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幫忙做幾點補充 ※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言: : Michael Jordan 1984-85球季進NBA,生涯共15季,13季公牛,2季巫師。 : 打進6次總冠軍賽,6次都奪冠,有9季沒打進總冠軍戰 : : 這9季, : 包含巫師2季,新人1季,85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季 : : 那剩下的4季呢? : : 86-87 0:3輸給東冠 塞爾提克 當年塞隊總冠軍戰 2:4 輸湖人 該年東西區對戰,東區勝率55.3% 領先西區多達10.6%,一面倒的東強西弱 塞隊59勝23敗,聯盟第二 : 87-88 1:4輸給東冠 活賽 當年活賽總冠軍戰 3:4 輸湖人 不是活賽,是活塞 (注音輸入打一聲) 該年東西區對戰,東區勝率54.9% 領先西區多達9.8%,一面倒的東強西弱 活塞隊54勝28敗,聯盟第三 : 88-89 2:4輸給總冠軍活賽 當年活賽總冠軍戰 4:0 勝湖人 該年東西區對戰,東區勝率59.6% 領先西區多達非常離譜的19.2%,超級無敵一面倒的東強西弱 活塞隊63勝19敗,聯盟第一 : 89-90 3:4輸給總冠軍活賽 當年活賽總冠軍戰 4:1 勝拓荒者 該年東西區對戰,西區勝率54.4% 領先東區多達8.8%,終於換成一面倒的西強東弱 活塞隊59勝23敗,聯盟第二 連同菜鳥年輸給的聯盟第三59勝公鹿 第二年敗給的聯盟第一67勝塞隊 Jordan前六年季後賽輸給的六個對手 例行賽戰績全都是聯盟前三 內含兩個第一,兩個第二,平均勝場為60.17勝 最後有兩個拿亞軍,三個拿冠軍 我再說一次,60.17勝 要知道,Jordan生涯六次決賽戰勝的對手 平均下來也才61.17勝 一樣全都是例行賽戰績前三,當中有兩個是第一,三個第二 Jordan生涯前五年,從1985~89年 全是一面倒的東強西弱 而LBJ帶初代騎士殺入2007年冠軍賽時 是一面倒的西強東弱 因此我會認為,一直講LBJ比Jordan早三年打入決賽的人 根本沒想到,兩個時代的東西區強弱差距有多離譜...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590282292.A.EC6.html
mjdrcb : 很詳細的資料 05/24 09:08
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/24/2020 09:09:53
alecgood : 所以MJ在東強西弱的時期 一路跟強隊同區競爭有多麼 05/24 09:09
alecgood : 難得...而且還一路殺到總冠軍 05/24 09:09
ccc5b683 : 推用心 05/24 09:10
gary360 : 一直看不懂 LBJ是怎麼捧成跟MJ Kobe同級別的 攤開 05/24 09:14
gary360 : 成就一看 生涯有超過一半的時間在組團抄捷徑求冠 05/24 09:14
gary360 : 給他這麼好的環境 結果打到現在才3冠 其中2冠還是 05/24 09:14
gary360 : 靠隊友救援才驚險獲勝 再看看拿亞軍的年份 破了單季 05/24 09:14
gary360 : 總決賽敗分紀錄 以及 生涯總決賽被橫掃次數最多的 05/24 09:14
gary360 : 紀錄 說真的蠻諷刺的 05/24 09:14
HinaTomo : LBJ和kobe差不多 樓上別趁機把kobe和MJ放在一起 05/24 09:18
HinaTomo : MJ單獨一個等級的 LBJ和kobe地位沒得比 05/24 09:21
jojo5 : lbj在當年的對戰紀錄都是對西區優於東區好嗎 搞不 05/24 09:22
jojo5 : 清狀況 05/24 09:22
dadidi : 推這個資訊 平常都沒有注意到 05/24 09:22
yuanmi1283 : LBJ就歷史第二的咖 別再想超越MJ了 05/24 09:29
rahim1211 : 應該把把kobe換成shaq 05/24 09:29
spitwater15 : 數據呢,沒拿冠軍季賽記錄不是笑話嗎? 05/24 09:32
