推 MayBeSoft : A是哪個@@ 沒印象 05/14 12:28
※ 編輯: stu931134 (42.77.36.164 臺灣), 05/14/2020 12:29:51
推 kutkin : 因為是白人 05/14 12:29
→ bee12 : 因為人家是有看比賽的 不是只看數據 05/14 12:30
※ 編輯: stu931134 (42.77.36.164 臺灣), 05/14/2020 12:31:03
→ kutkin : 沒事，我想到logo去了 05/14 12:31
推 dkl1027 : C代表是軟手王 會被酸很慘 還要論什麼歷史定位 05/14 12:31
推 bbjackson : A感覺是大鳥、B是天勾、C是指環王 05/14 12:31
→ MayBeSoft : 喔 你修改掉了 我還想說是誰 05/14 12:32
→ stu931134 : M大拍謝沒校搞就發了 05/14 12:33
→ pppli : 5冠 1mvp還是靠牌子拿的 部分人公認史上最強球員 05/14 12:33
推 kuiyy : 時代不同 C球員生涯前八冠 只要打兩輪 很難比較 05/14 12:33
推 lwy012018 : A = LBJ B = Jabbar C = Russell D = Duncan 05/14 12:33
→ kuiyy : 而且後續的NBA制度 也導致很難產生萬年強隊 05/14 12:34
→ cross980115 : 時代有差 年度陣有差 其他累積有差 都會有影響 05/14 12:36
推 kuiyy : 現代的強隊 運氣再好 維持個四五年 薪資就炸了 05/14 12:36
→ cross980115 : 因為就不是只看那幾個獎項 05/14 12:36
→ stu931134 : 可是遠古時期冠軍只要打兩輪，為什麼有個拿一百分的 05/14 12:37
→ stu931134 : 就是拿不太到？其他球隊也不行？大家不都只要打兩輪 05/14 12:37
→ stu931134 : 就好嗎？ 05/14 12:37
推 ayabf : 因為兩個都有比的就是數量，數量相近比的就是其他東 05/14 12:37
→ ayabf : 西 05/14 12:37
推 lwy012018 : 硬要我講的話，LBJ Jabbar Russell 05/14 12:37
→ lwy012018 : 他們在自己所屬時代的『個人成就』，都是 05/14 12:38
→ ksk0516 : 聽說Curry屌打這些 05/14 12:38
→ lwy012018 : 當仁不讓的第一名，看看MVP獲獎次數即可判定 05/14 12:39
推 kuiyy : 所以你可以跟同時代比較 但是跨時代相對較難啊 05/14 12:39
推 ayabf : LBJ跟賈霸這兩項接近，所以還看了其他數據 05/14 12:39
→ lwy012018 : 就算加入FMVP後也是一樣 05/14 12:39
→ kuiyy : 不然把命題加上MJ 他還不是要輸指環王 05/14 12:40
→ stu931134 : 可是A的4MVP為什麼會大於B的6MVP?而且A冠軍還比較少 05/14 12:40
推 PeterHenson : Russell年代就沒有FMVP這種東西阿= = 05/14 12:40
→ SBSB : 雖然大家很愛酸詹君亞，但亞軍大家還是放很高的 05/14 12:41
→ kuiyy : 只論AB的話 我覺得賈霸還是略勝一點 05/14 12:41
→ kuiyy : 但是賈霸後四冠 已經逐步退居副手 FMVP也只有兩個 05/14 12:41
推 lwy012018 : Jabbar的6個MVP裡面，其實有點水分 05/14 12:41
→ cross980115 : 並不是有比MVP跟FMVP都重要的獎項 05/14 12:41
→ cross980115 : 而是本來就不是只看那幾項 05/14 12:41
→ cross980115 : 很多人都會忽略掉最佳陣容跟累積數據等等 這些影響 05/14 12:41
→ cross980115 : 也都不小 05/14 12:41
→ lwy012018 : 1980年，他雖然獲獎，可是他在東強西弱的西區 05/14 12:42
→ PeterHenson : 有開創性基本上歷史定位就不會差到哪了，像貝比魯 05/14 12:42
→ PeterHenson : 斯全壘打被一堆人超車，你覺得他不是全壘打王棒球 05/14 12:42
→ PeterHenson : 之神之類的嗎 05/14 12:42
→ lwy012018 : 且擁有魔術強森之下，戰績還輸給只有大鳥一個球星 05/14 12:42
→ lwy012018 : 的東區球隊塞爾提克，大鳥當年以菜鳥之姿 05/14 12:42
