05/14 11:39
推 whatahw1 : FMVP比較有代表性 但MVP一直被低估 05/14 11:39
推 NiuBi5566 : 5fmvp等於五冠直接屌虐吧 mvp沒fmvp幾乎等於0冠 05/14 11:39
噓 Dogss : 你沒有MVP 拿FMVP是有什麼用 呵呵 05/14 11:40
推 FragrantJo : 如果5 MVP的那位生涯數度打過冠軍賽，只是都鎩羽而 05/14 11:40
→ FragrantJo : 歸，就算被鄉民酸他也應該>5 FMVP的 05/14 11:40
推 kutkin : 能拿到5fmvp,幾乎也至少拿2.3個mvp 05/14 11:40
→ kutkin : 這兩者有互斥嗎 05/14 11:41
推 ayabf : mvp從沒被低估好嗎，媒體排名基本mvp加權最高 05/14 11:41
→ Lenyog : 呵 這問法不太好比 感覺很難說 2M+3F 跟3M+2F 哪個 05/14 11:41
→ kutkin : 5mvp 5fmvp 根本假議題 05/14 11:41
→ Lenyog : 優...這又好像M多比較優 05/14 11:42
推 Joey1999 : FMVP的競爭範圍就是7場比賽，兩隊24個球員，但是MVP 05/14 11:42
→ Joey1999 : 競爭範圍是整個例行賽所有球員，哪個比較難很明顯吧 05/14 11:42
→ Joey1999 : ？以可愛為例，14年他根本連明星都稱不上，可是他就 05/14 11:42
→ Joey1999 : 是剛好在冠軍賽五場內打出好表現然後就拿到了 05/14 11:42
推 phoenix286 : 能拿5FMVP的 拿不到MVP也是奇葩了 05/14 11:43
推 fibula : 如果是2MVP比2FMVP 那可能2MVP地位比較高 可是如果 05/14 11:43
→ fibula : 是5MVP比5FMVP 那我覺得5FMVP地位比較高 數量不同 05/14 11:43
→ fibula : 標準也不一樣 05/14 11:43
→ phoenix286 : 單就獎項價值 MVP比較高 05/14 11:43
推 kutkin : 先有mvp才有討論幾個fnvp的價值 05/14 11:43
推 whatahw1 : L大但是3F+4M跟2F+1M哪個好 05/14 11:43
→ kutkin : fmvp 05/14 11:43
→ kutkin : 沒拿過mvp,只拿過fmvp....嗯 05/14 11:44
噓 buneng : Fmvp最大問題在final並不是最強的兩隊對決 05/14 11:44
→ kakain : fmvp只看一個系列賽中短期爆發或是關鍵時刻有所表現 05/14 11:44
→ kakain : 就有機會獲得 但mvp要整個賽季維持高檔數據不能輕易 05/14 11:44
→ kakain : 受傷還要兼顧球隊戰績 只是看這些條件都是mvp達成的 05/14 11:44
→ kakain : 條件更嚴苛 剛才還有一篇的回文有人說mvp可以刷 就 05/14 11:44
→ kakain : 算是爭議最大的西河平均大三元賽季 你說要刷就刷得 05/14 11:44
→ kakain : 出來嗎？ 05/14 11:44
→ MayBeSoft : 說真的 現在拿過3FMVP以上的 NBA史上也才5個人.... 05/14 11:44
推 DRAGONCHU : MJ：我全都要 05/14 11:45
推 boshrush : 年度mvp只服西河 05/14 11:45
推 cama : KL去年又複製一次了 誰跟你剛好 05/14 11:45
推 bravery1117 : 應該是5冠屌打… 05/14 11:45
→ DRAGONCHU : 5MVP、6FMVP，毫無疑問的GOAT。 05/14 11:46
推 Kidd0502 : 如果有個季後賽MVP是不是比只看7場的fmvp好？ 05/14 11:46
→ bravery1117 : 5FMVP，等於有5冠了… 05/14 11:46
推 kutkin : 所以可愛名人堂機率才54.8 05/14 11:47
推 smwolf916 : 要看MVP那位有沒有拿冠軍，5個FMVP我個人覺得比較猛 05/14 11:47
推 crow0801 : 拿5MVP但0冠或0FMVP 會被酸是季賽刷子 05/14 11:48
推 buneng : 其實要兼顧強隊，樣本數，陣容組合，季後賽mvp才是 05/14 11:48
→ buneng : 最好，可惜沒這獎項 05/14 11:48
推 Joey1999 : 我是說他當時也不是明星，所以才說剛好五場爆發才 05/14 11:48
→ Joey1999 : 拿到的，當然他去年已經是巨星，拿到就不是偶然，只 05/14 11:48
→ Joey1999 : 是兩個獎項比起來，FMVP比較有“偶然”拿到的可能， 05/14 11:48