kuloda : 對呀,有人在那邊說姆斯多早就打進總冠軍戰,多少 05/24 09:32
kuloda : 總亞軍,真的有點好笑 05/24 09:32
heyjude1118 : 姆斯在西區可能提早三年組團,早三年打final沒問題 05/24 09:34
windowdoor : 07年的黑暗騎士也敢說嘴 還被馬刺剃個光頭... 05/24 09:35
kuloda : 要論季賽,姆斯先贏賈霸再說,要論季後賽,那先贏M 05/24 09:36
kuloda : agic TD Kobe Shaq吧 05/24 09:36
kuloda : 還沒到跟MJ比的地步 05/24 09:37
s07190719 : 你有想整理喇叭的對手嗎 05/24 09:39
umin928 : 有人偷渡kobe到MJ的級別哈哈 05/24 09:42
kuloda : 姆斯輸過活塞 馬刺 塞爾蒂克 魔術 小牛 勇士 05/24 09:46
ea712918 : 07跟06都不會分 就別丟臉了 05/24 09:52
fatoes : 最後一段在說明MJ沒打final的對手等級跟final對手 05/24 10:03
fatoes : 等級一樣; LBJ這種沒當代統治力的咖來比真的污辱 05/24 10:03
allenblack : 老實說公牛團比姆斯好 皮朋這咖還有第一隊 05/24 10:13
allenblack : 姆斯都沒有 姆斯連教練都西瓜 05/24 10:14
hiro1221 : MJ>>>>姆斯>>>>>>>>>Kobe 05/24 10:17
emip : 不要這麼說 好歹MJ跟LBJ的球隊都是保底FINAL 05/24 10:19
kuloda : Wade跟姆斯組團前一年,MVP投票是第五名 05/24 10:21
b19900127 : 聊副手最好笑的是大家愛唱給誰一個pp 也能連霸,聊p 05/24 10:22
b19900127 : p 的時候又笑他過譽,酸民真自嗨 05/24 10:22
kuloda : Wade跟姆斯組團前一年,也是年度第一隊 05/24 10:24
kuloda : 然後是年度防守第二隊 05/24 10:25
justice0926 : 怎麼可能不知道 視而不見而已吧 每年都在討論的事 05/24 10:30
shwkz : LBJ是沒皮朋情況下打進 還是帶墊底帶上去 想過嗎你 05/24 10:36
fibula : 皮朋不是被嘴成過譽咖嗎? 05/24 10:37
hsiung9 : LBJ到西區還是0輪遊 cc 05/24 10:40
shwkz : 沒皮朋連亞軍都沒有 這是已確定的 沒KI也打進過 05/24 10:42
ifyoutry : 你想說的是喇叭曾經以一己之力進過一次總決賽,雖然 05/24 10:46
gary360 : LBJ到西區連季後賽都沒有 就知道在東區拿到的亞軍 05/24 10:46
gary360 : 水份有多高了 05/24 10:46
ifyoutry : 最後輸了還是足以證明他在紅色光頭之上這樣? 05/24 10:46
shwkz : 湖人已進季後賽了...還在沒季後賽 05/24 10:48
kuloda : 姆斯單騎殺進總冠軍被馬刺橫掃,好像很厲害 05/24 10:49
shwkz : 我只講沒皮朋的情況下哦...自己想想 05/24 10:49
gary360 : 講這麼多 事實就是 在LBJ之前 根本不會有人會去比 05/24 10:50
gary360 : 亞軍 一個賽季結束 基本上就是冠軍 and others 05/24 10:50
kuloda : 結果一看,當年馬刺季後賽每年都有輸,就總冠軍橫 05/24 10:50
kuloda : 掃 05/24 10:50
shwkz : 不然怎會有傳奇時刻打敗活塞 照這樣講輸活塞不就好 05/24 10:50
kuloda : 湖人進季後賽了,不就姆斯經紀人搞了AD來嗎 05/24 10:51
shwkz : 也不會被馬刺橫掃 但是少一亞 冠軍勝率也掉 比較好? 05/24 10:51
syamp : 組了個PER5團還瘋狂怪沒有Pippen等級的隊友. 05/24 10:51
kuloda : 馬刺當年季後賽,對手贏最少場的對戰就是總冠軍戰 05/24 10:51
ifyoutry : 你不講的話我真不知道這一亞如此關鍵. 05/24 10:52