噓 KiniroMosaic: 紅明顯 C沒有FMVP是因為他退休才開始辦這個獎... 05/14 12:42
→ lwy012018 : 場均20+10，幫塞隊直接進步32勝，怎麼看MVP 05/14 12:43
→ lwy012018 : 都應該給大鳥，只是礙於資歷太淺，加上還是 05/14 12:43
→ lwy012018 : 由球員互選方式找MVP，因此Jabbar才獲獎 05/14 12:43
→ PeterHenson : 1980還是球員投mvp吧 如果你想講的是東強西弱讓媒 05/14 12:43
→ PeterHenson : 體印象數據失真的話就可以免了 05/14 12:43
推 kuiyy : 賈霸前四座MVP 有三分之一的球員在ABA打球 05/14 12:44
推 SBSB : 現在聯盟mvp都會盡量給新人，大鳥那時代反過來哦XD 05/14 12:44
→ lwy012018 : 另外Jabbar長年有魔術強森這種Top 5隊友相隨 05/14 12:45
推 cross980115 : 那時代球員互投 投給菜鳥反而奇怪吧.. 05/14 12:45
→ lwy012018 : 又有史上四大名帥的油頭執教 05/14 12:45
→ lwy012018 : 也配過巔峰尾聲的Oscar Robertson 05/14 12:45
→ lwy012018 : 以及另一位50大巨星的James Worthy 05/14 12:46
推 phoenix286 : 羅素爺季後成就比喬丹還高一截 真可怕 05/14 12:46
→ lwy012018 : 他的教練、隊友資源極為豐厚，讓他吃香很多 05/14 12:46
→ allenblack : 賈霸有魔術 史上前五一隊+湖人豪華陣沒有三連霸 05/14 12:46
推 kuiyy : 整體考量個人覺得賈霸略勝 但是只有冠軍數跟MVP來比 05/14 12:47
→ allenblack : LBJ歷代隊友連第一隊都沒有卻打贏73勝 這就是差別 05/14 12:47
→ kuiyy : 是有點不適合的 因為連票選方式都不同 05/14 12:47
→ cross980115 : 歷史排名從來都不是只拿冠軍、MVP跟FMVP在比 05/14 12:49
推 lwy012018 : 當然，Jabbar的強勢隊友和教練主要集中在 05/14 12:50
推 kuiyy : 賈霸個人稱霸聯盟的時候 只跟大O合體拿一冠 05/14 12:50
→ lwy012018 : 生涯初年和中後段，他也曾有大約七年時間 05/14 12:50
→ lwy012018 : 是單核心帶隊，所以他並不是沒有苦過 05/14 12:51
→ kuiyy : 到湖人拿5冠的時候 定位又逐漸調整為副手 05/14 12:51
推 krem : 因為你只會簡單的加法 05/14 12:51
推 kuiyy : 何況還有ABA分走含金量的問題 05/14 12:52
推 lwy012018 : Jabbar真正做副手的年代，只有1987~89年 05/14 12:53
→ SBSB : wade沒第一隊過嘛，lbj歷代隊友忽略wade太過份了 05/14 12:53
推 kuiyy : 所以賈霸略勝 但是差距並沒有帳面上的那麼巨大 05/14 12:53
→ lwy012018 : 1980~84年他是湖人絕對的老大 05/14 12:53
→ lwy012018 : 就算1980&82年都是魔術拿FMVP，球隊老大仍是賈霸 05/14 12:53
→ lwy012018 : 80年代初期賈霸的進攻順位明顯在魔術之前 05/14 12:54
→ lwy012018 : 85年開始魔術個人有顯著進步 05/14 12:54
→ cross980115 : Wade一隊的時期跟LBJ合體時是錯開的 他應該是這樣分 05/14 12:54
→ cross980115 : 吧 05/14 12:54
噓 a0988864 : 人家在論MVP,FMVP，自己畫一個冠軍數的靶子在打= = 05/14 12:54
→ lwy012018 : 因此85~86年這個時候，湖人可說是雙一哥帶隊 05/14 12:54
推 Kolento : 不是呀 指環王當時沒有fmvp這個獎項呀 之後獎項以他 05/14 12:54
→ Kolento : 命名代表他其實也夠格拿很多次吧 05/14 12:54
噓 MaroonSheran: 好了啦 再硬講很難看 05/14 12:55
→ SBSB : wade合體前兩次1隊一次fmvp，毫無疑問的強 05/14 12:55
→ lwy012018 : 因此賈霸前四座總冠軍，都是隊上的第一人 05/14 12:56
→ atking : 本來就先比帶隊總冠軍 但羅素爺組巨星團圍毆（沒一 05/14 12:56
