Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

[phoenix286 (糰子大家族)]

※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言：
: 隨著喬丹紀錄片上映跟ESPN最新公告的球星排名，各種排名相關的討論如雨後春筍般冒出，佔據整個NBA版。
: 但這些排名無論是直著排、橫著排，不管怎麼排，大家心中的GOAT都是我們的紅色光頭，他有如神一般的存在，始終高居第一順位。我不禁在想，到底NBA將來需要出現怎樣子成績的球員才有可能登頂超越Jordan呢？

其實下面這些標準羅列也不用全然自己訂

NBA歷史上就有幾個這種型的代表球星

: 1. 冠軍數超越型
: 生涯顛峰期帶隊奪8冠，8個FMVP，其中包含4連霸（？），MVP也有個2、3個，但得分能力沒有Jordan出眾，顛峰可能就25-10-5左右，此處是10籃板或助攻都可以，累積數據和Jordan差不多，主要賣點是能為團隊實力極大化。

Bill Russell 指環王

生涯11冠 包含一次八連霸 FMVP就是以他的名字來命名的

純論季後賽成就 就連Jordan也要甘拜下風

例行賽也拿下五座MVP

以上成就都比你列的還要更好


而生涯平均數據15.1分/22.5籃板 累計14522分/21620籃板

籃球最看重的終究是得分 指環王這塊就差了點


: 2. 數據稱霸型
: 從生涯初期便屢次帶隊拿超過65勝，手握6個MVP獎座，常規賽數據長居35-8-8且出手高效，而且並不是刷子，球隊年年進季後賽，但運勢不佳，球隊常止步二輪或區決賽，生涯僅2冠，但場均數據碾壓群雄，生涯累積更勝喬丹，約和現在的LeBron差不多。

Wilt Chamberlain

數據怪物的代表 曾經繳出單季50.4分/25.7籃板

4座MVP 2次奪冠

和指環王的時代重疊 而冠軍只有一個


: 3. 籃壇長青樹
: 職業生涯長青數，縱橫25個年頭，從20歲打到45歲，並且數據保持穩定，最後生涯累積45000-15000-15000，MVP有3、4個，雖然為季後賽常客，但冠軍運不佳僅3冠而已。

Kareem Abdul-Jabbar

生涯20年 目前NBA總得分紀錄保持者

累計38000-17000-5000

六冠六MVP 個人和球隊成就皆臻巔峰的傳奇

: 想請問以上三種類型的球員，哪種最有機會受到大家的青睞（也可以說要三種加起來XD），成為超越Jordan的NBA最強球員呢？
: 或是大家覺得Jordan的史上第一是實力加上時勢的完美結合，今後不可能再出現能撼動其地位的球員，無論他取得怎麼樣的成績呢？
: 會有這個討論主要是因為小弟本身沒有經歷過Jordan的年代，沒辦法很清楚知道神地位的不可撼動性，才想說拋磚引玉，看看大家不同的意見，歡迎理性討論~


