[討論] 歐拉朱旺的運氣會不會太糟糕了？

[lwy012018 (shift man)]

如題，我剛剛查了資料
發現歷史火鍋王，歷史抄截榜第十名
史上唯一火鍋總數破3,500
僅有的抄截總數破2,000之內線球員(中鋒加上大前鋒)
兩度年度最佳防守球員得主
三屆單季火鍋王，兩屆單季籃板王
五年內四度單季火鍋總數比犯規總數還多
而且那段日子是場均4.2個火鍋之高的『大夢』Hakeem Olajuwon
生涯僅入選過五次年度防守第一隊
讓我感到極為訝異
因此跑去檢查他生涯逐年的
年度最佳防守球員票選
得知他共有八年，排行年度最佳防守球員票選前五名
另外有一次前十名

但是正好年度防守隊伍，永遠都是每隊配置剛好一位中鋒
而他的巔峰期，又偏偏遇見一堆防守鬼神的中鋒群
如Mark Eaton, David Robinson, Dikembe Mutombo, Alonzo Mourning
導致在位置排擠效應下
本該獲頒八次防守第一隊的大夢
最終『僅』有五次防守第一隊

加上他初期的明星隊友Ralph Sampson太早衰退
後來的明星隊友Clyde Drexler又太晚加盟
以至於大夢巔峰期，長達八年(1987~94)被迫以單核心身份
無明星隊友幫助之下自己帶領著火箭隊
而且又聽聞他所在的火箭隊管理階層
曾經連交易規則都不懂，導致球員交易告吹
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1554786759.A.8B4.html
(詳見TheoEpstein大大在文章底下有一處關於90年代火箭隊的回覆)

