Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

[bbscity (蟲蟲)]

在LBJ之前的史上前十的競爭者，

老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、大鳥、TD、歐肥、Ola、Oscar，Logo，KB等

其中前五的競爭者多為

老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、TD、歐肥

我們可以發現除了張大帥是超級變態數據進榜以外

其它多是滿手的戒指才有資格問鼎。

這些人選多是當代具有統治力的球員，所以MVP也多。

        冠    MVP   FMVP
老喬    6      5     6

賈霸    6      6     2

魔術    5      3     3

指環王  11     5     始祖

張大帥  2      4     1 (始祖)

TD      5      2     3

歐肥    4      1     3

KB      5      1     2
--

大鳥    3      3     2

Ola     2      1     2

Logo    1      0     1

Oscar   1      1     0
--

LBJ     3      4     3


累積數據和年代、聯盟生態、球員定位、球隊戰術、選秀年紀等有關，

所以排史上最佳球員，累積數據的爭議實在太多。

硬榮譽如冠軍、MVP、FMVP比較是永垂不巧與較為公平的比法。

LBJ的三冠 4MVP 3FMVP確實超過大鳥、Ola、Logo、Oscar，

可能遇到張大帥、歐肥、KB還有一點贏面，但張大帥是以恐怖的平均數據出名，

LBJ和TD比較起來，已經是各有勝負了。

LBJ遇到魔術已經是略輸，遇到賈霸已經是輸一截，指環王兩手的戒指不說，

LBJ遇到老喬是全輸。


LBJ很優秀，絕對強度、長青、全能、數據都很猛，而且還有機會累積榮譽。

但比硬榮譽，老喬、賈霸、指環王、魔術、TD都不在LBJ之下，

為何能現在他能競爭史上第二人呢？



※ 引述《InFaith (戰相思)》之銘言：
: ※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言：
:    下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素
:    1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那
:    2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作
:      命中率不好看,或是被罵太獨也是不行
:    3.承1跟2,還要動作好看夠華麗...
:    4.承前3點,要有一定的身體素質,快/彈性/爆發力/腰力
:    5.一定的冠軍數,如果是要對MJ發動挑戰,大於六應該是要的,不然起碼要超越三連霸
:    6.多次的MVP,代表穩定的個人能力及統治聯盟
:    7.拿總冠軍必FMVP,代表絕對的carry能力
:    8.季後賽數據相較季賽再進階,大賽型球員,不軟手
:    9.領袖氣質,毫無疑問的球隊老大
:    10.進總冠軍必拿冠,從不讓球迷失望
:    11.總冠軍從不打G7
:    12.絕殺能力,關鍵時刻,捨我其誰
:    13.有好看的經典球鞋,其他的球星連一個能超越飛人的logo都沒
:    14.不能長太醜........
:    15.傳奇性,總冠軍賽的封神最後一擊也好/瘋狂三分也好/誇張的空中換手也好/
:       單場60分也好/抱病上場得高分贏球也好/甚或叫他控球就10助攻也好/要大三
:       元就大三元,大概就是沒有不行,只有要不要
:    16.我出去了,我又回來了,我又電你們了....Jordan的傳奇有一部份來自於退休去
:       打棒球18個月回來照樣能統治聯盟
:    17.被激怒後總能修理對手
:    18.數據洗榜者,談到數據,總能有他一大堆名字
:    19.耐戰度/身體健康,Jordan的耐戰度極高...
:    20.退休那天,Nike股價跌了4.5%.....
:    上列應該是Jordan廣為球迷喜歡的原因,以及他的傳奇性
:    想要超過Jordan也許不是每項都要超越,但若要超越他
:    上列許多因素感覺蠻必備的
:    不世出的天才,生在正確的時代,碰到對的廠商(Nike),加上超強的求勝意志
:    剛好生涯沒受大傷(除了骨折那年),加上許許多多的天時地利人和....
:    也許百年都難再有下一個MJ.....