→ Joey1999 : MVP就完全不可能 05/14 11:48
推 FragrantJo : 結論，不可能發生。 05/14 11:49
推 graffiti : 5MVP=神級公務員 5FMVP=神 05/14 11:49
推 ShawnYang : 當然是FMVP 05/14 11:49
推 killuaz : FMVP 吧！ 至少有冠 現在大家重視季後賽>季賽 球 05/14 11:49
→ killuaz : 員身價參考季後賽表現也比較多 05/14 11:49
推 kutkin : 5fmvp就已經很難排除同時有mvp了 05/14 11:49
推 heyjude1118 : 別說5，3FMVP，0MVP在實際上太難 05/14 11:51
推 Joey1999 : 可愛有機會做到啊，但是沒有MVP就有點傷就是 05/14 11:51
→ heyjude1118 : 大概只有KD去年沒傷有可能 05/14 11:51
推 cama : 美國是成王敗寇的世界 悲劇英雄就是loser而已 05/14 11:52
推 pikapi1012 : MVP以後退役可以說嘴，FMVP球隊想走更遠甚至拿冠的 05/14 11:52
→ pikapi1012 : 即戰力 05/14 11:52
推 freijaking : 5次當然是B……如果次數是1-2次可能還是A 05/14 11:53
→ jageillolin : 看你要黑的球員少什麼，就哪個比較重要，懂？？ 05/14 11:53
→ MayBeSoft : 還有另一種參考方式啦 05/14 11:53
→ MayBeSoft : 就是MVP拿一堆 沒FMVP 會被酸刷子之類的 05/14 11:54
→ jageillolin : 討論咖哩，就FMVP重要，討論IGGY就MVP重要 05/14 11:54
推 heyjude1118 : 真的作到的感覺，就是強啊 05/14 11:54
→ MayBeSoft : 但是有FMVP 沒MVP的 通常好像不會被酸什麼負面的 05/14 11:54
→ kakain : 我會同意拿冠軍比拿年度第一更困難 但是mvp這個獎項 05/14 11:54
→ kakain : 就持不同看法 畢竟只看7戰4勝的表現跟82場的季賽 雖 05/14 11:54
→ kakain : 然強度不同 fmvp陣中球員只要短期爆發都有機會獲得 05/14 11:54
→ Lenyog : 隊伍陣容落差不大一定是要FMVP 問字母就知道 05/14 11:54
→ Lenyog : 他一定想跟可愛交換的XD 05/14 11:55
→ Lenyog : 帶隊拿冠還是比較爽 05/14 11:55
推 freijaking : mvp一兩次還可當無冕王壓一兩冠的fmvp，五次五冠都 05/14 11:55
→ freijaking : 拿fmvp已經封神了… 05/14 11:55
推 cama : 比Nash跟KL就好 2mvp 2fmvp誰歷史地位高 05/14 11:56
→ Lenyog : 樓上證明了一件事 這兩個在2座以前看不出很大落差 05/14 11:58
→ Lenyog : 到第三座開始 FMVP應該就壓勝了 05/14 11:58
→ Lenyog : 可矮如果再拿一座F 就算Nash有3M應該也是壓倒勝 05/14 11:59
推 bravery1117 : 雖然FMVP是短期賽事，但是要可以在高張力的季後賽拿 05/14 11:59
→ bravery1117 : 到5次FMVP，你覺得不神嗎？ 05/14 11:59
→ Lenyog : 愛 05/14 11:59
推 abacada : $最重要 05/14 12:00
→ Lenyog : 所以歐肥的 3FMVP絕對撼動歷史 05/14 12:00
→ himic : 5FMVP都可封神了 但拿5MVP卻還無法封神 不就知道了 05/14 12:00
推 njunju : MVP不見得是最強的球員 FMVP一定是冠軍球隊表現最強 05/14 12:00
→ njunju : 的球員 05/14 12:00
推 kutkin : 可愛如果是這樣拿3座，我覺得還是沒超過3mvp 05/14 12:01
→ kutkin : 可愛太痛痛了 05/14 12:02
→ shwkz : 笑話L又出現了 詹也是3FMVP 嘻嘻 05/14 12:02
→ Lenyog : 組團的又要出來刷存在感 05/14 12:02
推 jamison33 : Fmvp可不一定有冠軍 05/14 12:02
→ Lenyog : 沒組團一F都不知道有沒有.. 05/14 12:02
→ njunju : 如果隊友都綠葉 而不是會搶球權的星 得MVP機會高很 05/14 12:03
→ njunju : 多 ex Nash 18分10助有MVP 05/14 12:03
推 Joey1999 : 基本上可以拿到5FMVP的，肯定也是MVP級的巨星了，只 05/14 12:03
