Re: [討論] Howard歷史評價能超過Ewing嗎

[iammatrix ()]

※ 引述《ahqZIV (ZIV)》之銘言：
: 尼克隊史上最強的球員 Ewing
: 四大中鋒裡面唯一沒有冠軍 沒有MVP的人
: 但跟其他三位中鋒對戰 都不會輸太多
: 防守很強 進攻太弱 被俠客嫌得一文不值
: Howard歷史評價能超越Ewing嗎


魔獸防守比較為人熟知，三次年度防守菁英等級，進攻方式相對單調拙劣。

尤恩屬於攻防全能型，火鍋籃板基本款，中距離跳投跟禁區翻身小拋還有切入也是一絕

https://reurl.cc/R4RzDD 兩人的生涯比較

魔獸有五次一隊，尤恩只有一次，看起相差懸殊，但仔細一看
尤恩身處聯盟中鋒強盛時期，同期的歐拉、上將 第一隊就佔九成了

尤恩僅有一次一隊，但有七次二隊，這也是聯盟前三中鋒等級的強度了。

而魔獸時期，傳統中鋒已經式微，五次一隊去看一下競爭對手，中鋒等級也就姚明，
那時期根本是拿大前鋒來湊中鋒 (阿罵)、或是曇花一現的BYNUM、
歐肥已經走下坡一段時間了了

https://en.wikipedia.org/wiki/All-NBA_Team 相關第一隊名單可以看到

魔獸那時期的中鋒單場有10幾分、抓10顆籃板、2~3火鍋，高命中率 就是全明星
跟90年代那種攻守全能的中鋒腳色是完全不一樣了。

尤恩有11次全明星，魔獸8次，如果以中鋒鼎盛跟弱化時期來分
尤恩面對的明星中鋒(俠客、莫寧、Daugherty、中期的酋長) 比魔獸更為艱難
魔獸應該入選更多明星才對，結果也就在魔術時期有人氣，火箭湖人各一次

魔獸有五次防守一隊，尤恩一次也沒 (看看歐天王跟大羅...還有木桶伯)
但尤恩至少也有三次防守隊，防守也是不差的。

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最後說看看個人的歷史評價 同樣是狀元，同樣是中鋒、建隊基石、同樣進總決無冠

魔獸是防守最佳，尤恩是攻守技術全能但不到同時期最好，


魔獸全盛時間太短、靠體能球是一個很大的問題，21~28歲這八年 就是生涯最高峰
後期人氣真的是慘不忍睹(休息室毒瘤、私生子一堆不檢點、愛抱怨、自私)
浪費自己的身體天賦，直到進湖人後被牧師感召人氣由黑轉白

尤恩從新秀第一年開始就開始承擔重任，連續12年的表現都相當有競爭力。
生涯也是有些名譽汙點(後期愛去性愛俱樂部打炮被告~ 讓我想到YOU WIN的笑話)

如果是選擇建隊基石，絕對是選尤恩，一進隊就上手 中鋒技術完整 也是go-to guy
如果是缺防守悍將，就是魔獸，但是心智養成很重要

目前魔獸差尤恩還是差了不少，尤其得分、火鍋都有相當差距。
如果跟LBJ拿下一冠，會有多大的差別嗎?

我覺得還是沒有影響，最大的功勞還是歸給LBJ跟AD。
除非是明年改打先發，成為三巨頭之一 並拿下冠軍 這樣就超越尤恩了。

很現實的
34歲的尤恩 跟今年34歲的魔獸 兩個人的差距有多大?
真的不是差一丁半點...一個還是主將 一個20分鐘替補

22分 10.7籃板 2.4火鍋 ...

如果魔獸肯有其他明星的七成努力，開發進攻技術，而不是只靠體能吃飯，
就真的會是四大中鋒之列的競爭者了......

