推 zenithal : Phil帶黃金陣容奪冠的能力無庸置疑 05/21 19:03
→ zenithal : 但他沒能力帶領同一支球隊二十年維持強度 05/21 19:03
→ zenithal : 或是帶領星度較低的球隊奪冠 05/21 19:04
報告迷迷大大,請問89年的公牛
算不算星度較低呢?
當時隊上除了Jordan一個MVP外
就沒有任何其他球星耶
要知道,像是馬刺隊
是長年擁有巔峰的GDP三巨頭坐鎮的喔
可是人家Jackson還是在沒有任何外援之下
幫公牛把Scottie Pippen練成
Jordan身旁的另一個明星
戰績硬是直接進步八勝,然後以同陣容在兩年內奪冠
這樣子,叫做沒能力帶領星度較低的球隊奪冠嗎?
還是你打算硬要講Pippen在Jackson加入前就已是明星?
Jackson是沒讓同一支球隊維持20年的強度
但是他讓兩隊共計四套陣容
(公牛兩次三連霸除了Jordan&Pippen外,其餘隊員都不同
同理,歐布連線三連霸和Kobe&Gasol時代的湖人
也僅有Kobe + Derek Fisher是重複的)
合計強盛了20年的聯盟,三次三連霸,一次二連霸
這樣看來,好像不比帶單一球隊強盛20年要容易吧?
畢竟能夠和四套陣容一起完成連霸
完全可見Jackson的適應力有多強
不同環境下皆可取得巨大的成就,因材施教
還有,Jackson的隊伍不像馬刺
出現不少虎頭蛇尾的場景
例如06年63勝的衛冕軍馬刺,竟然第二輪出局
11年61勝的馬刺甚至第一輪被老八,一路遭到灰熊壓著打
16年67勝緊咬73勝勇士的馬刺
也是第二輪草草敗給55勝的雷霆
足足跡象說明
馬刺似乎有體力條或是求勝心無法貫徹始終的弊病
有點像是很早就硬起來,可是最後射不出來的樣子
反觀Jackson的隊伍,七次拿下60勝以上的戰績
七進七出,全部奪冠
從例行賽的頭,一路強勢到冠軍賽的尾,讓球員保持專注和求勝慾
這,放眼歷史上,好像也沒別人做到吧?
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噓 akiss818 : 閱 05/22 03:35
推 kaido : 小時候覺得禪師只會靠球星 長大球看多了 發現靠杯要 05/22 03:44
→ kaido : 達成這成就真難... 05/22 03:44
→ kaido : 紀錄片裡面也有提到一些禪師的代兵方式 05/22 03:45
推 sycc : 禪師真的強 接手公牛第二年奪冠 接手湖人第一年奪冠 05/22 03:46
→ sycc : 11年算是污點 57勝衛冕軍在第二輪被小牛橫掃 05/22 03:47
噓 vvnbear : 難道manu和TP不是養出來的喔? 05/22 04:02
既然Pippen, Manu和Parker都是養出來的
為什麼那個zenithal卻要說Jackson沒帶過星度低的隊伍奪冠?
好像馬刺星度就真的很低一樣
推 justice0926 : 只會靠球星這論點 姆斯已經證明了吧 05/22 04:04
→ justice0926 : 熱火 騎士都無法三連冠 可見難度真得很高 05/22 04:04
推 vvnbear : Phil的湖人也輸給馬刺兩次,沒翻船過? 05/22 04:05
明明就只輸過03年而已
何來兩次
然後我說的翻船是球季前半虎虎生風
後半開始掉鏈子,季後賽提早出局
Jackson顯然沒有過這種情況
至少他沒被老八,也沒有60多勝卻二輪遊
→ vvnbear : Popo就是靠GDP,Phil就不是靠巨星,您的看法還真的 05/22 04:07
奇怪,我怎麼比較常看到
『Jackson只會靠巨星』之類的言論?
還是Tim Duncan真的不是巨星呢?
→ vvnbear : 跟一般人不一樣呢!迷迷 05/22 04:07
推 handfox : 第28跟第57順位的巨頭坐鎮,太輕鬆了吧 05/22 04:13
噓 handfox : 阿按到推 05/22 04:15
推 wpd : 外援=巨頭 選秀前10=星度低 05/22 04:17
星度和選秀順問又無『必然關係』
推 handfox : Pippen第五順位被你講得像落選秀 05/22 04:22
我哪裡說他是落選新秀了
我只是說,他在碰到Jackson前不是明星
噓 handfox : 補噓 05/22 04:27
噓 Nuey : 原來現在沒在前五選被選中就是爛貨== 05/22 04:29
不要把我根本沒說過個話
硬是扣到我頭上
推 wpd : 外援跟巨頭有必然關係 XDDDDDD 05/22 04:38
我沒講過這句話
不要自嗨亂推論好嗎?