→ atking : 直逃跑）就是要被檢視 張大帥死前都還在嘴這個 當 05/14 12:56
→ atking : 打的先別比 有利可圖媒體ㄧ定亂吹一通 05/14 12:56
→ lwy012018 : 加上85年Worthy同樣大幅成長，因此這就是為何 05/14 12:57
→ lwy012018 : 湖人隊80年代戰力和戰績最顛峰的時刻，是85~88年 05/14 12:57
推 kuiyy : 不過賈霸從82年開始WS就沒有贏過魔術 05/14 12:57
噓 ks96021019 : 幼兒生學會加法就要PO文？ 05/14 12:58
→ micbrimac : 水分最重的應該是Russel...那年代沒幾隊而已 05/14 12:59
推 lwy012018 : 球隊一哥是誰，這個理應是透過時空背景來判定 05/14 12:59
→ lwy012018 : 而非單純WS。就像98~01年，馬刺隊上進階數據 05/14 12:59
→ allenblack : 要看合體前成就那大歐不該無敵阿 F4及核四大巨星耶 05/14 13:00
→ lwy012018 : 最佳的很明顯是巔峰尾聲的上將 05/14 13:00
→ lwy012018 : 但我相信不會有人說，他那時候是球隊一哥 05/14 13:00
→ atking : 賈霸跟魔術以前早討論過了 他們是雙主將帶隊 但歐 05/14 13:01
→ atking : 布三連霸 大多數人認為是歐肥帶隊 05/14 13:01
推 lwy012018 : 因此，大鳥實在是太偉大了 05/14 13:03
→ lwy012018 : 居然要湖人隊集合兩個年度第一隊球星 05/14 13:03
→ lwy012018 : 另一個全明星，再配上一位名人堂教頭 05/14 13:03
→ lwy012018 : 才能阻止大鳥帶塞隊連霸 05/14 13:03
→ atking : 大鳥本來就是歷史第一小前鋒 05/14 13:04
推 kuiyy : 大鳥除了MVP三連霸 還有四次第二 根本生涯都在巔峰 05/14 13:04
→ allenblack : 大鳥地位跟魔術比肩應有把難度算進去 尤其當初 05/14 13:06
→ allenblack : 76人跟活塞都很強 西區除了曇花一現的火箭就無強手 05/14 13:07
推 lwy012018 : 大鳥可是史上基本功最強的球員，甚至沒有之一 05/14 13:07
推 hcl00 : 湖人陣容當時是很豪華 但BOS也沒差到哪裡去 又不是 05/14 13:07
→ hcl00 : 大鳥一個打湖人 05/14 13:07
→ lwy012018 : 大鳥時代的塞隊有三巨頭沒錯，可是和湖人相比 05/14 13:08
→ lwy012018 : 就是明顯遜色。大鳥和魔術差不多強 05/14 13:08
→ lwy012018 : Worthy打平Parish。而1986年以前，賈霸毫無疑問 05/14 13:08
→ lwy012018 : 比McHale更厲害許多，偏偏1987年McHale又重傷 05/14 13:09
→ lwy012018 : 然後湖人擁有名人堂教練，這是塞隊缺乏的 05/14 13:09
→ allenblack : 賈霸可是第一中鋒 湖人還有BS 油頭 怎比? 05/14 13:10
→ atking : 大鳥把小將養成巨頭還帶隊歷史級進步奪冠 05/14 13:11
推 c32867689 : 你這篇我看不出來是不是反串欸 05/14 13:11
推 lwy012018 : 扣除雙方三巨頭外，Byron Scott + Michael Cooper 05/14 13:12
→ lwy012018 : 也明顯比已經衰退的Dennis Johnson + Danny Ainge 05/14 13:12
→ lwy012018 : 更強，因為不管是Danny Ainge或Gerald Henderson 05/14 13:13
→ lwy012018 : 都比不上Scott或Cooper 05/14 13:13
推 hcl00 : 所以湖人五冠 BOS三冠啊… 05/14 13:13
→ lwy012018 : Dennis Johnson的明星身手是在超音速和太陽時代 05/14 13:14
→ lwy012018 : 甚至再往下比，Kurt Rambis/Norm Nixon/A.C. Green 05/14 13:14
→ lwy012018 : 一樣比Cedric Maxwell/Scott Wedman更好 05/14 13:14
→ lwy012018 : 畢竟Maxwell太早衰退又離隊 05/14 13:14
→ lwy012018 : 替補中鋒部分，Mychal Thompson不僅比Bill Walton 05/14 13:15
