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原來那篇的推文有人說,魔獸先贏過晨星再來談Ewing吧,說得一點都沒錯。 以下是Ewing vs. Mourning這兩位名人堂球員的生涯數據比較: https://reurl.cc/GVga3G 晨星因為在巔峰期突然遭逢腎臟病變,影響了他後期的數據和累積成就, 但從上面的網頁可以看到,他和Ewing在很多方面是可以分庭抗禮的。 簡單來說,以兩人都在當打之年來比較,Ewing進攻稍強一點點,晨星則防守較佳, 兩人的籃板、火鍋和抄截數據都很類似,季賽和季後賽的平均表現類似。 個人成就上,晨星贏在晚期到熱火打替補,拿了一座總冠軍,有年度最佳防守球員兩座。 但在年度隊伍次數方面,Ewing入選的總次數就多了不少。 兩人都拿過奧運金牌,入選過夢之隊,在國際賽事上各有成就。 因此,我認同ESPN選晨星進入史上前74位球星,而沒選魔獸。 對看過他們打球的人來說,晨星若沒有微幅贏過魔獸,也是不相上下的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590519744.A.B9E.html
joey0207 : 晨星打球比較團隊 魔獸早期是團隊要配合他 05/27 03:21
MonkeyCL : 魔獸可以單換姆斯 星晨能換誰? 05/27 03:29
晨星1999年可是在MVP總票數排第2喔。沒太差吧? https://www.basketball-reference.com/awards/awards_1999.html 晨星在2000年的MVP票數是第三,依舊是聯盟最頂級的身手。 魔獸在MVP榜的時間比較長,2008-2012,名次最高是2011年的第二: https://www.basketball-reference.com/awards/awards_2011.html ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/27/2020 03:34:07
allenblack : 魔獸淘汰姆斯 晨星被雙槍老八 05/27 03:40
這點您說的沒錯,在季後賽各自帶隊(不算抱團)的表現,魔獸的確優於晨星。 ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/27/2020 03:44:43
chieher : 不是啊,你說的這些成就哪一項魔獸沒有? 05/27 06:00
SincereBob : 少了總冠軍,還有名人堂成員身份。但這樣說對魔獸 05/27 06:29
SincereBob : 不是很公平,可能要等到他退休再來比較 05/27 06:30
SincereBob : 但是單就進攻手段來說,晨星有中距離和背框 05/27 06:31
SincereBob : 魔獸大概就贏在抓籃板。我還是偏好晨星多些 05/27 06:31
chieher : 兄弟,名人堂魔獸是 100% 有的。 05/27 06:44
chieher : 數據攤開來看,生涯 eFG% 魔獸 .586 晨星 .529 05/27 06:45
chieher : 你硬要忽略這點,然後說魔獸進攻不如晨星,恕難同意 05/27 06:45
chieher : 魔獸生涯也是 18,000 分,到底進攻是能多笨拙... 05/27 06:48
Saphyyy : 魔獸進攻蠻純粹靠體能硬壓跟快打吧,體能下降後就 05/27 06:55
Saphyyy : 越來越像Capela那種定位了只是防守還是很猛 05/27 06:55
ryancho : 進攻就比命中率?DAJ就很高啊 05/27 06:57
chieher : DAJ平均有20分? USG有26%?使用率高、得分高、命中高 05/27 07:04
chieher : 不比這些怎麼比進攻你拜託告訴我??? 05/27 07:04
ryancho : 你剛有提得分跟使用率? 05/27 07:15
ryancho : 魔獸進攻的天花板就那樣了,不然以他的防守還需要這 05/27 07:17
ryancho : 麼多文來戰歷史定位? 05/27 07:17
ryancho : 大夢生涯eFG 0.513, 所以魔獸進攻樂勝大夢? 05/27 07:18