這三種型的單項標竿就擺在那了

但無論是哪個人 在討論GOAT時還是不敵喬丹

真要超越喬丹 我想需要有複數個標竿都能超越吧


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推 kutkin      : 賈霸的確很強
推 windowdoor  : 賈霸的成就才是史上第二人...6MVP 6冠 累積得分第一
推 kyo90637    : MJ讓人覺得不可超越其實是時勢所造
→ kyo90637    : 他是最頂階的 又剛好名氣跟著科技共同爆發
→ kyo90637    : 就會有點像是所謂國父的概念 nba全球化的指標
→ kutkin      : 賈霸沒有全球轉播 QQ
→ kyo90637    : 這點來看 其實他永遠就是不可超越
→ windowdoor  : 把NBA以前的成績再算入 就是美國籃球史的GOAT了
推 kuiyy       : 張伯倫是兩冠 還是你的意思是指跟指環王同時代時只
→ kuiyy       : 拿一冠？
推 kyo90637    : 樓上 他意思是張伯倫只有兩冠是因為冠軍只能有一個
→ kyo90637    : 也就是張伯倫的時代冠軍幾乎都被指環王拿了所以他只
→ kyo90637    : 有兩冠
推 windowdoor  : 指環王的隊友看一下吧...張先生再強也沒辦法打五個
推 ARCHER2234  : 可以算是真。古早抱團吧
推 bruce1119   : 都是上古神獸呀
推 tony20095   : 現代NBA發展已經太成熟 越來越難得到這樣的成就啦
推 GeeBen      : 賈霸才是最強的
推 kutkin      : 天勾都失傳了
→ shifa       : MJ無法被超越的不是成就，是這個過程充滿傳奇
→ shifa       : 而且剛好是那個老人還能吹 新人沒看過的階段
推 wj1009      : 有辦法鞋子賣的比他強再說
→ shifa       : 過了50年之後搞不好這幾個人評價又變了
推 chogosu     : 那時候的NBA也覺得那時候很成熟阿
推 whoAU       : 賈霸是最無懈可擊的 輸喬丹的部分只剩個人魅力
→ whoAU       : 冠軍 數據 生涯榮耀 賈霸都有了
→ whoAU       : 只是不賣鞋 粉絲也沒有喬丹多
→ Kenshin0707 : MVP+FMVP 沒人能超過吧
推 olduck      : 比穿著帆布鞋打球的話
推 ab304044    : 賈霸的強應該很多人小時候都聽過 小學我們都在天鉤
→ ab304044    : 投籃
推 newtypeL9   : 長大才知道天鉤根本沒人學得會，左右開弓，射程還遠
推 magamanzero : 個人覺得除非讓NBA能在歐洲跟足球賽相抗衡
→ TAKE        : 中鋒的話 賈霸的成就＋俠客的魅力就能匹敵了
→ newtypeL9   : 到罰球線
→ magamanzero : 不然橋神把NBA推出去全球的成就 沒人追得到
→ magamanzero : 不過這也是時勢造英雄就是
推 max2604     : 商業聯盟阿，MJ當然第一
→ max2604     : 誰幫聯盟賺最多誰就是GOAT
推 allencc     : 指環王時期才10幾隊 Jordan時期都快30隊了
推 zxriffey    : 38000分，MJ有點可惜，不要亂退休，就超越了
推 testid      : 有無發現除賈霸外另二位都是古人，而賈霸是累積數據
→ testid      : 強，過幾年LBJ說不定就追上，但你還是不會說LBJ超越
→ testid      : MJ云云，戰
推 soulboy330  : 天勾才是最強的。但是很醜沒有個人魅力
推 Borges      : 感覺最難超越的是商業價值
→ walter741225: MJ一直都不只是靠場上成就成為神
→ walter741225: 雖然即便光看場上成就 就足以成神了
→ phoenix286  : 還有Harden走在數據稱霸型的路上 就看季後突破了
推 ILLwill     : 賈霸的大學成就是怪物性的，空前目前也絕後，考慮到
→ ILLwill     : 整個籃球生涯，稱他是GOAT也無不可
推 ooplus      : 賈霸去湖人後傳奇度下降了
→ ILLwill     : 不過要講全球影響力，會隨著通訊科技進步，越往後越
→ ILLwill     : 大吧
→ magamanzero : 主要是NBA現在到一定的門檻了 要再跨過去 難度很高
→ magamanzero : 能不衰退已經很了不起了
推 ooplus      : 賈霸在公鹿真的強 在湖人得到的幫助對延續職業生涯
→ ooplus      : 幫助不小 也是因為這樣評價小跌吧
推 yanggaizhi  : 賈霸跟lebron一樣是可以長年健康有好成績
→ yanggaizhi  : 大學也是傳奇, 他跟lebron最能拿來競爭的是長青
推 awcoke      : 20年後的Goat或許就是LBJ，第一時間會讓人淡忘，第
→ awcoke      : 二以後屬於未來的世代，未來世代評量的標準跟現代也
→ awcoke      : 未必一樣
→ yanggaizhi  : MJ是很短時間內累積數據成就都超高 (他得分的節奏
→ yanggaizhi  : 如果也打得久據說也是可以接近40000, 但是他就是
→ yanggaizhi  : 早退休, 給球迷更多可能性的討論
推 sct015      : 賈霸最強?六冠但只有兩FMVP是硬傷.沒有MJ這麼carry
推 ooplus      : 賈霸後期季後賽記得數據是掉的 也別說什麼最強吧
推 ejnfu       : LBJ孟母三遷肯定會傳為佳話，球員的命運掌握在自己
→ ejnfu       : 手上的楷模
推 huntai      : 20年後GOAT是LBJ? 笑死....去找找看最近兩年的民調
→ huntai      : 連看姆斯長大的球迷都占多數投MJ
→ huntai      : 為啥還沒有人超越MJ已經被討論到爛掉了.
→ huntai      : 最主要原因是你拿任何標準來衡量,他都是最頂尖那個
→ huntai      : 或前幾個
→ huntai      : 季賽統治力=MJ,張伯倫, 季後賽統治力=MJ
