推 gakuto : 1和2不認同 他的隊友和教練都是非常強05/23 09:44
光是非常強並不夠
還要看出現的時間，以及合作的長度
像是Pippen有花三年的時間才成為明星
然後Jackson也是等到Jordan的第六季才出任總教練
換句話說，Jordan的頂尖資源來得較晚
且和他本人重合的時間不夠久
作為對比，像是魔術、歐肥、Kobe和Duncan
他們的頂尖資源是來得超早，又和本人合作很久
推 asamipaul : Pippen跟Sean Elliot都是全明星，但也差太多05/23 09:47
要和Pippen比的
應該是巔峰後段的David Robinson才對
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/23/2020 10:02:34
推 YFL12 : 最重要的是贏球的文化 教練球員都可以用交易簽約而05/23 10:14
→ YFL12 : 來 但贏球文化卻很難培養 有些職業球隊（不止NBA）05/23 10:14
→ YFL12 : 長年戰績不振 要說他們沒付出不想努力也未必 最大05/23 10:14
→ YFL12 : 原因是他們根本不知道怎麼贏球 既然不知道怎麼贏球05/23 10:14
→ YFL12 : 也就不知道如何為了贏球做準備 這是MJ跟他同時代05/23 10:15
→ YFL12 : 的球星偉大之處 沒有抱團或是加入敵人 就是自己拼05/23 10:15
→ YFL12 : 到贏05/23 10:15
→ wowow : MJ很厲害也有提升隊友、督促隊友的能力，但1不認同05/23 10:22
→ wowow : ，全明星代表的除了球技、實力還有星度，星度是球迷05/23 10:22
→ wowow : 票選，所以老大才會在湖人還把他當第六人的時候，就05/23 10:22
→ wowow : 已經是明星賽先發了，反觀MJ的隊友，皮朋就不說了，05/23 10:22
→ wowow : rodman蟬聯籃板王、季後賽進攻籃板狂虐，實力不夠05/23 10:22
→ wowow : 嗎？kerr生涯三分4成，還有三分球冠軍，實力不夠嗎05/23 10:22
→ wowow : ？庫口最佳第六人、能傳能投，實力不夠嗎？05/23 10:22
→ wowow : 可以認同MJ的確體能天賦技術頂尖、訓練認真，也認同05/23 10:22
→ wowow : 隊友在他的帶領方式下，撐得住的都有打出生涯巔峰，05/23 10:22
→ wowow : 但不認同他的隊友實力不夠05/23 10:22
→ wowow : 而在第二次三連霸，還有這樣的隊友，我看不出哪裡吃05/23 10:26
→ wowow : 虧，如果第二次三連霸，拿rodman換郵差，進攻升級了05/23 10:26
→ wowow : 、防守也算升級好了，但籃板呢，誰去幫MJ和皮朋沒05/23 10:26
→ wowow : 投進的減子彈，誰做隊上禁區髒活05/23 10:26
推 Gumball3000 : 可是人家也沒說隊友實力不夠05/23 10:29
→ Gumball3000 : 他就純粹拿全明星來當指標而已05/23 10:29
推 Gumball3000 : 不過我也認同你去提到那些綠葉球員的貢獻05/23 10:33
→ Gumball3000 : 畢竟不少隊友被看得一無是處的球星05/23 10:33
→ Gumball3000 : 其實仔細看各個都是精兵啊...05/23 10:33
→ wowow : 是啦，他沒說實力不夠，只是吃很大的虧而已，但我05/23 10:34
→ wowow : 看不出來哪裡吃到很大的虧，還是說吃虧就是佔便宜？05/23 10:34
推 Gumball3000 : 再看一次 他要說的應該是頭幾年的陣容05/23 10:41
推 newtypeL9 : 隊友方面，第二次三連霸的星度算不錯，但是第一次05/23 10:50
→ newtypeL9 : 三連霸，真的是MJ+Pip+一些角色球員05/23 10:50
推 LedZeppelin : 第一次三連霸還有眼鏡俠阿05/23 11:00
