Re: [討論] 一個狀元要打出什麼成績才算符合身價

[jjjohnny1282 (伏特加菲貓)]

※ 引述《coolrr (有點帥)》之銘言：
: 一個狀元要打出什麼等級的表現才算符合期待阿

Anthony Bennett

平均上場時間12分鐘，4.4分、3.1板、0.5助攻

結論：超級不符期待，水貨，但可能騎士隊把他選成狀元才是真正的罪魁禍首。


Kwame Brown

平均上場時間21分鐘，6.6分、5.5板、0.9助攻、0.5抄截、0.6火鍋。

結論：藍領角色球員，水貨，Jordan證明自己的眼光代表作之一。


至少，撇除受傷問題，我們可以說狀元打成這樣，是絕對不符期待。

當然受傷問題也是很崩潰就是了，像是 Greg Oden 和 M.Fultz，

但至少 Fultz 在短短生涯中拿過大三元，現在在魔術也看起來也很正常，

而 Oden 生涯雖短，但好歹也是上場19分鐘繳出平均8分、6.2板、1.2火鍋。


期待的話，我們可以用一些客觀的獎項來作為分野：

FMVP、MVP、NBA前三隊、防守隊伍、最佳防守球員、歷史累積數據王、全明星

單季或長期得分籃板火鍋等單項數據王、最佳新秀、最佳第六人、最佳進步獎等等。

再來就是球隊一哥，或長期忠誠於一個城市之類等，不算完全客觀，

但勉強算是有共識。


FMVP：

我是覺得狀元如果可以拿下 FMVP ，這一定符合期待/超出期待。

不管是不是在原本隊伍，總算是在NBA登頂。

LBJ、Duncan、大夢、Magic都是。


MVP：

我是覺得狀元如果可以拿下 MVP ，也是符合期待/超出期待。

因為這已經代表帶領球隊在 NBA 獲得一席之地了，

FMVP 還不一定是球隊一哥， MVP 一定是球隊一哥帶領球隊。

Iverson 就是代表。

不過 Rose 就比較有爭議，只是我覺得公牛登上聯盟龍頭 MVP ，

要說不符合對當年狀元的期待，實在站不住腳。


歷史累積數據王：

能做到這一步的前提就是夠長青，而且沒有大傷，還要可以一直上場，

在球隊沒有一席之地是做不到的。

狀元可以做到這樣件事情，百分百符合期待，Abdul-Jabbar、大夢都是如此。


年度隊伍：

我是覺得這邊可能要加上不只一季，才算是符合期待，代表該狀元長期有一席之地。


年度防守隊伍、最佳防守球員：

假設狀元只有拿到這一類獎項，那這位狀元可能球風不夠全面。

但如果長期制霸該獎項，如： Dwight Howard 連續3季獲獎，也算是符合期待了。

當然魔獸也不只這個榮譽。


單季單項傳統數據之第一名：

勉強算是符合期待，因為代表隊伍的其中一件工作，是由該狀元負責主要輸出。


全明星：

雖然這個始終有一點人氣爭議，

不過像是 姚明、E.Brand 恐怕也不會說他們不符合期待。

還好他們都還有年度隊伍的加持。

狀元入選明星賽─符合期待。


最佳新秀：

對狀元的第一年來說，符合期待或是超出期待，

但是沒有後面精彩的生涯也只是流星而已。


最佳第6人/最佳進步獎：

根本不會預期狀元要拿這些獎項啊！偏偏還真的有狀元拿過。

只是 Bill Walton 早就拿過 FMVP 等重要獎項。

Pervis Ellison 1989 狀元，拿1991-1992賽季的最佳進步獎，

也不知道是開竅還是怎樣，不過也就強個2季，大多數時間是不符合期待的。


做個結論：

上面獎項通通沒有拿過的狀元都不符期待，即便受傷也是，

因為就沒機會證明自己，球團也等於是浪費掉一次狀元籤。

撇除最佳第六人跟最佳進步獎，其他有拿過就真的很厲害，但長期獲得絕對是符合期待。

流星球員真的比較可惜，但流星還可以獲得上面第6人跟進步獎以外的，強者無誤。

不過算是短期強者就是了。

單純球隊一哥，但上面全部都沒有中，殊難想像，但我就不會認為該狀元符合期待。

不過還是要等球員蓋棺論定才算數，畢竟 Fultz 生涯才剛開始，沒必要如此下結論。

只是 Anthony Bennett 大概回不去 NBA 了。

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某些人：龜龜帶隊一輪，CP3第二輪，幹嘛要龜龜！
某些人：CP3 PER還有19，自己用有甚麼不好？何必拿籤換龜龜。
某些人：CP3跟Harden感情根本沒有不好，一起練球的。
Morey跟火箭老闆：我們拿籤跟CP3交易來龜龜喔！
Harden：我推動的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.107.197 (臺灣)
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推 yt010004    : 打出當屆選秀最佳成績  就值得狀元了
→ yt010004    : 狀元 跟 基石  還是有差
推 sycc        : 1F比這篇文章精準多了XD
工三小，當屆選秀最佳成績這個邏輯舉例就爆了好嗎？精準？