→ lwy012018 : 更為健康，效力時間也更久 05/14 13:15
推 interact : 羅素：我的年代就沒FMVP，嗆屁喔 05/14 13:16
推 Gumball3000 : 推原po 大家好歹都有眼睛 你不孤單 05/14 13:17
推 scatman : A是姆斯 因為是nike頭牌 媒體愛捧 05/14 13:19
噓 Playonenight: 你看看羅素隊友幾個名人堂的再來講 05/14 13:21
推 lwy012018 : Russell的名人堂隊友其實有不少是單純靠冠軍數 05/14 13:23
→ lwy012018 : 才入選的，不然那生涯場均8 + 9的數據哪是明星級? 05/14 13:23
推 liuuuuuu : A就被捧的啊 05/14 13:26
→ njunju : 指環王時代沒FMVP啊 05/14 13:26
→ njunju : 不過指環王球隊數只有現在一半 所以他11冠難度不比M 05/14 13:28
→ njunju : J6冠高 05/14 13:28
→ njunju : 指環的副手 就是上古第一控 可能歷史第二控的Cousy 05/14 13:29
推 mightymouse : 指環王最早NBA才八隊，而且幾乎有半隊是HOF 05/14 13:30
→ njunju : 後來該副手還有拿到MVP跟FMVP 這也是我認為SC不是歷 05/14 13:31
→ njunju : 史第二控原因 05/14 13:31
→ shwkz : 把隊友算進去就知道了 賈霸有三冠FMVP都是魔術 05/14 13:33
推 kevinaa : c是那時根本沒fmvp這個獎吧 05/14 13:33
→ mightymouse : 張大帥從以前就不認同自己輸指環王，他一直覺得羅 05/14 13:34
→ mightymouse : 素只是隊友強 05/14 13:34
→ hacker10158 : 打籃球不是算數學 05/14 13:36
推 FragrantJo : 其實指環沒前三，或多或少就是媒體也不太承認那個 05/14 13:40
→ FragrantJo : 奪冠純度啦，只是不好意思明說而已。不然兩次三連 05/14 13:40
→ FragrantJo : 贏得過八連霸？ 05/14 13:40
推 FragrantJo : 其實奪冠年如果沒拿FMVP，我覺得加分程度還不如一 05/14 13:42
→ FragrantJo : 次年度第一隊..... 05/14 13:42
推 kevinaa : 奪冠沒fmvp就是小弟啊 05/14 13:49
→ kevinaa : 在歷史頂端前15 前10反而是笑柄 05/14 13:50
噓 woodiewoodie: 還有累積數據阿 05/14 14:10
推 ebv : 樓上是在暗指 Cxxxx 是小弟? 05/14 14:14
→ ebv : 樓樓上 05/14 14:15
噓 whatahw1 : 照你的邏輯皮朋跟Horry也壓一堆人在地上打 而且FMVP 05/14 14:31
→ whatahw1 : 跟冠軍就有重疊了何必多算一次 05/14 14:31
推 stja : 05/14 14:34
推 water6414 : lbj強在累積數據 跟賈霸比較像 05/14 14:39
噓 apollon0990 : 痾 05/14 14:58
推 donotguess88: 籃球是團體運動你要比個人成就的話應該是mvp fmvp 05/14 15:03
→ donotguess88: 有團隊加成好的隊伍成能進冠軍賽 05/14 15:03
→ qo40330 : 拿MVP奪冠 沒FMVP比較慘 還連續的 05/14 16:30
推 sasewill : 講得好像mvp一個打五個 05/14 17:02
推 kkjjkkjj : 你看勇士跟當年塞爾提克比就知道了 05/14 18:39
噓 EricTao : 上站2500次的問這問題 我是不太信 05/14 19:54
推 finalmf : 正確，A球員就過譽咖，但很多人瞎捧 05/14 20:28
→ finalmf : 累積數據不就因為沒唸大學跳級打，呵 05/14 20:29
推 et260292 : 西河已經示範過MVP是可以刷出來的 05/14 21:36
→ et260292 : 反之能拿FMVP的幾乎都是在季後賽強敵環伺下隻手遮 05/14 21:39
→ et260292 : 天的球員 05/14 21:39
→ et260292 : 近代NBA強弱隊差距相當大，要拿到FMVP的難度不亞於 05/14 21:40
→ et260292 : MVP 05/14 21:40
推 d88647511 : 酸酸等等要把KI跟KL吹成歷史級控球和大前了 05/15 07:31