→ Joey1999 : 是沒拿過MVP就很奇怪 05/14 12:03
→ kakain : 你不能拿六次fmvp的來概括所有fmvp得主的強度啊 那 05/14 12:04
→ kakain : 個拿六次的人同時也是最強的mvp得主好嗎 05/14 12:04
推 z45678915 : 拿5個FMVP比較猛 05/14 12:04
→ njunju : MVP通常都是安慰獎 捧新星 基本上都哨子受益人 05/14 12:04
推 cama : Nash跟豪神都受益於冷笑話體系 05/14 12:05
推 gn02016637 : 5mvp結果球隊季後賽都打不進去 05/14 12:06
推 f5zw2908 : 白痴都知道fmvp 5fmvp=拿了5冠 05/14 12:06
→ shwkz : 你的大歐生涯後期到處轉隊抱團 才拿到1冠... 05/14 12:06
推 shortoneal : 如果你現在的話題是要酸人，這標準是浮動的 ^.< 05/14 12:07
→ shwkz : 而且那冠的FMVP還是Wade 一定撼動你的歷史 05/14 12:07
推 Joey1999 : MVP不會搬給沒季後賽的球員啦.... 05/14 12:07
→ njunju : MVP也不會看防守數據 基本上只要戰績前三 進攻數據 05/14 12:07
→ njunju : 亮眼 形象好聯盟想捧就會有 往往不是最強者 05/14 12:07
→ Lenyog : not7 不是應該7F嗎 那隊好像只有2F 而且巔峰組團 05/14 12:07
→ Lenyog : 還要出來秀下限? 05/14 12:08
→ njunju : 大歐轉去熱火叫抱團? 05/14 12:08
推 cama : 史上有幾個fmvp三連霸 05/14 12:09
推 nekoten : 有辦法拿5FMVP的人 例行賽表現應該也不會離MVP太遠 05/14 12:09
推 jordom148 : 5FMVP 表示五座冠軍都是靠自己打下來的 05/14 12:09
→ nekoten : 1FMVP可能還只是像依古或14可愛 但累積5個一定也是 05/14 12:10
→ nekoten : 頂尖球星級別的人了 05/14 12:10
推 KEDEN : MVP要撐一整季 體力方面要比短期賽要強太多 05/14 12:10
→ nekoten : 現在可愛雖然沒拿過MVP但跟14被笑最弱FMVP時已完全 05/14 12:11
→ nekoten : 不同 05/14 12:11
推 johnli : 5fmvp這種人就算沒拿過mvp 一定也是mvp前幾的常客 05/14 12:11
→ njunju : Wade當時很菜好嗎 大歐剛從湖人轉隊就奪冠 當時打臉 05/14 12:11
→ njunju : 湖人意味中啦 05/14 12:11
→ kakain : 同理 fmvp也不代表他就是兩隊中最強的球員啊 更遑論 05/14 12:12
→ nekoten : 另外就是很多人說的 5MVP0冠仔還不被笑爆 比什麼 05/14 12:12
→ kakain : 是全聯盟最強的球員 05/14 12:12
推 er4488 : 歷史上拿過5FMVP的有幾人，拿過MVP的有幾人就知道了 05/14 12:12
→ cross980115 : 都很重要啊？ 05/14 12:12
→ cross980115 : 不過生涯成就又不是只看這兩項 05/14 12:12
→ cross980115 : 單純這兩項 應該MVP高一些 不過FMVP也佔很重 05/14 12:12
推 nakinight : 小AI 05/14 12:12
推 z5411 : 5 FMVP應該只有裁判有機會得到 05/14 12:13
推 Joey1999 : 總之如果以只有得一個來講，MVP>FMVP，因為MVP一定 05/14 12:13
→ Joey1999 : 是明星以上，FMVP不一定，但是如果都拿超過3個以上 05/14 12:13
→ Joey1999 : ，那就都是巨星了 05/14 12:13
→ shwkz : 大歐這種只想打短期的 例行賽MVP就變他的弱點了 05/14 12:13
→ rayjames38 : 有個盲點 5MVP不代表幾冠 但5FMVP幾乎代表5冠... 05/14 12:13
噓 sunnyyoung : 一堆人連FMVP的“起跑線”都站不到，拿這種東西來和 05/14 12:14
→ sunnyyoung : MVP大家站同一起跑線的來比，會不會太莫名奇妙 05/14 12:14
推 nashill13 : b啊。表示他有5冠耶 05/14 12:14
→ er4488 : MVP是季賽有爛隊可以刷數據，FMVP是最高等級的競爭 05/14 12:14
→ shwkz : 他到熱火就是因為偷懶 才和油頭吵架 然後又被交易 05/14 12:14
→ er4488 : 你前面要打過三輪才可以有競爭FMVP的機會 05/14 12:14