ILLwill : 魔獸進攻當然不差,缺乏的只有終結能力 05/27 07:27
BleuOmbre : 身體對抗度差太多了 Mourning 完勝 05/27 07:27
ILLwill : 可是中鋒年代被認為是超級中鋒的球員都有終結能力 05/27 07:27
Saphyyy : 覺得要先釐清到底是要比歷史獎項、累積數據,還是 05/27 07:27
Saphyyy : 生涯影響力、功能性 05/27 07:27
ILLwill : 靠補籃空切的球員,教練不會喜歡一場球給他超過20次 05/27 07:28
ILLwill : 出手 05/27 07:28
ILLwill : 但沒有終結能力也不是重點,如果魔獸現在有三次冠軍 05/27 07:29
ILLwill : 誰會挑這些毛病? 05/27 07:29
ooplus : 魔獸防守我覺得跟4大有的比 但進攻 有看過dh打個子 05/27 07:41
ooplus : 比他大的都知道技術缺陷就是會有問題 05/27 07:41
k7202001 : 巔峰魔獸比晨星強 但太短了 晨星穩定很久 05/27 07:46
Sadan : 打替補撿到冠軍算啥個人成就? 05/27 07:50
teruhyde12 : 如果單看命中率決定球員強度,那西門永遠不用練外 05/27 08:02
teruhyde12 : 線了 05/27 08:02
PengPengLin : 晨星就強前八年,魔獸巔峰也八年,說晨星穩定很久是 05/27 08:08
PengPengLin : ?? 05/27 08:08
jackie0414 : 晨星要到四大中鋒只剩歐肥還在巔峰的1999年才開始 05/27 08:10
jackie0414 : 有機會入選年度隊伍,幫QQ 05/27 08:10
tottoko0908 : 你整篇文都沒在比較晨星跟魔獸 結果結論是晨星比魔 05/27 08:19
tottoko0908 : 獸好?? 05/27 08:19
wableHD : 難道靠體能得的分就不算分了嗎 05/27 08:52
wayne654852 : 我覺得是適應性吧? 魔獸這種需要好的傳球手去做搭 05/27 09:00
wayne654852 : 配,四大中鋒基本上就有是最好,最差就球傳得進去就 05/27 09:00
wayne654852 : 可以? 反正他們有本事直接單打掉。 05/27 09:00
RieX : DH的生涯成就目前是略輸,但禁區的統治力還是在四大 05/27 09:11
RieX : 中鋒之上的 05/27 09:11
max2604 : 魔獸少說在中鋒也是排8或9去了吧 05/27 09:11
max2604 : 進攻手段太單調 05/27 09:12
max2604 : 防守是絕對不輸四大 05/27 09:12
max2604 : 宰制力沒歐肥罰球線又跟歐肥差不多悲劇 05/27 09:13
max2604 : 不過他還沒退休,搞不好少一些肌肉可以讓他更有協 05/27 09:14
max2604 : 調性一點就是 05/27 09:14
hesho : 魔獸的小孩數是樂勝四大中鋒的啦 05/27 09:24
interlover : howard統治力勝四大中鋒 本月最大笑話 05/27 09:30
chipretender: ewing小孩也很多好嗎 05/27 10:02
young000 : 啥?魔獸統治力?奪冠公牛季後賽唯一能戰到第七場的 05/27 10:05
kingion : 晨星早期打球兇的跟鬼一樣,郵差神拐後就屬他了 05/27 10:06
young000 : 只有尼克!再看看尼克還有啥明星球員? 這才叫統治力! 05/27 10:06
lmyu : https://youtu.be/iHhh0AIv7-k 05/27 10:12
downtoearth : 講模的統治力 是把四大那兩個姓歐 放在哪裡... 05/27 10:13
lmyu : https://youtu.be/IYmpPqJLX_Y 05/27 10:18
piercingX : 影片看了也沒用 還是會有人嘴外線就能射爆四大中鋒 05/27 10:46
a180310444a : dopy2座很猛?然後連續3年的被當空氣? 05/27 10:48
Djuda : 我還以為這一篇有數據 結果也是嘴砲 05/27 11:02
