[討論] MJ, Dirk, LBJ等MVP在季後賽的關鍵一擊

[HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)]

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590627870.A.9AD.html
　　　
延續上面這篇文章的後續討論。

季後賽中，potential game-tying or go-ahead FG in final 24 seconds：
(10 次出手數以上)

                     FG%
Michael Jordan       50%
Dirk Nowitzki        39%
Lebron James         37%
Stephen Curry        29%
Tim Duncan           29%
Kevin Durant         25%
Kobe Bryant          25%


上面是命中率的部份，下面來討論一下關鍵一擊的數量與品質。

https://twitter.com/espnstatsinfo/status/989504369417580552

https://imgur.com/KQRrNyW

當時ESPN統計時間是2018年4月26日。

最新的資料應該是這個 https://reurl.cc/3Dy8YL


整理一下前面提到的七位球員數據，除Jordan外，來源都是basketball-reference


季後賽中，potential game-tying or go-ahead FG in final 24 seconds：

                   Jordan  James   Dirk  Curry  Duncan  Durant   Kobe
Overall             9/18   10/27   5/13   4/15    4/14    5/20   7/28

Clinching game       4/7     0/2    0/3    0/1     1/2     0/0    0/5
Facing elimination   3/3     0/1    0/2    0/1     0/1     0/2    0/3
NBA Finals           3/7     0/6    2/3    2/4     0/1     0/1    1/2


對手平均勝場數      57.9    50.4   54.4   51.3    53.5    51.2   55.1
60+勝對手              3       0      1      0       0       0      0
55+勝對手              7       2      2      1       2       2      3
50+勝對手              8       5      4      3       4       2      7


Clinching game進球數：Jordan 4 , Duncan 1

Facing elimination進球數：只有 Jordan 進過 3 球

NBA Finals進球數：Jordan 3, Dirk 2, Curry 2, Kobe 1


裡面只有Jordan能夠在 Clinching game, Facing elimination,
NBA Finals 這三個項目都有進球數。


進球時的對手平均勝場數是Jordan的57.9勝最高！  Kobe的對手勝場數55.1勝次高。

進球時的對手平均勝場數是LBJ的50.4勝最低！  Durant的對手勝場數51.2勝次低。


不管是60+勝對手，55+勝對手，50+勝對手，這三個項目一樣都是Jordan最多，

Dirk在60+勝對手是次多 (這七位球員只有Jordan與Dirk對60+勝對手投進過關鍵一擊)，
Kobe在55+勝對手與50+勝對手都是次多。


Jordan能稱神真的不是僥倖，不管從數量或是品質上來看都是無懈可擊。



Jordan 9/18

1.1985對公鹿59勝，第一輪G3，Facing elimination
2.1989對騎士57勝，第一輪G5，Win or go home(Facing elimination&Clinching game)
3.1989對騎士57勝，第一輪G5，Win or go home(Facing elimination&Clinching game)
  (這場比賽Jordan終場前6秒投進超前分，公牛領先一分，
   The Shot苦主Ehlo終場前3秒上籃得到兩分，差點絕殺公牛，
   最後還是由Jordan The Shot結束比賽)

4.1989對活塞63勝，第三輪G3
5.1991對湖人58勝，總決G3
6.1993對騎士54勝，第二輪G4，Clinching game
7.1996對尼克47勝，第二輪G3
8.1997對爵士64勝，總決G1
9.1998對爵士62勝，總決G6，Clinching game

對手平均57.9勝。3次60+勝對手，7次55+勝對手，8次50+勝對手。

Clinching game          4/7
Facing elimination      3/3
NBA Finals              3/7



Dirk 5/13

1.20050425對火箭51勝，第一輪G2
2.20050511對太陽62勝，第二輪G2
3.20060429對灰熊49勝，第一輪G3
4.20060618對熱火52勝，總決G5
5.20110602對熱火58勝，總決G2

對手平均54.4勝。1次60+勝對手，2次55+勝對手，4次50+勝對手。

Clinching game       0/3
Facing elimination   0/2
NBA Finals           2/3



LBJ 10/27

1.20060428對巫師42勝，第一輪G3
2.20060503對巫師42勝，第一輪G5
3.20070531對活塞53勝，第三輪G5
4.20070531對活塞53勝，第三輪G5
  (這場比賽一球是在第四節，另一球是在2OT)

5.20090522對魔術59勝，第三輪G2
6.20130522對溜馬49勝，第三輪G1
7.20130522對溜馬49勝，第三輪G1
  (這場比賽LBJ先是終場前10秒上籃讓熱火領先兩分，被George三罰全中，
   溜馬領先一分，之後LBJ再上籃絕殺)

8.20150510對公牛50勝，第二輪G4
9.20180425對溜馬48勝，第一輪G5
10.20180505對暴龍59勝，第二輪G3

對手平均50.4勝。0次60+勝對手，2次55+勝對手，5次50+勝對手。

Clinching game          0/2
Facing elimination      0/1
NBA Finals              0/6



Curry 4/15

1.20130420對金塊57勝，第一輪G1
2.20150423對鵜鶘45勝，第一輪G3
3.20150607對騎士53勝，總決G2
4.20180531對騎士50勝，總決G1

對手平均51.3勝。0次60+勝對手，1次55+勝對手，3次50+勝對手。

Clinching game      0/1
Facing elimination  0/1
NBA Finals          2/4


Duncan 4/14

1.19990519對湖人31勝(勝率同82場季賽的50.8勝)，第二輪G2
2.20040513對湖人56勝，第二輪G5
3.20050519對超音速52勝，第二輪G6，Clinching game
4.20080419對太陽55勝，第一輪G1