推 ayabf : 爛隊拿不到mvp啦 05/14 12:15
推 specil : 拿馬龍、Nash比咖哩也太怪勇士有拿到總冠,其他兩隊 05/14 12:16
→ specil : 又沒有 05/14 12:16
→ kakain : 冠軍是整個團隊戰力的比拼 用戒指數量去論斷單獨球 05/14 12:16
→ kakain : 員間的強弱本來就有盲點 冠軍決定的是贏家 不只是一 05/14 12:16
→ kakain : 個球員贏 整個團隊都要算上 05/14 12:16
推 Joey1999 : 但是你有爛隊能刷別人也有啊XD，你還是要跟一群球星 05/14 12:16
→ Joey1999 : 競爭MVP 05/14 12:16
→ njunju : 大歐那種打法 季賽就拿來用早就受傷了…… 05/14 12:16
推 johnli : 爛隊拿不到 但季後賽邊邊的可以拿到 05/14 12:16
→ shwkz : 笑了 你MVP不用和其他好手競爭哦？還不是要 05/14 12:17
推 ej6shit : FMVP值錢 因為今年會有MVP不會有FMVP 05/14 12:17
推 yesido330 : 這要看多標仔討論誰，如上面所說討論Curry就fmvp重 05/14 12:17
→ yesido330 : 要，討論小AI就mvp重要，討論Kobe就這些都不重要。 05/14 12:17
推 rondo919 : 在本板還需要問？FMVP>>>>>>>MVP 05/14 12:18
→ njunju : 季賽大家怕受傷 防守不會太積極 MVP就是最會打順風 05/14 12:19
→ njunju : 球的 季後賽會被弱點針對 FMVP就是最會打逆風的 懂? 05/14 12:20
推 justin521 : 你要先了解 5FMVP=5冠 這樣誰比較重要就知道了 05/14 12:20
推 dante110059 : fmvp，因為這個獎通常給優勝者，你有五冠生涯地位就 05/14 12:21
→ dante110059 : 高不少 05/14 12:21
推 sunnyyoung : 5FMVP怎會等於5冠 有問過logo爺嗎 05/14 12:21
噓 LBJ4 : 季經文 05/14 12:22
→ Lenyog : 歐肥一站出來就是統治力 有多少人會稱讚LBJ的統治力 05/14 12:22
→ Lenyog : 講一大堆..' 05/14 12:22
→ kakain : 不過就這篇文問題的角度應該沒有什麼爭議的 畢竟5fm 05/14 12:23
→ kakain : vp的成就直接包含五冠 除非這之中有沒奪冠的狀況發 05/14 12:23
→ kakain : 生 那才需要另外討論 05/14 12:23
推 whatahw1 : 笑了 自己隊友有家嫂 歐肥 然後不準人組團 05/14 12:24
推 justin521 : 噗 特例當通例 請問有幾個FMVP沒冠軍的？ 05/14 12:24
→ whatahw1 : L大你可以問JT demar啊 05/14 12:25
推 hank9515600 : 條件不成立 05/14 12:25
→ Lenyog : not7 only2 ..... 05/14 12:25
→ kakain : 重點是他就沒有把條件講明啊 05/14 12:25
推 yoXD : 這沒啥好討論，假設這冠軍隊靠的是團隊，而這個MVP 05/14 12:26
→ yoXD : 只是稍微突出點，你覺得比較強嗎 05/14 12:26
→ Lenyog : 1/3都沒有的概念.. 05/14 12:26
→ MayBeSoft : 冠軍本來就是整個團隊都強才能拿冠軍吧... 05/14 12:27
推 sunnyyoung : 噗 多少超級巨星連拚FMVP的機會都沒有 FMVP本身就是 05/14 12:28
→ sunnyyoung : 特例了 05/14 12:28
推 bee12 : 怎麼不問問神奇的全票MVP呢? 05/14 12:28
推 jackypan1989: MVP 05/14 12:29
推 manuginobii : 有的人拿FMVP沒拿MVP但覺得只是平常養生 有的人拿FM 05/14 12:30
→ manuginobii : VP沒拿MVP但就是綠葉 看看KL和小AI 事情本來就不能 05/14 12:30
→ manuginobii : 一概而論了 各種情況太多了 05/14 12:30
→ manuginobii : 但MVP幾乎肯定是巨星就是了 05/14 12:31
推 howdinner : 五科都考100和數學考100五次，誰比較厲害 05/14 12:31
推 doledo01 : FMVP有冠軍最爽 不過有時頒給綠葉拿滿尷尬的 05/14 12:31
推 ayabf : 提季賽養生的怎都不敢提馬刺阿？tp9一fmvp怎麼排名 05/14 12:32
→ ayabf : 輸Manu？這兩人不是在同一隊養生嗎？ 05/14 12:32