Djuda : 晨星當打汁年剛好我剛開始看NBA 05/27 11:03
makaveli : 差很多 05/27 11:04
Djuda : 說真的晨星在當時 就現在的水行俠這樣的等級 05/27 11:05
Djuda : 現在被捧的跟屌打DH也太好笑 05/27 11:05
Djuda : 當時中鋒是球隊進攻首選的一大堆 晨星沒爭前3過 05/27 11:08
Djuda : 好歹DH也是一代最強中鋒 05/27 11:08
ooplus : 水行俠20-10-3的話雷霆沒冠軍真是見鬼了 我是不知道 05/27 11:14
ooplus : 你看去哪裡了XDD 05/27 11:14
ttmmaac : 晨星防守得分都比水行俠高一階吧......兩個人在球 05/27 11:20
Djuda : 我就說又有人擺數據了 都說晨星沒爭前3過 05/27 11:20
Djuda : 那個時代每一隊中鋒都沒差這數據太多 05/27 11:20
Djuda : 那乾脆說DH回90連先發中鋒都很難算了 05/27 11:20
ooplus : 他在熱火也是頭牌首選 進攻能力跟四大比稍弱但勾射 05/27 11:22
ooplus : 跟中距離也算穩定 dh打身材比他好或是防守硬底子就 05/27 11:22
ooplus : 只能靠硬上跟跟進 關鍵時刻你也不敢讓他主打 一代 05/27 11:22
ooplus : 最強的競爭者有誰啊? 05/27 11:22
ooplus : 每一隊中鋒沒差這數據太多? 除了四大外還有誰啊? 05/27 11:30
furuya0106 : DH單換LBJ,所以是換成了嗎?而且也要考量一下時空 05/27 11:45
furuya0106 : 背景,中鋒荒的年代才能讓DH在這個位置跟其他中鋒 05/27 11:45
furuya0106 : 的差距可以大到有單換LBJ的價值,真的實力強到可以 05/27 11:45
furuya0106 : 單換,那想必DH歷史排名跟LBJ不會差太多吧? 05/27 11:45
kaede0711 : DH沒這麼不堪 中鋒歷史排名要進前15沒太大問題 05/27 11:52
danielswu : 不是 DH歷史前15中鋒樓上是在反串吧 我差點信了 05/27 11:56
bluemei : 應該有歐 如果個人獎項加一加前15差不多 05/27 12:02
Wickl : 不是前15不然? 麻煩列出15個比魔獸強的中鋒 05/27 12:04
kaede0711 : 你隨便找個排名來看不就知道了…他以前累積的成就還 05/27 12:05
kaede0711 : 是在啊 第一隊跟DPOY又不會看你的競爭對手 05/27 12:05
may60524 : 魔獸歷史前15一定有 前10要看看 05/27 12:12
lwei781 : 魔獸歷史前十中鋒 在守門區 要看怎麼評價上古人 05/27 12:21
s02180218 : 在大後衛時代 哪支球隊主打中鋒當單核心成為列強的 05/27 12:22
s02180218 : DH在魔術做到了 在他04年進聯盟後低位打的好的中鋒 05/27 12:22
s02180218 : 在有哪個是球隊主打核心撐起球隊成為季後賽常客 我 05/27 12:22
s02180218 : 印象是沒有 而DH的打法就是符合現代快速且佈陣空間 05/27 12:22
s02180218 : 大幅延展的高活動力球風下的禁區 一個符合當下時代 05/27 12:22
s02180218 : 要求的球員且成績也頂級 為什麼要一直拿過去球風的 05/27 12:22
s02180218 : 打法批評他的不像過去的球風就給差評 一直吹低位單 05/27 12:22
s02180218 : 打終結能力 Al這些有跟DH重疊生涯的禁區單打高手際 05/27 12:22
s02180218 : 遇大家都看的到 單核撐不起灰狼 生涯成就後期根本沒 05/27 12:22
s02180218 : 人要低位禁區 05/27 12:22
fatoes : Mourning淪落到跟水行俠比......WTF 05/27 12:30
fatoes : 現代一堆完全沒單打能力的中鋒 拿去90真的笑死 05/27 12:31
fatoes : 不說單打 連策應都沒 基本上90的肉柱來現在都會很強 05/27 12:32