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推 phoenix286  : 事實上累積數據就是很重要 不是像你輕輕帶過
推 noahlin     : prisoner of present
→ phoenix286  : 你說的冠軍，FMVP 不也和聯盟生態 球隊戰術 球隊定
→ phoenix286  : 位有關嗎？
→ shwkz       : 覺得不重要的就覺得不重要 XD
→ phoenix286  : 尤其FMVP只看單一系列賽 而且由極少數人決定 我認為
→ phoenix286  : 爭議才是最大
→ shwkz       : 總得分榜3 季後賽總得分1 冠軍賽總得分2
→ EDGYourDad  : 我告訴你 喇叭迷慣用手法 直接跟歷史第一叫板  雖
→ EDGYourDad  : 然被喬丹打趴 反手坐穩歷史第二 還加上一句只有喬
→ EDGYourDad  : 丹能穩壓
→ shwkz       : 本來就是在挑戰喬丹 有什麼奇怪 人往高處爬
→ bbscity     : 比累積數據張天師3萬1千分，2萬4千板
→ Leonardo    : 賈霸拿MVP的年份只有17~22隊 榮耀都會打點折扣
→ bbscity     : 也比較恐怖
→ Leonardo    : 所以不少媒體將4次MVP的LBJ排史上第二 也很合理
→ atking      : 你們都搞錯了 lbj在比的是歷史刷子榜 自控自刷的數
→ atking      : 據當然重要
推 dannyshan   : 只有累積數據是不靠運氣的吧 冠軍mvp這種榮耀要長年
→ dannyshan   : 一直拿真的要運氣
推 kuloda      : 他不能呀，他憑什麼贏TD跟賈霸？冠軍也輸一堆人
→ atking      : 刷子榜也需要刷刷的實力 俐如忍者龜 沒人敢忽略lbj
→ atking      : 的刷功
→ kuloda      : 然後姆斯的對手，所有的榮耀都是要打折的
推 huntai      : 只有累積數據不靠運氣都說出來了....
→ kuloda      : 但是姆斯贏的數據，都是扎實的，例如總亞軍數
→ HsiangFly   : 單比數據要歷史1、2才有資格稱偉大 但LBJ的累積數
→ HsiangFly   : 據就是很恐怖的歷史1、2 另加3FMVP
→ atking      : 每次看到lbj的球隊被打爆 他還不下場硬賴著在陶醉
→ atking      : 刷得分 對手都懶的理他 就覺得lbj很利害
→ kuloda      : 很恐怖在哪？
→ shwkz       : 還要2冠2FMVP
→ shwkz       : 在陶醉刷得分 ← 真會幻想 哈哈
推 ea712918    : 詹酸整天自嗨 可憐
→ ea712918    : 國外媒體排名就只會在那邊哭 自己又不發一篇文
推 yamatobar   : LBJ被戰最大的都是Fianls 勝率呀,其他倒沒啥好戰的
噓 NSYSUheng   : 問媒體
→ yamatobar   : 在Fianls兩次被4:0,兩次被4:1,單單這樣要排進第二
→ yamatobar   : 不被戰到死才怪,MJ單單Fianls就從來沒輸過不說,甚至
→ yamatobar   : KOBE和歐肥的Finals勝率都海放LBJ
→ allenblack  : 姆斯一定贏魔術 魔術在超大團沒三連霸 5/9奪冠率
→ allenblack  : 表示魔術雖然能讓隊友更好 但關鍵得分能力不好
→ yamatobar   : LBJ也沒三連霸喔
→ shwkz       : 歐拉勝率也100 被Kobe擠出前十 顯然勝率不是考量
→ yamatobar   : 歐拉哪有100%,歐拉86年就打進過總冠軍賽,比MJ還早
→ yamatobar   : 但是不敵那時候還在全盛期的大鳥和青賽
推 wseb        : TD和歐肥一直都沒在前五的討論內吧
推 syamp       : 歐拉勝率100%都說得出來.....還自稱MJ迷,丟臉
推 HsiangFly   : 只論數據接近40k10k10k 很恐怖啊
→ shwkz       : 美媒自己會評量吧
→ allenblack  : 歐拉當初真的可惜 恐怖的狀元雙塔 都有20分10板2鍋
推 wseb        : TD和歐肥的排名大多是在大鳥之後
→ wseb        : 太小看那個連續三年的MVP了
推 warm0808    : 說實在喇叭就沒有統治聯盟的能力還想爭第一
推 naslin      : 不組團就無冠，組團還被電，西區沒進季後賽
→ allenblack  : 大鳥比歐肥 TD前面真的問號 就靠那3連MVP? 歐肥
推 ssaw5166    : 在騎士奪冠之後LBJ就是第二人 不用懷疑
→ allenblack  : 3連FMVP TD五冠 還有2003單核演出
→ allenblack  : 感覺大鳥白人加分加很爽