→ ksk0516 : Curry有的就重要囉 05/14 12:33
推 bvcde33wq : mvp卻沒拿冠軍 代表他或是他的隊伍季後賽被看破手腳 05/14 12:35
→ bvcde33wq : 阿 反觀fmvp除了季賽數據比較差或戰績較差 但是強度 05/14 12:35
→ bvcde33wq : 更高的季後賽抗壓成功甚至爆發 這也是喬丹猛的地方 05/14 12:35
→ bvcde33wq : 之一 05/14 12:35
推 justice0926 : F啊 表示有冠軍 05/14 12:36
推 Parazicecum : 要看5MVP的冠軍數是多少吧 你這樣比其實是5MVP vs 5 05/14 12:41
→ Parazicecum : 戒指+FMVP 已經不是單純MVP vs FMVP了 如果5MVP的能 05/14 12:41
→ Parazicecum : 至少有3～3枚戒指 那肯定是MVP值錢 05/14 12:41
推 pgame907 : mvp 05/14 12:42
推 Noxus : fmvp吧 就算可以靠隊友躺到冠軍賽 但在冠軍系列賽裡 05/14 12:42
→ Noxus : 面有壓倒隊友的表現 也絕對很強了 05/14 12:42
→ Parazicecum : *2～3枚戒指或以上 05/14 12:42
噓 seerp : 定義重要 05/14 12:43
→ himic : nji3u350 tjp6FMVP>MVP8 05/14 12:44
→ himic : 對阿所以FMVP>MVP阿 MVP要加冠才能跟FMVP一較高下阿 05/14 12:45
→ italyrb : 5FMVP=5個冠軍 最後大家還是看冠軍數 你說呢? 05/14 12:47
推 italyrb : 跟棒球的十月先生滿像的 最終目標畢竟是奪冠 05/14 12:50
推 cylu : 有沒有拿過FMVP卻進不了名人堂的例子啊? 05/14 12:50
推 Ashand : 給樓上 季後賽難打不代表總冠軍賽難打 05/14 12:50
→ Ashand : FMVP只看總冠軍賽 05/14 12:50
→ italyrb : MVP帶大家進季後賽的王牌 FMVP是帶大家奪冠的王牌 05/14 12:50
→ Ashand : 4:1奪冠的FMVP多半看誰比較愛刷數據吧 05/14 12:52
推 qqqlll666 : 一個mvp強 五個肯定fmvp五冠第一人能不強嗎 05/14 12:53
→ kakain : 這樣看不準 名人堂要看當年的票選強度 05/14 12:53
推 RBC54321 : 廢話 當然MVP重要 Billups TP9 Manu這些都很優秀 05/14 12:55
→ RBC54321 : 但你覺得他們會比鬍子更好嗎?雖然大家都愛說鬍子的 05/14 12:56
推 skygray2 : 當然是MVP 05/14 12:56
→ RBC54321 : 缺點 愛買飯 但他真的還是比較好 05/14 12:56
→ kakain : 反正只用一個7戰4勝的系列賽拿來論斷歷史定位本來就 05/14 12:57
→ kakain : 有盲點。fmvp最極端的狀況可能是整個賽季還有季後賽 05/14 12:57
→ kakain : 都表現平平 但是冠軍系列賽有如神助 各種關鍵時刻建 05/14 12:57
→ skygray2 : 只有PTT會覺得FMVP比MVP重要，真的快笑死 05/14 12:57
→ kakain : 功 賽事樣本小 人人都有機會 而且剛才上面有人提到 05/14 12:57
→ kakain : 一個重點 冠軍賽未必比季後賽前幾輪難打 05/14 12:57
推 TaichungC : 看到PTT這種表現我就放心了，無愧是反指標 05/14 12:59
推 edwinrw : B 這人打過5次總決賽 而且至少拿3冠 05/14 12:59
→ Witting : MVP>FMVP 但FMVP累積有加成 5FMVP>5MVP 05/14 13:00
推 Qmmmmmmmmmm : mvp是全年度最有價值，fmvp是冠軍系列戰最有價值， 05/14 13:00
→ Qmmmmmmmmmm : 定義上當然MVP強 05/14 13:00
推 Fz : MVP 05/14 13:01
→ Qmmmmmmmmmm : 如果隊伍強，槍西也可以一直拿fmvp啊 05/14 13:01
→ TaichungC : 松井秀喜>神鱒？跑車=Billups>Barkley？別鬧了啦 05/14 13:01
推 Qmmmmmmmmmm : 說實話 fmvp根本沒有選的必要 不然curry不會被笑那 05/14 13:02
→ Qmmmmmmmmmm : 麼久 給小AI目的只是肯定他對LBJ的限制 05/14 13:02
推 markvend : 當然FMVP 05/14 13:03
→ kakain : 因為這篇文預設的條件本來就太偏向fmvp 如果拿了5個 05/14 13:04