→ wpd : 低端寫手利用偷換概念來製造反差的手法 還是太薄弱 05/22 04:41
不要把wpd三個字代換成低端寫手好嗎?
何苦貶低自己?
還是你很想炫耀自己會借代修辭?
聽說國中剛考完會考呢~
噓 Nuey : 我也沒扣到你頭上 沒有必要玩文字遊戲 05/22 04:45
→ Nuey : 那只是我在自我反省我對於選秀順位的看法而已 05/22 04:45
這麼想要反省的話
我建議你放在心裡就好
推 wpd : 這招上次你用過了 依舊薄弱 05/22 04:45
→ wpd : 來點會的好不好~~ 05/22 04:46
你先學習別亂做推論吧
→ wpd : 畫靶大師又一力作 : 巨頭靶位 -> 長年GDP 05/22 04:48
→ wpd : 沒有星度靶位 -> 選秀前十PIPPEN 05/22 04:48
我說的是,Pippen的星度
在Jackson加入公牛之前
並沒有展現出來
→ wpd : 一堆人都笑傻了 你還在凹 05/22 04:52
我看倒是有幾個人
認同Jackson的實力欸
→ wpd : 巨頭靶就看長年累積成績 沒星度靶就看選秀剛進入 05/22 04:53
→ wpd : 這不叫畫靶大師叫什麼 各種滾動式標準 05/22 04:53
你這話去對zenithal說吧
推 SupHateSpurs: 其實馬刺到底哪年星度低過 前期上將TD 後期GDP 05/22 05:04
→ SupHateSpurs: 大後期還有可愛 05/22 05:04
馬刺曾經在02~04年的時候
隊上僅有Duncan一位球星
我想這三年絕對是星度很低的
推 starchiang : 我只想問這40年來,有幾個教練能帶同一支球隊20年? 05/22 05:23
有啊,爵士的Jerry Sloan
噓 mirac1e : 我覺得帶星度低的球隊奪冠這個論點蠻無聊的 05/22 05:27
→ mirac1e : 能拿總冠軍的球隊 怎麼可能都是一群雜魚 05/22 05:28
→ mirac1e : 如果要講的話 大概只有04活塞有資格講而已 05/22 05:29
→ mirac1e : 基本上能拿總冠軍 教練都是有一定能力的 05/22 05:29
噓 gotohikaru : 還漏了大城+親兒子 05/22 05:52
推 kuloda : 推這篇,巨星球隊一大堆,沒這麽好帶 05/22 06:19
噓 jojo87 : 星度~~喬神+第二人 OR 老大+歐肥或三塔都>>>>>>TD 05/22 06:30
→ yanggaizhi : Manu Parker 甚至 Leonard都是低順位練起來的. Pipp 05/22 06:52
→ yanggaizhi : en 雖然教練是Phil但是他大部分是MJ磨練出來的,他 05/22 06:52
→ yanggaizhi : 們有當時的Breakfast Club, 連MJ都在個人訓練營說De 05/22 06:52
→ yanggaizhi : an Smith對他比較重要因為籃球技術心態都是Dean Sit 05/22 06:52
→ yanggaizhi : h教的, Phil 比較是教概念 05/22 06:52
推 SkTSMaR1n : 要強20年跟管理層比較有關係吧 05/22 06:53
→ SkTSMaR1n : 他指的帶星度低奪冠應該是04塞11犢那種 05/22 07:16
推 desion30 : TD沒有星度是指商業價值吧 05/22 07:19
→ desion30 : 都已經是無懸念nba史上最強大前鋒了 05/22 07:19
噓 RAY1203 : 你484不知道Manu TP的選秀順位 05/22 07:19
推 td821211 : manu tp 可愛 都是帶槍投靠的 湖迷的世界觀 05/22 07:24
→ walter741225: 我是覺得硬要扯20年就是THE湊 05/22 07:30
→ walter741225: 不然扯個三連霸兩次最強總教練 要湊一起湊 05/22 07:32
推 oDOM : 小時候覺得禪師只會靠球星 長大後發現我是對的 05/22 07:34
→ hohoman : 廢爾靠多員球星奪冠此事,在尼克時期當地下教練已被 05/22 07:49
→ hohoman : 看破,連在殘弱東區也進不了季後賽。他有幸銜接到 05/22 07:49