推 REAW : 這篇觀點不錯給推05/23 11:02
推 roger2623900: 就星度相對而言較低啊05/23 11:05
噓 yuanmi1283 : 喬丹很強 但隊友沒那麼弱...05/23 11:12
→ yuanmi1283 : 王朝不是一個超強球員就能建立的05/23 11:12
→ Leo4891 : 這篇就在講明星隊友 又不是說隊友實力不夠05/23 11:29
→ Leo4891 : 而且mj提升隊友實力也是事實05/23 11:29
→ shwkz : 想造神反而愈造愈不對勁 笑05/23 11:50
噓 jesuskobe : 問題是公牛也是等到隊友都夠力才拿冠阿05/23 12:16
→ jesuskobe : mj拿冠那六年沒有哪一年隊友是弱的05/23 12:18
推 REAW : 主要不是說隊友弱，而是以明星賽來做為一個考量05/23 12:25
→ shwkz : 你想像一下LBJ的隊友連三年拿籃板王 還防守第1隊05/23 12:35
→ shwkz : 拿冠會有多輕鬆 而且還有皮朋 Kukoc是場均13分球員05/23 12:35
推 Gumball3000 : 樓上怎麼那麼愛搬34歲的小蟲出來05/23 12:42
→ Gumball3000 : LBJ也有配到33歲的大班 還更年輕耶05/23 12:43
推 cury : 禪師還是剛上任的菜鳥05/23 12:43
推 ccc5b683 : 看推文 笑噴05/23 12:44
→ shwkz : 皮朋是不是防守一隊 他還有20 5 5數據05/23 12:48
推 cury : 送給可以rodman換郵差，當然要換啊！05/23 12:49
→ cury : 如果可以05/23 12:50
推 JingJing00 : MJ的隊友是公牛練的 小蟲也在公牛打最好 不是打電話05/23 13:09
→ JingJing00 : 組隊 組隊技巧也該佩服 但球團自己練的更突顯帶隊能05/23 13:09
→ JingJing00 : 力05/23 13:09
推 tomwdc : Jordan隊友沒那麼弱吧05/23 13:10
→ shwkz : 不錯哦 從喬丹練的變成球團練的 有進步了05/23 13:14
→ shwkz : 說個笑話 小蟲是公牛養的 不是組隊來的05/23 13:15
→ shwkz : jesuskobe講到一個重點 奪冠年沒有隊友是弱的05/23 13:17
→ shwkz : 就連GRANT 在當時也有雙十數據05/23 13:17
噓 ycix : 笑噴 想像一下MJ的隊友是Wade這種fmvp他拿冠有多輕05/23 13:21
→ ycix : 鬆 8冠起跳吧05/23 13:21
推 ttmmaac : 這裏又沒講到喬丹隊友很弱，只講到稱得上明星隊友05/23 13:45
→ ttmmaac : 的只有Pip，理解力有這麼差？05/23 13:45
→ allenblack : 其實喬丹跟姆斯隊友真的不強 其他歷史級幾乎都三明05/23 13:49
→ allenblack : 星+第一隊副手 姆斯更慘 連教練都是西瓜05/23 13:49
推 becker : 說他隊友本來就很強也好笑，不是喬丹在隊上，他隊05/23 13:53
→ becker : 友可以成長到很強嗎，小蟲沒在公牛時，表現跟在公05/23 13:53
→ becker : 牛相比就知道05/23 13:53
→ xcei7788 : 拜託，那個年代一隊要有兩個入選明星賽很不容易吧05/23 13:58
推 ttmmaac : 因為那個年代各球星分佈在各球隊，出三個全明星就05/23 14:05
→ ttmmaac : 算多了，這也是比賽好看的地方05/23 14:05
→ shwkz : 你在說什麼 小蟲進公牛前後都是籃板王 和喬丹無關05/23 14:10
推 yanggaizhi : 所以說MJ厲害的地方是當Pippen成為全明星開始，聯05/23 14:20
→ yanggaizhi : 盟沒有人可以打敗他。 而且前面6年都必須從頭開始05/23 14:20