shwkz : 也升 05/24 10:52
kuloda : 姆斯單騎殺進總冠軍戰,不就因為在東區 05/24 10:52
syamp : 那數據榮譽季後賽統治力比MJ差可以怪在隊友頭上嗎? 05/24 10:53
shwkz : 他就被選在東區 你連這個也能講 不就在鬧而己 05/24 10:54
syamp : pippen就被公牛選到 你這樣也能講 不就在鬧而已 05/24 10:56
shwkz : 所以沒皮朋 是不是沒進冠軍賽 這就鐵事實 05/24 10:58
shwkz : LBJ有帶進 就這麼簡單 05/24 10:58
我最後一次提醒 Jordan沒Pippen時,聯盟是一面倒的東強西弱 LBJ單核帶騎士進冠軍賽時,是一面倒的西強東弱
shwkz : 還有亞軍對手 那個都講到爛了 不相信美媒不知道 05/24 10:59
syamp : 所以扣掉隊友的個人數據,是不是比MJ差?MJ的個人數據 05/24 11:00
kill426 : 會說LBJ比MJ強,某s是不是在反串 05/24 11:00
syamp : 就是比較強, 這是鐵一般的事實 05/24 11:00
ifyoutry : 事實沒錯啊,所以這一亞代表喇叭在紅色光頭之上嗎? 05/24 11:01
ifyoutry : 還是你想表達有贏有輸? 05/24 11:02
spitwater15 : 沒pip的情況下當時東區還是爆炸強,沒KI的情況下當 05/24 11:03
spitwater15 : 時西區還是虐東區,妳自己想想 05/24 11:03
syamp : 說MJ隊友比較強那就來比個人榮譽,PER,WS/48,BPM嘛 05/24 11:04
syamp : 這些沒牽扯到隊友了吧? 05/24 11:04
shwkz : 所以沒KI就要放棄比賽哦 講什麼鬼 就算KD勇還是打啊 05/24 11:05
gary360 : 看完這討論串 我還以為進總決賽是什麼大成就... 05/24 11:06
gary360 : 有冠軍數不討論 為何要降低標準討論這東西 05/24 11:06
syamp : 要吹單人帶隊進總決賽,比個人數據又不敢 05/24 11:08
spitwater15 : 你到底會不會啊,姆斯靠東區弱出線總冠跟有沒有KI 05/24 11:10
spitwater15 : 根本沒關 05/24 11:10
gary360 : 看看隔年去湖人的戰績 就知道東西區差距有多大了 05/24 11:13
windowdoor : 18年又被剃一顆光頭 難怪腿迷追殺JR到今天... 05/24 11:14
shwkz : 少一個場均20幾分的 等於少一個皮朋數據 05/24 11:14
syamp : 就算不計西強東弱,冠軍賽組團被小牛打翻怎麼說? 05/24 11:15
syamp : 照這邏輯, 是不是德佬比姆斯還強阿? 05/24 11:16
shwkz : 騎士那陣容被剃頭不太意外 對手是KD勇 05/24 11:16
spitwater15 : 所以少一個pip數據,還是能出東區,現在有辦法體會 05/24 11:17
spitwater15 : 東區有多弱了嗎 05/24 11:17
gary360 : 歷史上 NBA總決賽橫掃次數總共只有9次 結果LBJ就被 05/24 11:18
gary360 : 橫掃過2次 05/24 11:18
shwkz : 那2次雙方實力都有差距 有什麼奇怪 05/24 11:20
syamp : 他就想一直吹獨自帶隊進總決,卻忘了曾3打1輸給德佬 05/24 11:20
sct015 : 以前比MJ跟賈霸,只會說兩人都六冠,所以這部份打 05/24 11:21
sct015 : 平。會有人說賈霸6冠4亞,MJ6冠0亞,所以賈霸贏? 05/24 11:21
sct015 : 笑死。 05/24 11:21
shwkz : 打輸就打輸啊 沒有人沒輸過的 05/24 11:22
syamp : 越講越多吐槽點, 我都有點不忍心了....... 05/24 11:22
shwkz : 賈霸跟魔術同隊 笑死了沒 05/24 11:22
gary360 : 有一個被碰到可以挑戰GOAT的人在 結果實力還跟對方 05/24 11:29
gary360 : 有差距 這樣不是過譽 什麼才是過譽? 05/24 11:29
gary360 : *捧 05/24 11:29