→ kakain : fmvp正常狀況下把五冠也加上去 那根本沒辦法比 5個f 05/14 13:04
→ kakain : mvp定位在歷史上也只排在紅色光頭後面 05/14 13:04
推 tviii : 柯蕭 vs 瘋邦 05/14 13:05
推 Qmmmmmmmmmm : 紅色光頭強不是因為他有6fmvp, 而是mvp也足夠多 05/14 13:06
推 histing : B 05/14 13:06
→ Qmmmmmmmmmm : 現在拿fmvp的人 可能與mvp根本沾不上邊 05/14 13:07
推 interact : 兩者皆得過的情況，fmvp多的球員比較厲害 05/14 13:07
→ Qmmmmmmmmmm : 總之不該以球隊是否獲得最終冠軍來判斷球員年度價 05/14 13:08
→ Qmmmmmmmmmm : 值 甚至身涯價值 05/14 13:08
噓 ks96021019 : 都沒發生整天假設三小 05/14 13:09
→ ks96021019 : 5FMVP肯定得待在歷史級強隊又是超巨 05/14 13:10
→ ks96021019 : 球隊戰績又好的情況下能不拿MVP? 05/14 13:10
→ ks96021019 : 沒滿足這些去哪混這麼多FMVP 05/14 13:12
推 nice12321 : Fmvp 05/14 13:15
噓 risingsuns : 哪一個MVP沒入名人堂？FMVP？差太多了 05/14 13:16
噓 VIATOR : 除非想酸curry,否則FMVP能和MVP相提並論???? 05/14 13:17
→ risingsuns : 一個系列賽比一個球季？？？更不用說如果兩邊實力 05/14 13:17
→ risingsuns : 有差距FMVP困難度差太多 05/14 13:17
推 tatata : 5FMVP就至少5冠耶 這難度夠高 05/14 13:18
推 risingsuns : 冠軍戰兩邊實力差很多，你只要是強隊主將就好；季 05/14 13:19
→ risingsuns : 賽你要贏過多少怪胎而且穩定一個球季 05/14 13:19
→ risingsuns : 你講5FMVP難度當然高但絕對沒有5MVP難 05/14 13:20
→ risingsuns : 我覺得DPOY一樣超過FMVP，應該改季後賽MVP更好，一 05/14 13:21
→ risingsuns : 個系列賽 05/14 13:21
→ risingsuns : 鑑別度沒有很高...... 05/14 13:22
推 Krishna : 如果是5MVP+五冠>5FMVP，如果不是五冠就FMVP贏 05/14 13:29
→ kevin0733 : 5MVP有沒有冠? 如果0冠5MVP 那當然不如5冠5FMVP 05/14 13:35
推 kevinaa : mvp重要 但是mvp群比fmvp 05/14 13:35
→ kevin0733 : 但是5冠5MVP卻0FMVP 這也太奇怪了 能帶隊拿5個MVP 05/14 13:35
推 mightymouse : MVP代表球員一整季的努力,FMVP最多7場 05/14 13:36
→ kevin0733 : 總冠軍賽卻一個FMVP都拿不到 不太可能發生 05/14 13:36
推 Krishna : 就季後賽軟腳，MLB特別多 05/14 13:36
→ kakain : 要拘泥在五次 把這個問題徹底複雜化了 因為五次還有 05/14 13:37
→ kakain : 很多變數在裡面 連條件都沒說清楚 根本討論不出結果 05/14 13:37
推 kevinaa : fmvp歷史前20 前10開始很重要 不然只是那一年賽到 05/14 13:41
→ kevinaa : 然而通常聯盟也會給一哥 數據不算贏也給如科比跟嘎 05/14 13:42
→ kevinaa : 受 05/14 13:42
→ kevinaa : 都偏心一哥又拿不到真的要檢討 05/14 13:43
→ kevinaa : 被笑老二很正常 05/14 13:44
推 ashebird : mvp是自己保證carry fmvp是隊友也要carry才行 05/14 13:46
推 j1932041 : 學年成績第一跟會考成績第一哪個重要很難？ 05/14 13:51
推 peanut910013: 在這裡不是秒選B嗎？ 可愛捧高高 Curry抱腿王 05/14 14:12
推 beastlcc12 : 又在那邊亂比喻= = 成績XD 05/14 14:13
推 mystones : 一個保底五冠怎麼比 B遠大於A吧 05/14 14:15
推 piloliq : 談各種合約 MVP重要，拿戒指FMVP重要 05/14 14:16
→ kakain : 根本就不能用會考比 你會考跟平時測驗題目根本不同 05/14 14:16
→ kakain : 而且會考測驗的對象評比標準都跟學期成績不一樣 完 05/14 14:16
→ kakain : 全是兩件事 05/14 14:16