→ yanggaizhi : 打基礎。 所以想像Kobe一開始就在洛杉磯有多幸運。05/23 14:20
→ yanggaizhi : Lebron如果也是一開始就在豪門球隊前7年也有更大05/23 14:20
→ yanggaizhi : 機會去挑戰冠軍。 Duncan算是一半一半，他有Robins05/23 14:20
→ yanggaizhi : on這個隊友跟Pop， 但是他延續了球隊文化還進一步05/23 14:20
→ yanggaizhi : 提升。 要不是他願意給Pop罵跟教導，spurs也沒辦法05/23 14:20
→ yanggaizhi : 強盛20年05/23 14:20
→ shwkz : LeBron第四季就進冠軍賽了 喬丹還要靠皮朋...05/23 14:49
推 ttmmaac : 進冠軍賽還不是被剃光頭05/23 15:03
推 kuloda : LBJ第四季進冠軍戰怎樣？他不就躲東區進冠軍戰嗎？05/23 15:10
→ kuloda : LBJ到西區之後，目前零輪耶05/23 15:11
→ kuloda : 跑去跟熱火一哥暴龍一哥合體，才開始拿冠05/23 15:12
推 newtypeL9 : 今年湖人都已經確定進季後賽了，還好意思在那邊講05/23 15:23
→ newtypeL9 : 零輪，唯一確定零輪的只有勇士啦05/23 15:23
→ shwkz : 他就被騎士選中 不在東區在哪區 講啥肖話 = =05/23 15:31
推 mark0204 :05/23 15:44
推 roger2623900: LBJ是在弱區進冠軍賽的啊... 不然為啥被橫掃？05/23 15:54
推 IbmabRE : 長人都被叫去站底角是要拿什麼籃板王啦05/23 18:36
推 s106667 : 姆斯隊友弱？ Wade bosh love KI AD，都是當過一哥05/23 19:12
→ s106667 : 的明星，而且巔峰期和姆斯同隊喔05/23 19:12
→ s106667 : 還不提DH 軟豆 雷槍 大歐 傑米森等等，姆斯配過的05/23 19:15
→ s106667 : 隊友星度史上前幾吧05/23 19:15
推 whatahw1 : 進冠軍很強啊 沒看到某個對太陽沒贏都能捧成那樣了05/23 21:23
→ whatahw1 : 那年活塞很強好嗎05/23 21:24
推 desion30 : 羅德曼是很不錯啊，但是強如馬刺波波都管不了05/23 23:25
→ desion30 : 不是凸顯mj的領導能力嗎05/23 23:26
→ wowow : 是沒講MJ隊友實力弱，但用明星賽來說MJ吃虧，不就是05/24 02:30
→ wowow : 想把風向帶到MJ很神，神到帶著這群沒明星賽的快樂05/24 02:30
→ wowow : 夥伴奪冠，顯現近代這些都有明星賽隊友的球星們佔得05/24 02:30
→ wowow : 便宜卻沒更多冠軍，而事實就是明星賽要講星度、球迷05/24 02:30
→ wowow : 投票，實力很強又適合MJ的那些隊友，本來就不見得會05/24 02:30
→ wowow : 被選進明星賽，所以不認同用明星賽來說MJ吃大虧05/24 02:30
→ wowow : 而且事實上照原po這講法，吃虧真的是佔便宜，MJ這05/24 02:37
推 wowow : 這些實力夠星度不夠的隊友，讓他可以盡情的在個人05/24 02:39
→ wowow : 數據上領先，提升歷史定位到絕對GOAT05/24 02:39
推 BS85 : 同意樓上 而且芝加哥跟克里夫蘭的籃球熱度差距大05/24 22:07
→ BS85 : 你要LBJ在早期克里夫蘭就拿到冠軍很難05/24 22:07
推 Acer3000 : 講這些都是多的。實力之外，際遇在人。Lebron就是05/26 11:30
→ Acer3000 : 歷史級別的，封頂與否不需要在用其他手段來幫忙加05/26 11:30
→ Acer3000 : 分。他是goat自然會變成主流民意。05/26 11:30
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 04:45:41