→ huntai      : 季賽榮譽=MJ, Jabbar
推 mightymouse : 賈霸的六冠也是多虧了他有一群超強的隊友，其中一
→ mightymouse : 個是史上第一的PG，MJ隊友雖然不弱也是差了一點
→ kutkin      : 公鹿也拿冠呀
→ huntai      : 其他打球美感, 場外影響, 傳奇球賽, 對手臣服.....
→ huntai      : 每一項他都是被偷輪渡最高的幾個
→ phoenix286  : 我是不喜歡把冠軍榮耀都歸為一人（FMVP)
→ huntai      : 討論度y
推 kutkin      : 賈罷加入公鹿前是27-55 加入後 56-26
推 mightymouse : 公鹿其實才一冠
→ kutkin      : 第二年就總冠軍 還不夠強 還靠隊友嗎
推 mightymouse : 很強啊，可是也才一冠啊
推 abacada     : Lebron達成3連霸應該就可以了
推 kutkin      : 才一冠，問題喬丹做不到這樣，歐拉第二年也只有西冠
→ mightymouse : 那一冠的時空美國還有ABA，很多好手被分走
推 kutkin      : 另一個能做到的就TD 不過TD前那個20-62就有些擺爛
推 ENCOREH33456: 天勾是無敵的
推 kutkin      : 賈罷那個史上最強PG轉過來都32,歲了
推 noahlin     : 先決要件還是比FMVP冠軍 羅素那個時代才九隊
→ noahlin     : 難度差太多 只要有人6冠6FMVP 絕對可以挑戰MJ
推 er4488      : 目前不管是看獎項或累積數據，LBJ完全比不上賈霸
→ er4488      : 能夠被媒體排在第二主要也是球迷多
推 noahlin     : 至少在5冠5FMVP之前 拿近代任何人跟MJ比都太早
推 wsk719      : 講到賈霸 沒有人會認為他巔峰轉隊去湖人抱團會扣分
推 wsk719      : 賈霸在公鹿時的隊友有大O耶 大O還不夠強嗎?
推 GGdong      : 老實說這三人也有不少人視他們為山羊
推 qazo321     : 以前隊伍那麼少 不可能GOAT啦
推 TimmyJiang  : 賈霸去湖人扣啥分？反了吧，他的生涯成就一堆就是在
→ TimmyJiang  : 湖人= =
→ TimmyJiang  : 六冠裡面只有一冠是在公鹿
→ fatoes      : https://www.youtube.com/watch?v=tl3mR6eoEa8
推 ooplus      : 扣分是指你在討論goat的時候會因為湖人的關係讓他
→ ooplus      : 扣分好嗎…
推 bryantkuo   : 都是中鋒，只有 MJ 是後衛....
→ ooplus      : 他在公鹿那幾年真心強 但湖人給的幫助不小耶
→ f22         : 三連霸，退休打棒球二年，再回來三連霸。做到再說。
推 bee12       : LBJ商業成就早就超過Jordan 製醬母獅耶
推 s07190719   : 其實就MVP跟FMVP要能跟他平手甚至超越 做的到的話
→ s07190719   : 累積數字根本不是問題 但是可能嗎 連喇叭這種全能
→ s07190719   : 數字者都做不到了
推 js0431      : MJ還有十連得分王 同年度得分王+最佳防守球員 而且
→ js0431      : 是後衛的最佳防守球員 打破奪冠要有偉大中鋒傳統等
→ js0431      : 等不勝枚舉的單項成就
推 OyAlbert    : 老喬的經歷太有故事性了，本身又強悍而且數據真的猛
→ OyAlbert    : ，綜合起來就是黑耶穌，這才顯得要超越他幾近不可能
推 huntai      : 要比任何標準,除了生涯巔峰長度(LBJ,Jabbar,Malone)
→ huntai      : MJ都是前3被討論的人物,而且不少標準他是無可爭論的
→ huntai      : 第一人. 你不需要加甚麼文化影響,推廣籃球,他就已經
→ huntai      : 夠格稱為GOAT
推 pp3435      : 球風也有影響，飛人比較有愛，中鋒比較不討喜
推 aheartcool  : 只有賈霸可以一搏
→ shwkz       : 賈霸和魔術同隊 被魔術拿3次FMVP... 博不了
推 pett        : 喬丹的球技球風以及成就 挑戰他不可能
推 asd8604     : 指環王是帶一票名人堂打張先生的
推 mikechang829: 古早的Celtics超大團...
推 specialrain : MJ毫無疑問 沒有接近者
推 abc1494     : 首先先進入50大球星的前十名才有機會
推 newtypeL9   : 光是比賣鞋，所有人加起來都不一定贏MJ
→ laiwayptt   : 退休可以直接造成NBA直接停賽，就可以超越了，疫情
→ laiwayptt   : 不算
→ leoxyz      : 賈霸有個史上最佳控衛當隊友
推 kutkin      : 最佳控衛都32,不就像姆斯有老歐肥一樣
推 f1317913    : 在這串看到哈登感覺很怪
推 magneto5566 : 賈霸在湖人拿了五次冠軍，沒這些冠軍更難跟喬丹比較
→ magneto5566 : 吧
推 gakuto      : 球隊數目我個人覺得還是有差的
→ gakuto      : 越現代的球隊數多 客觀上還是有比較難奪冠
→ gakuto      : 畢竟 全部的球隊裡面 只要多一隊贏過自己
→ gakuto      : 就沒冠了
→ gakuto      : 所以只要聯盟球隊多出一隊  奪冠機率就下降一些
→ gakuto      : 尤其指環王那時候球隊太少了
→ gakuto      : 多出的10幾隊裡面 有一隊贏他就沒冠了
推 steven24205 : 那得看LBJ抱多大團
推 steven24205 : 講個笑話 姆斯抱團的三個冠軍含金量跟MJ前三差不多
→ steven24205 : 就不提The跨 LeFlop了
噓 carrysung   : 誰跟你終究看得分
推 craymond    : 還要有超強的球迷號召力
→ timlu       : 好der 第一名還是投給MJ
→ ea712918    : steven崩
推 et00211     : 還以為他的分類就是以這三人來分了