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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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→ kutkin      : 魔獸19歲就打NBA了
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.91 臺灣), 05/26/2020 14:42:53
推 s4357gty    : 由黑轉白吧
→ s02180218   : 看到90年代中鋒強盛的年代而盛讚當時的中鋒實力不凡
→ s02180218   :  怎麼不換位思考一下 在00年以後籃球越打越快 主打
→ s02180218   : 雙能衛球風的時代 還能以中鋒身份躋身成為後衛主宰
→ s02180218   : 年代下的頂級球員也是件不容易的事情
推 kutkin      : ewing 23才打nba
推 chrisplash  : Ewing防守算小輸魔獸好了，進攻屌打
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.91 臺灣), 05/26/2020 14:45:39
→ s02180218   : 在90年代可以盛讚列強多半有優質中鋒 在00年代 列強
→ s02180218   : 只有一隊靠中鋒強盛 就是魔術了吧
→ s02180218   : 這還能貶低魔獸在中鋒的能力真的奇怪
→ chrisplash  : 樓上你忘了破格的怪物Shaq
推 loveciel    : 我不是魔獸粉啦 但他都已經在場上練習打低位打到被
→ loveciel    : 罵成智障 還要說他沒努力開發新技能會不會太好笑
噓 kem0606     : 貴古起來
推 irpolo1     : ewing生涯雖然沒有MVP但是mvp投票前五的次數不必其
→ irpolo1     : 他四大中鋒少
→ njunju      : 當然聖光獸不一樣 看到他面框吃餅還是拉開距離 明顯
→ njunju      : 有不同 但他巔峰期根本技術 打法很長時間沒什麼進步
推 starcry     : 猩猩五季阻攻超過3是基本款，魔獸0次是菁英 ???
→ s02180218   : 沒提歐肥是因為歐肥搭檔的後衛名氣滿旺的 魔獸在搭
→ s02180218   : 檔VC之前 隊友一般般 頂多兩千萬名氣較高 火槍兵還
→ s02180218   : 是08年才拿東山再起 當時也不是大明星
→ kutkin      : 阻攻也是有風險呀
推 kutkin      : 魔獸哪邊阻攻0次了
→ kutkin      : https://i.imgur.com/w1ALFWw.jpg
推 starcry     : 場均超過三次的季數是0啊 不然你以為?
推 kujoukk     : 推這篇到爆
噓 ks96021019  : 防守只看阻攻？拿三次最佳防守球員了好嗎
→ kutkin      : 差一次然後呢，這也不影響dpoy
→ kutkin      : 3次又是哪來的標準
→ kutkin      : 那我要不要定一個籃板超過13個的標準
推 starcry     : 沒怎樣啊 重點是這種差距變成一個基本一個菁英?
→ kutkin      : 我先射箭再來畫靶
推 ks96021019  : 你覺得尤英強也行啊，幹嘛專提有利數據？
噓 deanisme    : 背框練不起來就是不努力哦 那所有天份不夠協調性不
→ deanisme    : 好練不起來的都是不努力了 魔獸那身裝甲般肌肉已經
→ deanisme    : 為他私下的訓練做出最有力的回答了 反倒猩猩那個線
→ deanisme    : 條 誰才是沒努力
→ starcry     : 魔獸防守很讚 但猩猩不輸他 就醬
推 mightymouse : Ewing的生涯成就我是認為被低估了
推 kutkin      : https://i.imgur.com/VTkjpGd.jpg
→ kutkin      : https://i.imgur.com/ndaArDZ.jpg