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/24/2020 11:31:39
Zubac : 其實認為LBJ是自己心中的神就談個人喜好算是取向, 05/24 11:39
Zubac : 但跟邪教信徒似的硬要到處傳教催眠自己和別人就... 05/24 11:40
atyin : 喇叭有帶進冠軍賽,不就是東弱的鐵事實嗎wwww自以 05/24 11:43
atyin : 為邏輯很好在那邊跳針,可憐哪。 05/24 11:43
hsiung9 : 少一個平均20分隊友 西區就是0輪遊 懂?! 05/24 11:45
vincent1985 : 大家都知道有差距 是詹酸無視硬酸吧 所有球星幾乎有 05/24 11:45
vincent1985 : 能鞭的地方 也沒看你們吃飽沒事就拿出來鞭啊 說到底 05/24 11:45
vincent1985 : 不就自己討厭 理由這麼多 05/24 11:45
shwkz : 沒關係 詹酸本來就這樣 笑笑就好 05/24 11:47
micbrimac : 零輪好意思講自己總亞軍 05/24 11:53
wunai : 活塞迷推個感謝幫正名XDD 05/24 11:56
fibula : 講這麼多 6冠6Fmvp就是大於3冠3Fmvp 硬榮譽差距九 05/24 12:29
fibula : 在那邊了 05/24 12:29
s106667 : 亞軍多也是西強東弱造成的 05/24 12:30
fibula : 榮譽指標MVP FMVP 冠軍數 LBJ全都輸 本來地位就不 05/24 12:31
fibula : 可能高於MJ 07年帶隊拿亞軍根本不可能當作加分指標 05/24 12:31
fibula : 如果MJ沒有皮朋無法進總冠軍被你當成LBJ大於MJ的加 05/24 12:33
fibula : 分素材 那麼MJ不組團拿6冠是不是也可以當作MJ大於L 05/24 12:33
fibula : BJ的指標? 05/24 12:33
shwkz : 事實就是沒皮朋沒冠軍...連亞軍都沒有 05/24 12:33
Zubac : 都知道有差距?原來上面踩喬的是故意反串的詹酸啊? 05/24 12:35
Zubac : 而且有趣的是其他篇文章也可以看到你們酸其他球員, 05/24 12:35
Zubac : 硬要比比輸再裝可憐哭哭別人都酸酸...笑笑就好www 05/24 12:35
shwkz : LBJ沒皮朋也很難拿冠 頂多帶進總冠軍而己 目前 05/24 12:36
Childishan : 不可能有人 不要再說了 那個時代沒有人超他 未來也 05/24 12:38
Childishan : 沒有了 05/24 12:38
fibula : 對呀事實然後呢?然後你的LBJ因為這個事實大於MJ了 05/24 12:46
fibula : 嗎? 05/24 12:46
fibula : 那你的LBJ一到西區沒有AD就是0輪是不是也是事實XD 05/24 12:47
shwkz : 承認事實就好 其他就不用嘴硬了 05/24 12:50
fibula : 那這麼剛好 MJ>LBJ也是事實 承認就好 其他就不用嘴 05/24 12:51
fibula : 硬了 05/24 12:51
gary360 : 重點是 這個事實有很重要嗎? 相對而言 LBJ不停組 05/24 12:53
gary360 : 團求冠 結果冠軍數還比不過人 這點更重要吧 05/24 12:53
shwkz : 你可以捧MJ 我不能講MJ沒做到的嗎 05/24 12:54
gigi030507 : mj>Lbj>>>Kobe 我是說mvp數目 05/24 12:55
shwkz : 你詹酸當然不重要啊 笑 05/24 12:55
EDGYourDad : 喇叭這種有冠軍 總決勝率還低於八亞貝勒爺 的想吹 05/24 12:56
EDGYourDad : 統治力 真的讓人看笑話 05/24 12:56
fibula : 喔 搞了半天原來你也不是要論證LBJ>MJ 只是想要從 05/24 12:56
fibula : 雞蛋裡挑一點骨頭而已 05/24 12:56
EDGYourDad : 贏得艱難 輸得痛快 05/24 12:56
fullhouse : 喇叭輸神ok 拿Kobe比這兩個就太多餘了 05/24 12:58