1984梯次 狀元大夢遇到 NBA 第一人 喬丹，大夢有沒有當屆選秀最佳成績？
你會說大夢不值得狀元嗎？

1996梯次 狀元AI遇到 Kobe跟Nash ，Kobe的生涯成績跟獎項比 AI 好，Nash 2 MVP，
你會說 AI 不值得狀元嗎？
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:05:06
→ su1995      : 會啊 有kobe不選 誰要選ai
→ su1995      : 有mj 誰要選大夢
那大夢不符合狀元身價喔？
推 yt010004    : 上面回的那個是叫做基石  基石跟狀元不一樣
大夢跟AI絕對符合狀元身價，拿基石可以是狀元身價的一個討論點，
當屆最佳成績可以是狀元符合身價的一個討論點，
但沒有達到當屆最佳成績，跟他有沒有符合狀元身價，並不衝突。
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:21:39
推 windowdoor  : 可以進過全明星就代表符合身價了
推 yt010004    : 同意 但是這樣會討論的沒完沒了 而且會沒有明確結論
我火氣有點大，先跟你說抱歉。
看到那個精準就爆氣了，雖然不是你發言。
狀元有沒有符合身價本來就有很多討論方式，不然怎麼處理綜合排名
推 acac6655    : 再給火箭一次機會他們還是會選大夢啦
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:31:45
推 yellowbooky : 大夢這例子舉很好，不會有人說他不符狀元
噓 jesuskobe   : 人家是說打出當屆選秀最佳成績代表值得狀元
→ jesuskobe   : 並不代表沒打出最佳就不值得,這是基本邏輯觀念
推 acac6655    : 魔術強森沒拿最佳新人 拿FMVP 這樣算？
推 yellowbooky : 那這樣說的話，有打出最佳代表值得，沒打出最佳不代
→ yellowbooky : 表不值得，不就是有講跟沒講一樣嗎...原PO有理有據
→ yellowbooky : 講的好多了
你人太好
推 shau7276    : 等下會換Ayton的19分12板被拿出來鞭...先幫他QQ
審判日來了嗎？
推 mpmplp55    : 簡單講就是要一哥就算了吧
拿過獎的一哥可以，完全沒有拿過獎的一哥，未必，但很難想像
推 ManCity5566 : Olowokandi:
不符身價
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:54:18
推 k960674     : Andrew Bogut算是差強人意的標準
推 k1453888    : 3樓工殺小
推 yoyonigo    : 88狀元丹尼曼寧拿過97-98第六人喔
推 Bluesemen   : 每屆都分開來看的話，1樓標準蠻合理的，大夢就事後
→ Bluesemen   : 來看確實不夠格為狀元
推 PengPengLin : 樓上搞錯了吧
→ PengPengLin : 這篇的命題是什麼成績符合狀元身價，而不是什麼成績
→ PengPengLin : 才該是當年度狀元
推 yoyonigo    : 樓樓上別傻了 連公牛當時的GM都説了 如果當時拿狀元
→ yoyonigo    : 簽的話 他一定會選大夢的
推 youngluke   : 至少在同屆中不是第一也要贏過幾乎大部分吧
→ youngluke   : 這比拿獎準多了
推 acac6655    : 哇靠大夢不符合狀元身價他可是二連霸欸
推 neos042     : 大夢當基石完全沒問題！
推 vvnbear     : 很多人說過即使是再重來一次，還是會想選大夢喔！
推 sycc        : 這樣也要氣氣氣氣氣XD
→ sycc        : 你就是定義跟人不同罷了 這樣也不用生氣 總有各種觀
→ sycc        : 點 都可以討論吧
推 wishxuso    : 大夢不值得狀元是不是搞錯什麼  不如光頭就代表很差
→ wishxuso    : 嗎…
推 lillardfor3 : 至少要有能單換首輪樂透簽的交易價值吧
噓 celebe      : 狀元選大夢當基石，選九蛋沒皮朋，只是自幹王的爛跆
噓 corlos      : 喬丹自己也說他當GM也是選大夢不是自己
噓 jojo87      : 你回三樓那個.....邏輯太差了吧....
→ jojo87      : 就算沒打出當屆最佳新秀 也可能值得狀元
推 dantezero   : 85年大夢雖然沒拿新人王，但是把球隊帶進總冠軍賽，
→ dantezero   : 這樣算有打出身價了吧
推 olin7745    : AI跟大夢以結果論的確不是當年狀元呀
噓 ks96021019  : 純噓前五樓，可憐