推 jesuskobe   : 組攻從來就只是參考標準不是絕對,不然白邊麥基防守
→ kutkin      : 比較是相對的 4次鍋還輸大夢 2.9卻是第一
→ jesuskobe   : 評價就低了,猩猩防守差距跟魔獸根本不能比
→ jesuskobe   : 白邊麥基組攻都高阿,但沒多少人覺得他們防守好啊
推 BRIAN93112  : Al Jefferson能算當代中鋒嗎
→ ksk0516     : 阻攻啦X
→ kutkin      : 所以我不懂3次當標準是什麼
推 mightymouse : Ewing生涯有3年的DWS是聯盟第一
推 starcry     : 不看場均3次 看阻攻率 DWS之類也是猩猩更高
→ deanisme    : 80末刷火鍋容易多了 連bol和eaton這種移動力悲劇
→ deanisme    : 像是站樁的 火鍋數字更鬼神
推 kutkin      : 時代又不一樣，不是貼給你看了
→ kutkin      : 要跟同期比
推 wayne654852 : 現在空間越拉越開，看阻攻數字要看相對的啦@@
推 mightymouse : Howard則是4年，他們的防守差距並不是DPOY0:3這麼
→ mightymouse : 巨大
→ starcry     : 只是想說猩猩不會輸魔獸甚至略高
→ deanisme    : 要看進階數據就全部抓來看 PER,WS/48  魔獸海放Ew
→ deanisme    : ing
推 h760108     : Ewing的膝蓋能在現代球風逞兇嗎？
→ kutkin      : 不跟同期比，只比數字才奇怪吧
→ kutkin      : 像是學長嗆學弟 他考建中650
→ kutkin      : 學弟才630 考卷有一樣嗎
推 mightymouse : 魔獸贏Ewing我同意，海放？
推 starcry     : PER哪有海放 猩猩連衰退算進去才差0.5
推 mightymouse : 所以跟同期比Ewing有3年是DWS聯盟第一
推 kutkin      : https://i.imgur.com/ZY9zuwY.jpg
→ kutkin      : https://i.imgur.com/Fsczb3F.jpg
→ kutkin      : 魔獸ts%贏不少籃板也是
推 starcry     : 現在不是在講防守?
推 jesuskobe   : 不只DPOY 0:3弱後而已,猩猩只拿過3次年度防守2隊
→ starcry     : 籃板魔獸贏沒問題 進攻可以再另闢戰場
推 Bigcookie2  : 我就問  你進攻跑不出來 你會把球給Ewing還是DH?
推 kutkin      : 防守就不用講啦 3大於0要說什麼
→ Bigcookie2  : 我沒跟到Ewing我不知道XD 但我相信球隊絕對不會給
→ Bigcookie2  : DH做終結吧..除非戰術配合 不然單打.....
→ kutkin      : 進攻跑不出來你為什麼會給中鋒
→ Bigcookie2  : 誰獎項成就更好 當然是DH, 但作為基石 Ewing可能更y
→ Bigcookie2  : 全面.
→ Bigcookie2  : 進攻跑不出來為啥不給中鋒? ?????
→ Bigcookie2  : 單打阿?
→ deanisme    : 不查還沒發現 魔獸的生涯WS已經超過Ewing了
推 kkjjkkjj    : 推，真的輸一屁股
推 mightymouse : 所以我是覺得Ewing的防守被低估，不管是傳統數據還
→ mightymouse : 是進階數據，他的數字都非常強大，尼克也是那個年代
→ mightymouse : 防守最強的隊之一，可是要投票沒人要投給他
→ mightymouse : 大猩猩防守無論傳統進階數據都非常強大
→ wayne654852 : 能傳進去給中鋒，應該就不能算戰術跑不出來了@@?
推 kutkin      : 那你要問有看球的為何不投他
推 Bigcookie2  : 樓上你這樣好像也對..不過就是單打上的選擇你會給誰
→ kutkin      : 我沒看ewing打球不好說
→ wayne654852 : 那年代沒跟到，不過應該比較少中鋒在外圍接球？