推 mystones : 歐肥才一個MVP卻有三個FMVP 季賽根本沒認真打 05/14 14:17
→ piloliq : 對Jordan來說：有差嗎？ 05/14 14:17
推 vi6 : Mvp比較難，維持一年的身手比七場表現好來得難 05/14 14:17
推 nancy0803 : 當然MVP 05/14 14:17
推 heacoun : 你看看全票MVP那位的表現就知道了 05/14 14:20
推 WADE0616 : MVP強一整季 FMVP強七場比賽 你覺得是後者嗎XD 05/14 14:21
→ WADE0616 : 小AI有比咖哩成就高嗎? 05/14 14:21
噓 ooplus : 到底為什麼可以直接這樣比 05/14 14:22
推 cloudinair : 就2.5個咖哩跟2.5個可愛你選哪一邊的問題 05/14 14:50
→ daihc : FMVP近等同有冠軍戒且是奪冠關鍵角 5MVP可能是零冠 05/14 14:52
推 wei09955104 : 你拿igudala 跟隨便一個mvp比看看 05/14 15:11
推 hau7341 : 5FMVP可以證明實力了吧...5FMVP一票 05/14 15:17
→ kakain : 他給的這個條件本來討論空間就不大 5fmvp同時附帶五 05/14 15:31
→ kakain : 冠的機率太高了 05/14 15:31
噓 Stark0908 : 5fMVP幾乎不可能一個MVP都沒有啦 05/14 15:38
推 garra : 5FMVP大勝吧 05/14 15:56
噓 zxcasdzsd : FMVP不就亂給的獎嗎 照15年給伊古的邏輯16就應該給 05/14 15:58
→ zxcasdzsd : KI吧 沒有KI後三場爆發騎士怎麼會有冠？ 05/14 15:58
推 gju88888 : MVP加號 FMVP乘號 05/14 15:59
推 tony20095 : MVP+冠 > FMVP+冠 > MVP+沒冠 05/14 16:00
推 qaz0314 : FMVP幾乎都有冠軍吧 05/14 16:02
推 toorger : MVP比較重要的話，全票MVP肯定史上最偉大 05/14 16:04
推 ConDDL : 都是印象分數而已 mvp=很強 fmvp=心臟很強 05/14 16:10
→ kakain : 你的論點盲點一堆 全票mvp你還要看該年度競爭對手跟 05/14 16:13
→ kakain : 該選手總共累積幾座年度mvp 05/14 16:13
推 whatahw1 : 某Z不用Ki爆發我只要求他場場打的跟LBJ一樣 我不相 05/14 16:15
→ whatahw1 : 信騎士不會贏 05/14 16:15
→ whatahw1 : LBJ得40分 KI也得40分靠KI LBJ得40分 KI沒得40分 05/14 16:16
→ whatahw1 : 還是靠KI 05/14 16:16
噓 zxcasdzsd : w你的邏輯是怎麼了 ki如果場場都打的跟喇叭一樣好f 05/14 16:24
→ zxcasdzsd : mvp就是2選1啊 那我說喇叭撿了ki一個fmvp有錯嗎？ 05/14 16:24
→ zxcasdzsd : 再說15小ai有每一場打的跟咖哩一樣嗎？也沒有吧 05/14 16:24
推 fasco : B有冠耶 05/14 16:56
※ 編輯: himic (36.226.2.23 臺灣), 05/14/2020 17:04:44
→ CCFACE : KI那個系列真的是超神 05/14 17:12
→ CCFACE : 感覺CURRY的個性沒那麼執著這些榮譽啦 05/14 17:13
→ CCFACE : 不然以前一堆三節下班~ 要刷紀錄有太多機會 05/14 17:14
推 Vassili242 : 基本上拿FMVP就等於拿冠軍戒指啦 MVP不一定有 5>0 05/14 17:25
→ Vassili242 : 誰重要不言可喻 05/14 17:25
推 csyhri : 一定是MVP 05/14 17:26
推 sasakihiroto: 當然是mvp 尤其是全票mvp 更屌 05/14 17:28
推 vance6313 : 說實在的，有5MVP但是沒有其他獎項有點扯 05/14 17:32
推 iwinlottery : Fmvp表示有冠 05/14 17:34
推 qtzbbztq : 你應該說冠軍數也一樣才能比下去阿 05/14 17:50
推 johnli : 有些人FMVP一直舉那些極端例子 但MVP也有像龜龜這種 05/14 17:53
推 O10lOl01O : FMVP 季賽根本都是在喇賽居多 季後賽才是動真格的 05/14 18:06
→ O10lOl01O : 更別說Finals這種等級 05/14 18:06
推 johnli : 與其說賽到FMVP 不如說那個MVP沒烙賽也沒人拿的走 05/14 18:10