→ hohoman : 喬丹、歐肥的成熟期,堪稱史上最幸運的教頭,沒有 05/22 07:49
→ hohoman : 之一。 05/22 07:49
他沒有Jordan和Shaq的時候
還是有完成二連霸捏
推 TAWON : 在湖人的Phil是最重要的一塊拼圖 05/22 07:54
→ TAWON : 相反Pop身為老刺迷應該都很清楚 前期絕對是TD>>Pop 05/22 07:54
→ TAWON : 若不是TD給予100%的尊重,以Pop的個性誰可以忍受? 05/22 07:55
→ TAWON : 更何況年輕的TD太Carry了 03那陣容可以過湖人 05/22 07:56
→ TAWON : 隊上第二得分點就是平均15分的TP 05/22 07:57
→ TAWON : 02-03的TD幾乎靠一己之力砍下尋求四連霸的湖人 05/22 07:58
→ TAWON : 03-04 TD也是在終場前投進一顆致勝球 05/22 07:59
→ TAWON : 要不是有老漁的0.4 馬刺三連霸的夢也有可能成真 05/22 07:59
推 kevinaa : 光能帶喬丹 科比 歐尼爾 羅德曼 四個人帶人功力就 05/22 08:05
→ kevinaa : 跟神一樣 05/22 08:05
推 f77928 : 不用管某些自認專業的版友貼標籤給負評啦 05/22 08:08
感謝提醒~~~~
→ f77928 : 本來討論立場就應該是持開放態度的 05/22 08:09
→ baigyatsh : Manu也不是馬刺練出來的啊 05/22 08:09
→ f77928 : 現在大概是沒比賽看火氣大,看法不同就說低端廢文 05/22 08:10
噓 anthomylin : phil如果真的有料,在尼克為何不行?靠巨星搭順風車 05/22 08:27
他在尼克是做總管,不是總教練
兩者差很大,而我們現在是討論執教成就
→ anthomylin : 看球資歷很多人都比你多,只是潛水懶得發言 05/22 08:28
→ wurenben : 是phil靠巨星還是巨星靠他?以為kb mj很好相處嗎? 05/22 08:34
→ wurenben : 沒點本事能叫KB MJ這類偏執狂聽他話至少五年以上? 05/22 08:38
噓 ashebird : 選秀順位5 本來就有球星潛力了 又不是二輪咖以後 05/22 08:41
推 kevinduh4 : 戰馬刺就是推 嘻嘻 05/22 08:55
噓 FCSHSKY : 那是因爲佐敦啊,不是連阿嬤都知道嗎Zzzzz 05/22 09:05
→ ksk0516 : 馬刺有雙星都可以喊重建了 05/22 09:20
XDDD有梗
推 makaveli : Phil 沒有 Tex winter 其實他也拿不到這麼多冠軍 05/22 09:34
噓 gt12345 : 怎麼pippen又變phil練的 統一下說詞好嗎 05/22 10:06
→ zenithal : ha ha 我現在看到你的文章只想笑而已 05/22 10:11
→ zenithal : 有多少人質疑你的論點,看你凹的樣子真難看 05/22 10:14
→ zenithal : 03馬刺就是只有一顆星奪冠,星度是低的 05/22 10:15
→ zenithal : 看來根本沒必要花時間回你這種文 05/22 10:16
推 ryanCG : 論點這麼廢還好意思發文 05/22 10:36
→ yanggaizhi : 那時候 Gasol, Bynum有all-star, Odom第六人 05/22 10:59
→ yanggaizhi : 真以為靠Kobe一個人拿兩個? 05/22 11:00
推 jinzhu : 至少禪師不會靠髒包 這點就屌打破破維奇 05/22 11:02
噓 zzogdoll : 可笑的文章 05/22 11:03
→ baigyatsh : Bynum all star 跟Lamar 拿第六人時都沒有奪冠 05/22 11:24
推 abacada : 1999被馬刺橫掃 05/22 11:39
→ hohoman : 公牛兩次三連霸前就是因為總管克勞茲人事佈局好,Ph 05/22 11:45
→ hohoman : il才能在睡中拿冠,自己擔任尼克總管,還常對傀儡 05/22 11:45
請問在場邊指揮調度,場下和球員溝通的
是Jerry Krause還是Phil Jackson?