→ Bigcookie2  : 你的單打終結者會選誰?
→ mightymouse : 可能是太認真守了常被當海報背景
推 jesuskobe   : 應該說魔獸進攻被低估吧,你可以說它技術粗糙,但他
→ Bigcookie2  : 我表達有問題囧  應該說單打上的選擇 戰況膠著時
→ jesuskobe   : 生涯顛峰就是能用盡6成命中坎下20分以上
→ jesuskobe   : 他的進攻從來就不會是弱項
推 wayne654852 : 懂意思啦，不過總覺得以Ewing的進攻方式，到現代也
→ wayne654852 : 不會增加多少，畢竟絕招就是中距離。 或是一個很違
→ wayne654852 : 和的騎馬射箭？
推 kutkin      : 魔獸只要不犯傻去東施效顰 學什麼低位就好
→ kutkin      : 他根本被俠客嘴壞掉的
→ kutkin      : 又磨不進去 浪費時間
推 Bigcookie2  : 小弟我沒跟到四大中鋒的時代..實在可惜
→ Bigcookie2  : 但至少跟到歐肥肆虐跟TD 上將組合的時代...
推 ILLwill     : 進攻差太多，且Ewing防守並不差
→ teruhyde12  : 魔獸就算全盛期進攻手段也是單調而已，關鍵期沒有
→ teruhyde12  : 自行把球打進的能力，但防守威嚇力真的很屌
→ ILLwill     : 魔獸防守上可能跟木桶伯差不遠，比較偏高階防守球員
→ ILLwill     : ，同時又有不惡進攻能力
→ teruhyde12  : 重點是他每次暑假學的招式，開季沒多久就忘掉，超
→ teruhyde12  : 明顯
→ ILLwill     : 說真的魔獸很強，90年代也是一方之霸的中鋒，可是21
→ ILLwill     : 世紀恐怕只有姚明有四大水準
推 holyhelm    : 完了 看完腦袋只剩老笑話  Oh large one   You win
※ 編輯: iammatrix (1.174.38.91 臺灣), 05/26/2020 15:46:50
推 max0928895  : 魔獸就是升級版的晨星,不過晨星中距離都還比他強XD
噓 gt12345     : 你又知道他不努力？
→ liusim      : 都會被遺忘 只是Ewing在紐約發跡比較爽
→ liusim      : 兩個人其實沒啥好比拼歷史評價的
推 heyjude1118 : 兩個没得比
→ denny091883 : 主打中鋒的年代和現在早就不一樣了 猩猩就是從來沒
→ denny091883 : 在他的年代被認為是第一中鋒，魔獸至少在他的年代曾
→ denny091883 : 經是第一中鋒 是唯一可以單換LBJ的存在
噓 imsphzzz    : 你又知道他沒努力？
推 humaisme    : 就懶趴比雞腿
→ zingy       : 不行。
→ zingy       : 大猩猩進攻很強好嘛！拿魔獸相比？
推 ApAzusa126  : 你要給誰要看時代啊
→ ApAzusa126  : 搬到現在來比，Ewing一場能用幾次低位
推 kaihsin     : 推這篇，大猩猩一直都是無庸置疑的球隊領袖，身手也
→ kaihsin     : 是全能
→ ApAzusa126  : 你講在90年代看當然選Ewing，但是現代籃球那當然選D
→ ApAzusa126  : wight
→ ApAzusa126  : 在現代籃球要求中鋒要有的東西，魔獸都是頂級
噓 billliu14   : 八年巔峰太短？
→ nimaj       : 魔獸有沒有比晨星好都值得懷疑了 還進階晨星？
→ nimaj       : 進個湖人隊就洗白了是不是？
→ nimaj       : 如果是在去年 這種主題根本是個笑話
→ ApAzusa126  : 如果純比榮譽，那Dwight就是有更多獎項
推 irpolo1     : 50大巨星才是至高的榮譽吧
推 skynate     : 現代籃球 我還是選Ewing呀 Ewing有中距離耶
推 AnubisJK    : 猩猩能把尼克隊扛起來，光這點就該敬佩
推 bluemei     : 現代還是選EWING 他中距離超準
推 BrahmaBull36: DH並非沒有努力 真的就是球商不好罷了 跟歐拉學的腳