推 swingingbear: 魔術就別拿出來說笑了 累積數據差太遠
推 AWhopaWhoA  : LBJ是真的强，但每個時期都要有個明星，這樣才有辦
→ AWhopaWhoA  : 法繼續推廣吧
推 daniel50506 : 等LBJ退役五年左右 就會忠肯一點了
推 bluemei     : 姆斯進階數據很好的
→ ssaw5166    : 大鳥魔術就老人給他們尊重 TD都應該在他們兩個前面
推 molopo      : 總冠軍 就是統治力 超重要
推 ifyoutry    : 跟大O一樣意思吧，1冠1mvp但排名通常很高，數據驚人
推 kuloda      : 連歐拉打進幾次總冠軍戰都不知道，笑死
→ kuloda      : 沒人說姆斯不強啦，只是要看他跟誰比
→ kuloda      : 如果現在命題是姆斯強不強，那大家都會贊成答案是強
→ kuloda      : 命題是姆斯要跟MJ Jabbar Magic Russel TD 這些人比
推 yt010004    : 我猜他大概印象比較深的是火箭二連霸  其他小細節
→ kuloda      : 那你要不比冠軍數，要不比獎項數，要不比數據
→ yt010004    : 就沒那麼仔細看吧
→ kuloda      : 比冠軍數，比獎項數，姆斯都不是前兩名，再來就數據
→ yt010004    : 現在進行式球星  總會比較吃香  LBJ需要的還是冠軍
→ yt010004    : 否則未來數據一膨脹  LBJ優勢就不見了
→ kuloda      : 然後姆斯三次冠軍又有兩次是去跟兩個球隊一哥抱團的
→ allenblack  : 凱文愛跟俄文也一哥阿 但季後賽處男 實力根本一般
推 Cishang     : 本來以為他爭個第二人很穩 沒想到一個武漢殺出來 懸
→ qwqwqqw     : 未來數字膨脹????????????????????????????????????
→ qwqwqqw     : 近年真的數字膨脹 只有場均得分 跟三分球命中數而已
→ qwqwqqw     : 三分球命中數 根歷史前10排名 根本沒關聯
→ qwqwqqw     : 然後再說得分 你真的覺得哈登場均30分以上可以維持
→ qwqwqqw     : 很多年??
推 zardbz      : 很簡單,因為LBJ是現役.再過15年後大概落在3～5名
噓 a0988864    : 累積數據哪裡爭議大，冠軍要看隊友爭議才大吧= =
→ nagass      : 比累積數據  真的徹底贏過LBJ的 只有喬丹
→ nagass      : 無論是例行賽 還是季後賽 都是如此
→ nagass      : 把MVP FMVP 加進來比 贏過LBJ的也只有喬丹 賈霸
→ nagass      : LBJ唯一的硬傷 只有冠軍數略嫌少
推 magneto5566 : 喬丹因為打的賽季只有15季，所以論累積數據，其實姆
→ magneto5566 : 斯例行賽和季後賽的總得分都比喬丹高了。
推 s07190719   : 喇叭現在數據就很恐怖了說真的 數據對他來說根本不
→ s07190719   : 成問題
推 bluemei     : 累積數據MJ輸姆斯啦 MJ強的是平均還有進階數據
→ gary360     : 可是LBJ最大的問題就是在 生涯大概有一半的時間在組
→ gary360     : 團求冠 結果冠軍數還略嫌少...其實很諷刺
→ bluemei     : 尤其進階數據和所有人完全不同等級的
推 h129875230  : 亞軍啊你沒比亞軍 新比法
推 Nitricacid  : 冠軍 MVP FMVP 不管在哪個年代都代表當年的頂尖
→ Nitricacid  : 而且是唯一一個    累積數據每個生涯長度不一樣是
→ Nitricacid  : 要比三小   看累積的根本邏輯死去了
噓 su1995      : 因為亞洲病夫們看不懂球也沒有全球級的發言影響力
→ su1995      : 可憐阿
噓 wade5566    : 甲霸魔術兩個歷史前10的同隊 外加Worthy，FMVP被三
→ wade5566    : 個人分走就知道這團有多大
推 Nitricacid  : 原 po 還少比了亞軍  亞軍一起進來加權我皇就是歷
→ Nitricacid  : 史第一了
→ Kenshin0707 : 主要是MVP+FMVP 總數7 累積也是頂 輸在冠軍少
→ Kenshin0707 : TD你不比累積的話 不是就是冠軍數比MVP數 你覺得哪
→ Kenshin0707 : 個重要而已
噓 deanisme    : 這啥
推 Diaw01      : 山頂鳥
噓 ganhua      : 陶醉刷得分XDDD 還真會想
→ moyamoya    : 體能也許可以超越 但是美感協調性要超越非常困難
噓 cil56796    : atqueen讓我覺得越來越像剛被水桶的L