shwkz : 我也是MJ迷 對MJ也很熟 不用在那邊講些有的沒的 05/24 13:01
ko373328 : 姆斯到西區只會0輪,程度差太多了 05/24 13:01
gary360 : 原來奪冠紀錄不會比進決賽的紀錄重要喔 長知識了 05/24 13:08
gn0028526 : 連爪爪都不會拿瘋狂亞軍來自吹自擂 別連理性都輸爪 05/24 13:19
noahlin : 不要再打臉姆斯了 05/24 13:19
ycix : 繁星計畫都馬低調爽 沒事去戳聯考大神只會笑掉大牙 05/24 13:29
ycix : 說不夠白的話 想一下14年馬刺小牛 跟馬刺熱火 就知 05/24 13:31
ycix : 道到底真的是對手太強 還是其實就是平常過太爽 05/24 13:31
ginopun10477: 姆迷各種招黑 05/24 13:50
atking : 請對6亞0輪王放尊重點 他還有商業價值 別打太兇 等 05/24 13:50
atking : 等小朋友不買他的鞋怎麼辦 05/24 13:50
bigbigcc : 亞軍是拿來跟一輪遊或零輪仔 你今天想挑戰一個六冠 05/24 13:51
bigbigcc : 還拿亞軍出來說 說出來丟臉的嗎 三冠就不要想爭GOAT 05/24 13:51
atking : 他還再一直逃跑舔大團 一直逃 不要以為6亞0輪王會 05/24 13:54
atking : 放棄拿最難最指標的競技藍球帶隊總冠軍 05/24 13:54
pokjg : 從1999開始就西強東弱了 05/24 13:57
pokjg : 馬刺和湖人尤其明顯 05/24 13:58
ea712918 : Atking要接下某L的意志嗎 呵呵 05/24 14:24
sept9048 : 怎麼不提在騎士隊那種地方奪冠已經很了不起了。在 05/24 14:34
sept9048 : 湖人還用說嗎 05/24 14:34
chill247 : mj沒皮朋能走到哪我是不知道 05/24 14:35
chill247 : 但姆斯沒大腿就是個0輪仔 05/24 14:35
Sornecronoc : 一個在東強西弱的年代一直在分區冠軍站打輸強隊後持 05/24 14:53
Sornecronoc : 續拼戰到打贏成神2次三連霸。 一個在西強東弱的年代 05/24 14:54
Sornecronoc : 在東區打弱隊沒拿冠就率先組熱火3王。 05/24 14:55
Sornecronoc : 如果我上述說的都是事實並無抹黑的話請問這兩人是要 05/24 14:55
Sornecronoc : 比啥 = = 05/24 14:55
ttmmaac : 要黑MJ也不用這樣,事實就是他能帶領球隊拿到三連霸 05/24 14:58
ttmmaac : ,LBJ要靠組團 05/24 14:58
zardbz : 有有有,MJ沒能做到組團抱腿,姆咪滿意了吧xd 05/24 15:00
bryantkuo : MJ真的超可怕,不管哪一個層面拉出來看,都只有更神 05/24 15:12
bryantkuo : 而已..... 05/24 15:12
shwkz : 還在0輪 笑 05/24 15:38
kuloda : 沒腿在西區就是0輪沒錯呀,笑點在哪? 笑 05/24 16:07
ea712918 : 笑點在詹酸丟臉 05/24 16:13
sycc : 都別吵了 Kobe事實就是沒老漁沒冠軍 連亞軍都沒有XD 05/24 16:27
ponguy : 想護kobe還拖老魚下水喔 自行帶隊黑暗期刷分不敢提z 05/24 17:09
ponguy : z 05/24 17:09
iecdalu : 中肯,而且還正音活塞這點 05/24 17:18
chogosu : 這種賽制本來就是冠軍才有意義阿,亞軍未必第二強 05/24 17:21
kill426 : 某s好慘啊,正常的詹粉都不會覺得LBJ>MJ,你其實是詹 05/24 18:08
kill426 : 酸想替姆斯招黑吧 05/24 18:08
IbmabRE : 明明一直在講沒腿0輪,硬要扯今年有AD有季後 05/24 18:16
h129875230 : 以歷史第二的標準看 只有三冠真的有點過譽 05/24 18:26
h129875230 : 2010以前真的沒人在比亞軍的 甲爸進過十次總冠軍 也 05/24 18:28