→ BrahmaBull36: 步永遠只會在低強度的季前熱身賽看到
→ BrahmaBull36: 比賽強度一提升 他就沒有餘力思考了
→ deanisme    : 剛看了一下 魔獸季後賽進階數據贏Ewing更多
噓 lwy012018   : 樓上是要不要說Howard的例行賽Per海放在哪裡？
→ lwy012018   : 連個認錯的勇氣都沒有
→ lwy012018   : 還敢出來嗆聲
→ deanisme    : Ewing持球進攻可能贏魔獸 但無球進攻魔獸就贏了 空
→ deanisme    : 接和二波籃板的補進威脅 魔獸是俠客之後最威的
推 lwy012018   : 幫原Po補推回來
→ lwy012018   : 還持球進攻可能贏咧
→ lwy012018   : 你覺得Ewing單打沒贏Howard？
→ lwy012018   : 投射就更不用比了
推 ILLwill     : Ewing射程比較遠，當然現在還是會比魔獸吃香
推 jacktsaila  : 是有沒有看比賽啊? 尤英的活動能力根本沒辦法跟魔
→ jacktsaila  : 獣比
推 jacktsaila  : 尤英時代是中鋒的風騒年代，後衛肯打inside out
推 jacktsaila  : 你是尼爾森你會想跟尤英配？ 保證助功得分各減5以上
→ jacktsaila  : !
推 klcs50304   : 魔獸進攻技術不可否認比大猩猩差很多 但是他也很會
→ klcs50304   : 用自己的體能優勢 硬是可以用6成命中率幹下20分 論
→ klcs50304   : 進攻威脅性也不差 應該是兩人各有勝場 但是魔獸身處
→ klcs50304   : 年代讓他可以累積更多個人榮譽
→ NSYSUheng   : 拿阻攻次數評斷防守好壞真的是最雲的那種
推 starcry     : 那你拿進階數據打臉我一個防守菁英一個基本款啊xd
→ MrSatan     : 誰的臉比較大 射程就比較遠
推 ENCOREH33456: 我覺得連拳王都贏過魔獸
→ pottiisme   : 魔獸差猩猩很遠  根本比不上
→ NSYSUheng   : 不覺得Ewing防守基本 但你拿火鍋次數多寡來比就很沒
→ NSYSUheng   : 說服力
推 starcry     : 尤恩年輕體能也是頂級的 不會差魔獸多少
→ starcry     : 這麼粗暴的評斷方式 當然先拿最基本直觀的東西來回
推 ck921121    : 數據兩人各有優劣 但帶隊部份應該是猩猩較好 魔術
→ ck921121    : 後期跟球隊還有教練之間的嫌隙也讓魔獸的評價打折吧
推 OyAlbert    : 推分享
→ k33536      : 魔獸時期 NBA有哪些C可以說嘴嗎?
→ k33536      : 像嘎獸那種沒什麼對抗性的請省略
推 yjo70353    : 太中肯了 只能說DH是很好的中鋒了 但尤恩還是更勝一
→ yjo70353    : 籌
推 yjo70353    : 只會說貴古 連四大中鋒的年代都沒看過 憑什麼比較
推 piercingX   : 姚明就可以讓魔獸兩端變成板凳球員了
推 girlkissme  : 中肯
推 odaaaaa     : 拿大猩猩比魔獸，大猩猩真的很被看沒
推 sxzc        : DH真的可惜 那個體能如果有更好的技術肯定更上層樓
→ sxzc        :  他現在三分跟各種繞底 轉身卡人都練了 不信背框腳
→ sxzc        : 步是不能的 不過他現在很正向 給支持
噓 sprell      : 在這裡 只要不背框 不低位 就是技術爛
→ sprell      : 不然就是不敢對抗 缺乏身體對抗性 不防守
→ sprell      : 我就看過四大中鋒打球 難看死了
→ sprell      : 歐拉朱萬 號稱夢幻步 其實他當時就被人說 10球
→ sprell      : 有8球都走步
→ sprell      : 在這個版 連Osterterg那個白癡 都贏過howard
推 GaelMonfils : 要攻擊球員前 名字拼對有很難嗎
推 max2604     : 別要求他打對英文....這要求太超過
推 sprell      : 被打臉就說要人家拼字....