推 Kiermaier   : 姆斯在明星賽 國家隊都有前所未見的主宰力
噓 Ycowmo      : 硬榮譽是殺小xdd
推 mjdrcb      : 喬丹好像在進NBA前就率領國家隊打敗當時的NBA明星隊
推 withoutw    : RMBJ光是抱腿才有冠就直接排除前十了
推 WallaceWat  : 拜託～賈霸80年代都多老了～就像LBJ搭配歐肥一樣
推 STRO        : 歷史成就不考慮手段，如果手段會影響排名，歷史上就
→ STRO        : 沒有人想組團了
→ STRO        : KD當時被很多人酸，但是在勇士拿了2冠2FMVP，歷史
→ STRO        : 排名還是上升了
推 ethel7669   : 就貴今賤古
推 MonkeyCL    : 歷史排名是比球迷數吧
推 jojo87      : 因為總亞軍超多 有多少人分區冠軍比他多?
推 ejnfu       : 累積數據也是榮譽啊.... 雖然我不覺得LBJ已是史上第
→ ejnfu       : 二，但你撇除累積數據滿不合理的
→ ejnfu       : 可惜不比奪冠困難度，冠軍應該要加權才是，組團拿的
→ ejnfu       : 一冠，比得上辛苦帶隊拿到一冠嗎？
噓 a1235758    : MVP FMVP 冠軍 叫做硬榮譽 ??
→ a1235758    : 拿冠有球隊資源等各種因素  為何在湖人拿冠機率高?
→ a1235758    : 先想想
→ a1235758    : MVP FMVP 有時也會有名氣因素影響
→ a1235758    : 如果CP3贏Kobe拿走MVP  Gasol比下Kobe拿走FMVP
→ a1235758    : 你看當時的粉粉會不會暴動 ?
→ a1235758    : 最硬的是 累積+均值+進階  一起看
推 STRO        : 沒辦法，絕大多數的情形下，奪冠不會考慮難度的加權
→ STRO        : (因為誰難非常難找到一個適用標準)
推 john850730  : LBJ頂多前10 很會刷而已 如果真的有宰制力 為什麼總
→ john850730  : 冠軍老是輸？ 熱火時期還輸給兩次老人隊
→ STRO        : 單純只拿總冠來說勝率，會有個盲點是，不要那麼常
→ STRO        : 打進總冠反而還比較不會被攻擊
推 ifyoutry    : 不，八成會被說連總決賽都打不進，不就有人這麼講MJ
→ ifyoutry    : 嗎？所以團隊榮譽方面講太多沒意義，淪為口水戰而已
→ ifyoutry    : ，比戒指就好了．
→ STRO        : 戒指本身就是團隊下的榮譽啊...反倒MVP、年度隊才是
→ STRO        : 個人為主的
推 ifyoutry    : 對啊，我不就說團隊榮譽方面比戒指就好啦？
推 STRO        : 喔喔，我以為你的語意是，團隊榮譽(戒指)不用講太多
→ STRO        : 被口水戰那句誤導語意了
推 brisyeh     : Curry呢？柯粉會抗議啦！
推 brisyeh     : fMVP證明真正頂尖球員到高強度決賽的能力!Curry靠三
→ brisyeh     : 分球刷個MVP不難，但要當帶領球隊奪冠key player，
→ brisyeh     : 顯然輪不到他!得分多靠三分球，手感一冷就廢了!又要
→ brisyeh     : 靠隊友協防，製造空檔得分，他是頂尖得分手了，但想
→ brisyeh     : 到歷史上前十，太遙遠了!
推 brisyeh     : 歷史前十的自己突破防守得分的能力和攻守兼備只是
→ brisyeh     : 標配
推 STRO        : Curry是自走砲沒問題吧...而且防守其實也是後衛裡
→ STRO        : 面中間偏上的
→ cil56796    : 同意b大 說穿了也不就是刷出來的 季後賽冠軍賽都躺
→ cil56796    : 好 笑死
推 kuloda      : MJ不只團隊榮耀呀，他還有多到爆的個人獎項
→ kuloda      : 啊姆斯團隊獎項也輸，個人獎項也輸，只贏累積數據
→ kuloda      : 然後就開始說只有累積數據最重要?
推 ttmmaac     :  姆斯大概就贏一些個人數據和奧運金牌數
→ ttmmaac     : 應該是奧運獎牌數
推 ifyoutry    : 比歷史定位一定是先有個人獎項跟數據才比戒指啊，紅
→ ifyoutry    : 色光頭是個人跟團隊獎項皆為頂級才難以撼動．
→ ifyoutry    : 累積數據也是一種個人能力體現，但在比較上的順位一
→ ifyoutry    : 般就比較後面，不然真要比也是先講賈霸．
推 Acer3000    : mj累積吃虧（gap yearXDD)但是看起來卻沒有感覺你
→ Acer3000    : 還不覺得恐怖嗎？
推 iecdalu     : 因為迷迷造神啊