danielswu : 說贏大猩猩 結果新50大球星一樣進不去啊 大猩猩還是 05/27 12:33
danielswu : 穩穩的 05/27 12:33
fatoes : 如果現在這些中鋒不能被批評無單打能力 那就不要跟 05/27 12:34
fatoes : 90年代中鋒比 因為兩個時代對C這個位置的要求差太 05/27 12:34
fatoes : 多 根本沒得比 05/27 12:34
danielswu : 說AL單打高手 問題是只有單打比較強跑不快 四大中鋒 05/27 12:35
danielswu : 哪一個跑不快的 05/27 12:35
VCjersey : 沒什好比,球風不同!DH比較像90年強化版Dale Davis 05/27 12:36
s02180218 : 每個時空下 那些專業經理人知道要什麼樣的球員 需要 05/27 12:39
s02180218 : 球員會什麼對球隊最有幫助 在現代 這些NBA的從業者 05/27 12:39
s02180218 : 就認為所謂四大中鋒的美好年代那些技能不是他們球隊 05/27 12:39
s02180218 : 所需要的 在過去10年不是沒有能單打的中鋒 是有 但 05/27 12:39
s02180218 : 沒球隊需要 我是不認為這些NBA龐大的從業員會比你我 05/27 12:39
s02180218 : 外行 以他們的角度來看就是90年代的東西他們覺得玩 05/27 12:39
s02180218 : 法玩不起來 05/27 12:39
bluemei : 怎會沒球隊需要 當鉛筆是死人歐 05/27 12:44
may60524 : 不要說四大了 穆湯波現在會沒人要? 05/27 12:48
danielswu : 就說4大 放到現在誰不要 覺得不合潮流所以不用是那 05/27 12:51
danielswu : 些人不夠強 沒看到鉛筆當年大家還是非常期待嗎 雖然 05/27 12:51
danielswu : 成長的還不如預期 05/27 12:51
bluemei : 鉛筆成長夠好了 他每年都20 10 去年還26或27忘了 05/27 12:56
VCjersey : 現代籃球以中鋒為軸心,來打造配合他的陣容有幾隊 05/27 13:00
ILLwill : 鉛筆數據沒問題了,只欠打個東冠或冠軍賽 05/27 13:04
mightymouse : DH在魔術時還不算大後衛時代吧 05/27 13:13
may60524 : DH在大後衛時代是火箭後期吧 嗯 05/27 13:15
ooplus : 奇怪鉛筆 ad 阿疼 towns 這些人現代都能生存 我是 05/27 13:54
ooplus : 看不出來四大哪裡有不好用的點 05/27 13:54
s0143579 : 板上搜尋中鋒就有dh跟4大中鋒與dh跟晨星 木桶伯的 05/27 14:16
s0143579 : 比較了 05/27 14:16
danielswu : 所以說不合潮流只是看到的都不夠強啊 05/27 14:20
vvnbear : 晨星只強8年是因為在2000年查出嚴重腎病去換腎,20 05/27 16:47
vvnbear : 03年復出、2005年回熱火,他能復出就已經讓大家驚 05/27 16:47
vvnbear : 訝了,還打替補扛禁區拿冠!2000年時他是極少數能 05/27 16:47
vvnbear : 跟歐肥放對的中鋒,要不是那個病,DH根本差遠了 05/27 16:47
Wickl : 所以你要列15個比魔獸強的中鋒了沒? 不是說人家反 05/27 17:00
Wickl : 串 05/27 17:00
kissmy : 說句中肯的 都比最強的那年 DH勝... 05/27 17:11
danielswu : 我可以列出生涯總得分超過魔獸的中鋒15位 不曉得你 05/27 22:06
danielswu : 接不接受顆顆 05/27 22:06
kaede0711 : DH在中鋒的歷史累積得分是史上第13喔 05/27 23:23
kaede0711 : 而且這還是算入ABA的累積數據 05/27 23:23
bursty : 腎鬥士比水行俠強多了好嗎,求勝心強又霸氣,只是 05/28 22:08
bursty : 個子矮了一兩吋,且巔峰時身體出大問題 05/28 22:08