h129875230 : 只會提六個冠軍 沒在提亞軍的 05/24 18:28
kuloda : 人家講沒腿0輪,就拿有AD腿的戰績來講 05/24 18:37
sct015 : 有人明明是姆迷,被狂打臉就自稱MJ迷。哈哈。 05/24 18:50
dragonjj : 這數據不錯 不過我告訴你他前期被淘汰的對手只代表 05/24 19:23
dragonjj : 一件事情 就是當時公牛不強 順位後面當然遇到排名高 05/24 19:24
dragonjj : 的對手阿!這沒有什麼好吹得! 05/24 19:24
kuloda : 樓上,那要看你所謂的前期是多前期囉 05/24 19:47
kuloda : 如果你說的是前三年,那的確沒錯 05/24 19:51
kuloda : 不過第四年之後就都第二輪以上了 05/24 19:51
mirac1e : 我覺得姆斯會被當成笑話看 有些姆迷要負很大責任 05/24 20:21
mirac1e : 事實就是老喬成就遠超過姆斯 數據就是擺在那邊 05/24 20:22
mirac1e : 姆斯真的有本事自己一直待同一隊拿三連霸 05/24 20:23
mirac1e : 這樣還勉強有可能接近一點 05/24 20:23
mirac1e : 到處轉隊表示自己沒信心 也不願意去訓練隊友 05/24 20:24
mirac1e : 老喬生涯前期被活塞修理 結果變的更強大討回來 05/24 20:26
mirac1e : 姆斯拿不到冠軍不多努力一點 自己當老大還跑掉 05/24 20:28
mirac1e : 光這心理素質跟企圖心根本沒辦法比 05/24 20:29
on32 : 母迷也知道目前比不上MJ 扯MJ沒轉隊訓練隊友543 05/24 21:06
on32 : LBJ在小城市 誰練得起來 有時候是運氣 05/24 21:06
on32 : 轉隊 再轉回來 拿個三冠不錯了 總比0冠or1冠左右好 05/24 21:07
on32 : 沒有剛好有老皮+10年的長約... 05/24 21:08
becker : 心理素質差超多,一個苦練自己操隊友,一個跑去兄 05/24 22:01
becker : 弟組團,這還用比? 05/24 22:01
phianswer : Jordan進公牛前,公牛是全聯盟倒數第二的爛隊,只 05/25 03:23
phianswer : 贏墊底一場勝差 05/25 03:23
phianswer : 季後賽連5年輸給有5位名人堂的塞爾提克跟4位名人堂+ 05/25 03:27
phianswer : 4屆全明星的活塞 05/25 03:27
phianswer : 經過六年失敗後,與隊友一同成長所拿到的冠軍,更 05/25 03:29
phianswer : 顯難能可貴 05/25 03:29
yokan : XDDD 05/25 11:01
kane840104 : 有AD罩今年才進季後賽,也是事實啊不敢提哦 05/25 11:16
Sornecronoc : 本來就都是故意這樣講得很不清不楚啊。 講的好像去 05/25 11:49
Sornecronoc : 年只是因為受傷所以沒進 今年人一樣健康就屌打 戰績 05/25 11:49
Sornecronoc : 聯盟第一這樣。 結果拿多少人去換AD幾乎從來沒有看 05/25 11:49
Sornecronoc : 到有詹迷提過 05/25 11:49
Sornecronoc : 然後愛講受傷前西區第四,然後受傷復出後到賽季結 05/25 11:50
Sornecronoc : 束前的戰績變化也都直接忽略 05/25 11:50
ea712918 : 人家帶傷復出 你以為表現是能跟之前一樣好 笑死 05/25 12:36
ea712918 : 詹酸整天因為拿AD罩 湖人才有季後賽 那想必MVP榜第 05/25 12:37
ea712918 : 二名肯定是AD囉?! 05/25 12:37
ea712918 : 整天戰版主的咖就少講點話 05/25 12:39
kane840104 : 那咖哩16年不也帶傷復出,你們還不是一直嘴一直笑, 05/25 12:49
kane840104 : 這麼雙標的嗎 05/25 12:49
versace : 真材實料 05/25 16:09
kuloda : 去年AD的PER是全聯盟第三,僅次於字母哥跟鬍子 05/25 16:17
rojin : 推 05/25 22:09