→ hohoman : 教練指揮,戰績慘烈,想比肩他人? 05/22 11:45
→ zenithal : 推樓上,原po根本就是要刻意曲解片面解讀推文 05/22 11:47
→ zenithal : 我的本意是 Phil有他厲害之處,但應該不算是全能 05/22 11:48
→ zenithal : 教練也不是成功的GM 05/22 11:49
→ zenithal : lwy刻意要抓一個點來長篇大論來戰XDDDD 05/22 11:49
噓 spurs2120 : 不意外 05/22 11:57
噓 heureux307 : 03馬刺還有上將在叫做一星奪冠?刺吹真的很可悲 05/22 12:04
當年上將已經不是明星球員
推 kenyon0619 : 黑共進攻囉 05/22 12:17
噓 wayne77925 : 部長演了很久最後還是按捺不住了XD 還有為什麼是稱 05/22 12:23
→ wayne77925 : 霸20年啊?6+5也才11冠啊 05/22 12:23
用稱霸不太對,我改做強盛
然後Jackson執教的第一冠是1991年
最後一冠是2010年
就是強盛了將近20年沒錯
噓 steven24205 : 進步八勝...阿不就好棒棒 12到13馬刺也進步八勝 是 05/22 12:25
→ steven24205 : 不是也挺厲害的? 也是兩年奪過喔 也是數年沒進過總 05/22 12:25
→ steven24205 : 決喔 05/22 12:26
推 kkjjkkjj : 星度最低就2011 小牛了,一個明星都沒有 05/22 12:30
Dirk:哭哭,我當年入選年度第二隊和明星賽,被你看沒有QQ
推 mark2326 : 05-07兩季湖人那破爛陣容 禪師一樣帶進季後賽就證 05/22 12:54
→ mark2326 : 明他也會帶爛隊 05/22 12:54
→ mark2326 : 很多人是不是忘了還是太年輕 不知道那兩年湖人陣容 05/22 12:56
→ mark2326 : 有多慘 05/22 12:56
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/22/2020 13:14:03
推 Gief : 擅長帶巨星就超強了啊 而且也不是沒帶較弱的隊伍進 05/22 13:14
→ Gief : 季後 至於尼克 扶不起的阿斗啊 布朗爺去帶還不是拉 05/22 13:14
→ Gief : 不起來 05/22 13:14
推 h129875230 : 肥爾把巨星教的很好吧 歐肥的防守 老大的組織 05/22 13:25
推 h129875230 : 而且kobe+肥爾的組合 只輸過馬刺一次而已 刺刺看到 05/22 13:26
→ h129875230 : 老大常常都跪 05/22 13:26
推 shark157 : 我還是覺得popo比較強,有看球應該能發現這幾年馬 05/22 13:32
→ shark157 : 刺球風跟Duncan時期差遠了,popo能不斷調整球隊, 05/22 13:32
→ shark157 : 有沒有球星都能進playoff,教出一堆樂透區外的球員 05/22 13:32
→ shark157 : ,更遑論一堆教練GM出自馬刺體系了!然後Phil還在 05/22 13:32
→ shark157 : 紐約為了三角戰術跟球員鬥爭...都是偉大的教練沒錯 05/22 13:32
→ shark157 : ,但我認為popo更上一層 05/22 13:32
推 mark2326 : PoPo今年的馬刺陣容比禪師帶的黑暗期湖人好 今年馬 05/22 13:40
→ mark2326 : 刺連八強都進不去 05/22 13:40
→ mark2326 : 兩人生涯對戰 禪師也一面倒壓過popo 05/22 13:41
噓 vasia : 邏輯薄弱 05/22 14:24
噓 royoo002003 : 唉 05/22 14:31
→ AmibaGelos : 都過譽 nba太英雄主義惹 3角90%winter禪師睡爽爽 p 05/22 14:32
→ AmibaGelos : op早期西瓜靠TDcarry 後期戰術強但死守戰術亂選人 05/22 14:32
噓 laiwayptt : Tony Parker是練起來的,一開始他連球星都稱不上 05/22 18:10
噓 laiwayptt : Gin鏏ili雖然歐洲打很好,但剛進來NBA適應不良,打 05/22 18:13
→ laiwayptt : 兩位選秀順位都很後面... 05/22 18:14
噓 Tsaimao : 禪師史上最強,歐尼爾GOAT啦 05/23 07:23
噓 kkk900100 : 通篇廢話 05/24 12:28