噓 BradPeter : 三小 05/14 18:30
推 RealWill : 這題已經假設其他客觀條件和累積數據都一樣，那季後 05/14 19:09
→ RealWill : 賽數和冠軍數都一樣啊，季後賽和季賽的累積數據也都 05/14 19:09
→ RealWill : 一樣。那表示5MVP季賽時在隊上比較重要，季後賽也有 05/14 19:09
→ RealWill : fMVP等級的數據，但有隊友表現比他更好。 05/14 19:09
推 tvbstim : B啊 5FMVP代表有5冠了欸 05/14 19:15
推 gatimercy : 5FMVP一定五冠，5MVP幾冠？ 05/14 19:17
→ a9564208 : 賽季第一跟總冠軍哪個重要？ 05/14 19:20
推 luke417 : MVP實力運氣73比，FMVP實力運氣37比 05/14 19:29
→ finalmf : MVP幾百人選，FMVP9記者選 05/14 20:55
推 BeanBryant : 沒什麼好比的吧 戒指5>0 05/14 20:56
推 crawford438 : 這條件太少了吧 如果5FMVP有10次All NBA First Team 05/14 21:28
→ crawford438 : 或是5MVP有一兩冠呢 05/14 21:29
→ crawford438 : 喔 了解你的條件了 如果5FMVP連明星賽都一次都沒有 05/14 21:30
→ crawford438 : 那5MVP會贏 05/14 21:31
推 WarIII : 這話題可以吵100年 沒有共識的 05/14 21:43
推 kaede0711 : 當然是MVP，只有FMVP的球員通常比只有MVP的球員成就 05/14 21:56
→ kaede0711 : 還差… 05/14 21:56
推 aul4xu44 : 棒球一定是mvp 籃球的話個人認為55波 05/14 22:23
推 DerLuna : 73勝歷史紀錄重要還是冠軍重要 05/14 22:42
推 celtics1997 : 選大的 B>A 05/14 22:46
推 den95279889 : MVP 要強一整季比較難 05/14 23:29
推 MakeAWash : 當然MVP 只有這版的風氣把MVP當個垃圾刷子獎項 05/14 23:33
→ YamagiN : Iggy有FMVP end 05/14 23:48
推 lexing : FMVP一票啦 冠軍才是最強的 05/14 23:52
→ kaede0711 : 拿過2次以上FMVP的球員幾乎都有MVP 也就是本來就是M 05/15 00:21
→ kaede0711 : VP等級球員 FMVP錦上添花而已 05/15 00:21
→ Technician : 這話題也能討論...廢到笑 05/15 01:10
推 randy68429 : 這兩種類型都有明顯缺陷...講個比較誇張的...這兩 05/15 01:44
→ randy68429 : 種都輸1MVP+1FMVP 05/15 01:44
→ YamagiN : 只有FMVP的 Iggy, Tony Parker 你會覺得跟只有MVP的 05/15 02:58
→ YamagiN : 老巴 郵差 或著還沒奪冠的字母哥 鬍子 阿龜這些人 05/15 02:58
→ YamagiN : 同等級? 天差地遠好嗎 05/15 02:59
噓 Sadan : MVP 05/15 05:12
→ lucifiel1618: 就是因為整隊超巨你才難拿mvp啊，像那種爛隊明星球 05/15 07:43
→ lucifiel1618: 員愛怎麼刷怎麼刷當然好拿mvp 05/15 07:43
推 hit0123 : Nba 打了一整年的練習賽 只打一個多月正試賽呀... 05/15 08:10
推 LeehomLee : 目標是歷史前50 就MVP重要 歷史前10 FMVP重要 05/15 08:23
→ LeehomLee : 如果有能力拿全票MVP卻沒能力拿FMVP 就是水分問題了 05/15 08:24
推 gadoma : B5冠在手，A可能什麼都沒有 05/15 09:30
推 rayjames38 : 1MVP vs 1FMVP 單純只有這項成就 MVP贏 因為FMVP可 05/15 09:38
→ rayjames38 : 能是短期爆發 或系列賽關鍵，但5FMVP 就是林背只想 05/15 09:38
→ rayjames38 : 在總冠軍認真的表現啦 05/15 09:38
推 phix : FMVP啊 表示獲得冠軍了 05/15 11:22
→ fatal5566 : 完全不用討論,mvp可以刷，然後沒冠就是笑話5fmvp完 05/15 11:41
→ fatal5566 : 虐 05/15 11:41
推 Michaelpipen: MVP>>>>FMVP 05/15 14:04
推 vchenkoshe : MVP>FMVP這是常識 05/16 01:29