請問大夢他會不會是史上
運氣最糟糕的球星呢

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1589429433.A.812.html
推 mjdrcb      : 他也很會抄截 大四喜的常客
推 yamahaya    : 四大中鋒之首
噓 sky20638    : 都兩冠了還運氣不好？
那只是說明了他有多了不起
硬是克服種種難題，完成二連霸
推 aayuan      : 有拿到冠算不錯了吧
推 bluemei     : 其他人更慘 問問Ewing想不想跟魔獸換年代
→ allenblack  : 尤恩來現代打得贏誰呢?
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 12:25:14
→ njunju      : Ewing帶隊兩次闖入總決 也沒名人堂隊友 你說輸誰
推 watwmark    : 其實我覺得論個人能力 他是和MJ同級的怪物
→ watwmark    : 在討論歷史十大球星時 他算是都有些被低估的
推 kutkin      : 他就沒跟喬丹對決 吃虧在這
1993年公牛戰力因為累計的疲勞，明顯遜於前兩季
考量到當年大夢和滑翔翼正值顛峰的身手
而單是只有大夢的火箭隊
於93年例行賽已橫掃公牛隊(91年公牛奪冠時例行賽亦遭火箭隊橫掃)
我是真的會說，若93年火箭隊就有滑翔翼
那麼93年的公牛恐怕會輸掉總冠軍賽，由火箭隊封王......
→ kutkin      : 假設他在93-95之外 能跟喬丹對決
→ njunju      : 你現代哪個中鋒帶隊能闖入總決兩次的?這就是四大中
→ njunju      : 鋒最低門檻
→ kutkin      : 2-4都能吹了
推 FragrantJo  : 你乾脆說馬龍運氣不好被神擋道好了，這都是命沒辦法
→ FragrantJo  : 。你知道Bill Russell只有三次第一隊嗎？我甚至懷
→ FragrantJo  : 疑有可能因為膚色問題才這樣，但現在看也沒辦法啊。
Bill Russell也是一個因為年度隊伍設計欠佳
導致少拿獎項的人
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 12:28:49
→ allenblack  : KIDD也是帶隊兩次總冠沒名人堂隊友 況且99年
→ allenblack  : 是雙槍帶隊 尤恩那時連防守都不行
→ njunju      : 所以Kidd歷史地位不差啊 拿Kidd想救援什麼論點
→ pppli       : 生涯對戰歐肥所有數據攤開看 shaq還是贏很多
推 watwmark    : https://youtu.be/e8KycyU47rs 超多的進攻手段
→ allenblack  : KIDD是一冠 尤恩是帶隊一次進總冠 我要表達大猩猩來
→ watwmark    : 這種天才中鋒 NBA20年都不見得能出一個
→ allenblack  : 現代大概也是0冠 他也打不贏現代冠軍
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 12:35:58
推 BrahmaBull36: 講的好像KIDD那冠沒德老一樣
→ njunju      : 1993進總冠 1999是總冠前受傷 職業末期季後賽拿下15
→ njunju      : +10也是咖了
→ njunju      : 他當然打不贏現代冠軍 但有他的尼克隊連10年季後賽
→ njunju      : 欸
→ njunju      : 你說現在中鋒幾個有連續進季後 也別笑死人
推 watwmark    : 其實能攻能守的超級中鋒 在哪個時代都會是建隊基石
推 bluemei     : 或許依然無冠但個人獎項會變多歷史地位也會提升
→ njunju      : 1987~1999都季後 而且二輪以上也6~7次 或許不如TD
→ njunju      : 司機……但也只是差一點而以
推 Wind781013  : 數字就擺在那3000鍋2000抄+2DPOY 要低估也難吧
推 tottoko0908 : 沒被低估吧
推 kutkin      : 吃虧在西區跟超音速還有爵士互卡
倒不是對手的問題
因為東區，也有尼克、魔術、熱火和溜馬在等著公牛
推 tdkandrh    : Ewing才運氣差好嗎
噓 ks96021019  : 運氣差的球星多的是，拿不到獎怪別人太強？
推 kutkin      : 喬丹退休兩年 幹掉爵士
推 Ahao        : 真功夫、硬底子！本格派中鋒的典範！
→ kutkin      : 其他四年，兩年被超音速卡，兩年被爵士卡
→ kutkin      : 沒有機會跟喬丹對決
推 RBC54321    : 防守第一隊5次哪會少阿 他是中鋒 這名額就只有一個
推 FragrantJo  : 私心認為大夢就是前十守門員 第11穩穩的
推 boshrush    : 防守屌輸班蛙 DH
推 kutkin      : 要嘴他就會變成躲喬丹拿到冠軍
→ kutkin      : 但這只是開玩笑而已
推 Playonenight: MJ都把他吹上天了 哪裡差
→ atking      : 歐拉就是跟羅素爺爭歷史第一防守
推 tangerineX  : 很強 但大四喜常客...？
推 kutkin      : 大四喜也就他
→ tangerineX  : 兩次最多 能用常客形容嗎
→ kutkin      : 其他三人一次 然後就沒了
推 kutkin      : 尤英輸給公牛溜馬 能說什麼
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 13:22:20
推 RBC54321    : 你說的他應該要多拿三次防守一隊 老實說數據攤開來
→ RBC54321    : 看 他也沒有一定能擠下誰進到一隊 根本也稱不上欠他
很簡單啊
那些DPOY票選沒有前五可是進第一隊的，應該被大夢取代
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 13:24:52
推 kutkin      : dpoy這個之前人家不就跟你說過
→ kutkin      : 我這是年度隊 不是選五個最佳球員
所以大夢才會吃大虧
因為他明明就是常駐聯盟前五的防守球員
只是礙於位置，導致大家愛看的年度防守第一隊次數
會讓他的防守成就被低估
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 13:30:02
→ kutkin      : 這個理由我就覺得不行了
→ kutkin      : 單純就你卡不過同期而已
那你怎麼不說
卡不過大夢的非中鋒球員，靠著位置保障才擠進防守第一隊？
推 starcry     : 其實雖然歐拉排在上將前面，但進階數據是上將比較好
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 13:39:35
→ kutkin      : 一個前鋒就算因為這樣拿到第一隊 你會拿他跟歐拉比
→ kutkin      : 嗎
推 sunnyyoung  : 他是被低估的
推 ooplus      : 根本沒人低估他的防守阿…
推 David312    : 其實ola的防守與其說是被低估 ，不如說是因為他的
→ David312    : 夢幻步太有名 ，導致不少人以為他是攻大於守的類型
→ David312    :  ，實際上ola是攻守兼備的傳奇中鋒 ，甚至可以說只
→ David312    : 考慮順位 ，ola是歷史防守前三強 ，但攻擊則是歷史
→ David312    : 前十五左右而已 ，而且ola的防守能力 ，連oneal跟jo
→ David312    : rdan都講過他抄球厲害 ，好戰的oneal也曾把ola排名
→ David312    : 為歷史最強的defense，能跟他競爭的可能只有羅素爺
→ David312    :  ，當然防守不是只看火鍋抄截 ，進階數據也要看 ，
→ David312    : 但是一個中鋒連抄截都上NBA前十 ，這真能用細思極
→ David312    : 恐形容了
推 hau7341     : MJ也說過要選一個人當，他選歐拉
噓 spurs2120   : 又是不知所云的廢文一篇
你把廢文兩字換成Lorimer的話我就同意
推 iecdalu     : 認同
推 RBC54321    : 誰說Ola當季DPOY前5就一定要第一隊呢?畢竟DPOY和防
→ RBC54321    : 守陣容投票的是不同人 投防守陣的是教練 DPOY是記者
→ RBC54321    : 這樣看反而教練好像比較不專業XD? 還是直接看當季第
→ RBC54321    : 一隊的中鋒是誰最簡單啦 用那個人和Ola比較就好了
推 Krishna     : 如果他沒有齋戒月，數據可能更鬼神
→ RBC54321    : 好幾季看下來 當季一陣的C本來就很強 想一隊不容易
推 graphict    : 靈活性、爆發力、協調性都不差，根本大一號的Jorda
→ graphict    : n
→ graphict    : 可惜退化太快，不知道是不是齋戒月影響
推 KKLLOO      : 大個子又吃敏捷很快退化吧
推 billyku     : 中鋒黃金年齡是28上下，後衛30前體能衰退不明顯
推 Ycowmo      : 樓上說錯了…後衛能打的年限反而普遍低
→ Ycowmo      : 中鋒體力退化了還能靠身材討飯吃，後衛失去速度就超
→ Ycowmo      : 級難打
推 vincentgotu : Olajuwon 的防守沒被低估 是防守這件事被低估
推 vincentgotu : 論最強中鋒 又輸O’Neal  羅素 賈霸 但他其實不高
→ vincentgotu : 所以如果說最有技巧的中鋒 那他絕對是當之無愧
噓 Faried35    : 史上唯一一個單核奪冠的只有11 Dirk好嗎
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/15/2020 03:31:51
推 STRO        : 火箭某冠有人列過進階數據，也是單核沒錯
→ STRO        : 大夢一個人的貢獻值大幅超過同隊任何其他人
→ rahim1211   : 最強中鋒ola根本不輸任何一人，他早就在對戰證明過
→ rahim1211   : 了
推 black510113 : 二冠不錯了 那年代一堆被喬丹擋的怎麼辦
推 AirLee      : 歐拉根本中鋒型MJ
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/03/2020 04:16:54