推 max2604     : 如果你覺得你這些話有打到臉的話....你開心就好
→ max2604     : 本來就不是所有人都能溝通的
→ rahim1211   : 猩猩是一對一防朱萬最好的，魔獸則是被姚打爆
推 ttmmaac     : 名字都打錯還好意思留言，再怎麼爛好歹他當時是爵士
→ ttmmaac     : 先發中鋒，
推 furuya0106  : DH 19歲打NBA沒錯，但看他打這麼多年還是體能球為主
→ furuya0106  : ，真覺得他歷練大學籃球四年會比較好？早一點進NBA
→ furuya0106  : 還更多年能發揮體能球的作用
推 kutkin      : 不是，單純是不能只看幾歲
推 gitaboy     : 中距離在近代籃球不是被認為CP值最低的進攻手段嗎
→ gitaboy     : 還看中距離選Ewing
→ eipduolc    : cp值這麼低你放給他投啊
噓 w9          : 提3次戰魔獸防守的真的笑到腎虧，難怪一天到晚有人
→ w9          : 在湊數據
推 gitaboy     : CP值最低跟放給他投是哪門子的關係
推 skynate     : 有中距離的中鋒 可以拉開空間 符合現代籃球
→ skynate     : 還是你覺得只有禁區的DH更適合?
推 wpd         : 中距離空間拉的其實不夠
→ wpd         : GASOL兄弟都是本來就有中距離 但不夠 要轉換投三分
推 kingroy     : DH不是不能單打 但每球都給他就完蛋了
推 ecstasy     : DH連晨星都未必比得過了，更比不上猩猩
推 gitaboy     : 要拉空間不能給大前鋒拉嗎？一定要中鋒嗎？
→ gitaboy     : 拿中距離來說自己首選Ewing本來就是一廂情願的說法
推 starcry     : 你反駁不了兩人防守巨大差距在哪我也笑了，但腎虧
→ starcry     : 給你就好ww
推 ooplus      : ewing在現代會是進階版的阿疼
噓 vi6         : 魔獸在湖人回春為什麼要把功勞送給母獅
推 tomwdc      : DH的生涯還沒結束 湖人今年若是奪冠加分加很大
噓 AlwaySmile  : 魔獸因傷跟魔術事件傷掉了人氣 不然雖然他明星隊次
→ AlwaySmile  : 數沒預想多 但入選那幾次還有過聯盟票王咧
噓 AlwaySmile  : 真的笑死 為什麼會覺得一個人哪項技術沒到頂就是人
→ AlwaySmile  : 家不努力啊 看魔獸生涯身材的維持 這是不努力的人會
→ AlwaySmile  : 有的嗎= =
噓 AlwaySmile  : 舉個極端的例子 怎麼不去去叫斑蛙 還哪個防守悍將
→ AlwaySmile  : 學一下進攻技巧 太不努力了吧 不要換個人想酸就換
→ AlwaySmile  : 個腦袋
噓 pett        : 猩猩根本屌打魔獸 有啥討論必要
推 ENCOREH33456: 現代籃球要的是三分，不過jokic我也很喜歡
推 vvvv0o0vvvv : 阻攻3以上不能代表什麼啊 Ibaka有3還是被嫌被騙跳
→ vvvv0o0vvvv : 單防不好
推 vvvv0o0vvvv : 但我還是覺得Ewing比較全面
推 lwei781     : Ewing 的中距離很可能不夠遠， 然後能不能做到 Go
→ lwei781     : bert 和 Capela 等級的對現代後場防守?????
推 aweijin     : 推這篇
→ eipduolc    : 哪門子關係?他CP值低你就不要管他啊CP值低不是嗎
→ GABA        : Ewing有低位 樂勝
推 gitaboy     : 籃球就是要比對方多拿分，也是讓對方得分比自己少
→ gitaboy     : 你打球都當旋轉門的喔？
→ gitaboy     : 講得分選擇又不是講不要防守...
推 taiwanrules : 比巔峰幾年魔獸進階數據是贏ewing 的 而且是可以吃
→ taiwanrules : 較少的USG% 然後又處在相對不利中鋒的meta 因此明
→ taiwanrules : 顯是DH勝
推 gm79227922  : 光是30歲後的差距兩人跟本不在同一個水準