對手平均53.5勝。0次60+勝對手，2次55+勝對手，4次50+勝對手。

Clinching game      1/2
Facing elimination  0/1
NBA Finals          0/1


Durant 5/20

1.20120428對獨行俠36勝(勝率同82場季賽的44.7勝)，第一輪G1
2.20120516對湖人40勝(勝率同82場季賽的49.7勝)，第二輪G2
3.20120519對湖人40勝(勝率同82場季賽的49.7勝)，第二輪G4
4.20130505對灰熊56勝，第二輪G1
5.20130513對灰熊56勝，第二輪G4

對手平均51.2勝。0次60+勝對手，2次55+勝對手，2次50+勝對手。

Clinching game      0/0
Facing elimination  0/2
NBA Finals          0/1


Kobe 7/28

1.20000510對太陽53勝，第二輪G2
2.20020512對馬刺58勝，第二輪G4
3.20040513對馬刺57勝，第二輪G5
4.20040618對活塞54勝，總決G2
5.20060430對太陽54勝，第一輪G4
6.20060430對太陽54勝，第一輪G4
  (這場比賽一球是在第四節，另一球是在OT)

7.20080521對馬刺56勝，第三輪G1

對手平均55.1勝。0次60+勝對手，3次55+勝對手，7次50+勝對手。

Clinching game      0/5
Facing elimination  0/3
NBA Finals          1/2


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推 phoenix286  : 請問一下 有推薦的網站可以查這類數據嗎？
→ HOlajuwon   : https://www.basketball-reference.com/
推 s07190719   : 我覺得樣本數不多所以是還好 但心臟確實強
推 soulboy330  : 甜瓜好像最後一擊也不錯
→ soulboy330  : 不過成就跟上面那些人不同等級
推 cross980115 : LBJ 07年活塞G5 那場就天王山
→ s07190719   : 而且投這種球當下對手幾勝球隊影響幾乎沒有吧
→ cross980115 : 投這種球當下 對方幾勝好像是不怎麼重要了XD
→ cross980115 : 應該跟對手防守數據比較有關？
推 chinhan1216 : 姆斯對巫師是把走步絕殺也算進去了吧
→ ffhh        :     LBJ三種關鍵時刻的9球都000 粒害了
→ stark841117 : curry總冠2/4  酸民：軟手
推 chinhan1216 : https://youtu.be/wtf7kQZC6gw
推 chinhan1216 : 扣掉這球應該34.6才對
→ chrisplash  : 螃蟹步
→ ffhh        :     喇叭排第3的決殺表現都在沒啥壓力的場次刷喔幹
推 fedirk1741  : Dirk 06對馬刺G7最後關鍵的2+1不算嗎
→ NSYSUheng   : 東冠活塞G5的2OT那球真的經典
推 phoenician  : 挖 37變34.6
→ NSYSUheng   : 34.6還是第三阿XD
→ stark841117 : LBJ對魔術那球我印象最深刻
→ NSYSUheng   : 魔術那球最有印象+1 感覺是他這10球裡面難度最大的
推 chinhan1216 : 對魔術那球也是極度黑哨的產物
推 yellowbooky : LBJ整天被東扣西扣的應該還是前五，不管歷史排名還
→ yellowbooky : 是這個
→ ffhh        :     用刷的硬是刷出各排行榜歷史第二人 真底粒害
→ stark841117 : 而且對魔術那輪他數據超鬼神
→ stark841117 : 38.5/8.3/8.0/1.2/1.2
→ shwkz       : https://youtu.be/PzEkMO9o2Ms LBJ LBJ LBJ
推 eipduolc    : LBJ進不了最終討論
推 gary360     : LBJ....真正關鍵的時候 0/9
推 tottoko0908 : 笑死 喇叭果然真正關鍵的時候只能靠隊友 難怪要抱腿
推 huntai      : CG,FE,Finals三種情況會重複, 姆斯未必是0/9....
推 yt010004    : Kobe跟LBJ都差不多低 跟MJ的差距還是很大
→ huntai      : 面臨生死存亡的表現,這些MVP都不夠看,
→ huntai      : 雷槍也許是比較接近MJ的....要查資料才知道.
→ zingy       : 靠天龍7年步絕殺，這種怎麼守？
→ zingy       : 8打5的戰爭。
推 rodion      : ray allen不能與這些MVP放在一起比 防守壓力差太多
推 mystones    : 居然有人拿Curry Finals 2/4自慰？
→ mystones    : 2015 G2 打單騎LBJ到OT 最後還是騎士贏 喇叭39/11/1
→ mystones    : 6
推 mystones    : 2018 G1經典的JR 拿球外帶 喇叭到OT沒力輸給KD勇
→ hass231470  : 而且MJ Facing elimination是100% 真的噁心
→ mystones    : 數據是可怕的51/8/8
→ mystones    : 這兩場勇士根本不該存在"關鍵球"這東西 要碾壓過去
→ mystones    : 才合理
→ stark841117 : 開始自己定義合不合理了
→ shwkz       : 不要想太多 就一個數據而己
→ stark841117 : 我也不懂她為啥那麼激動 明明我上面還捧詹
推 mystones    : 把這兩球比賽內容抓出來就叫激動 呵呵
→ atking      : 關鍵時刻自控自刷 好投就投 有難度就丟炸彈
→ mystones    : 結論就是Curry這兩球的”質”也不怎樣
→ Kenshin0707 : 某些回文看久了很像機器人
→ stark841117 : 你第一句那用字誰看了會爽 要護主也不用這樣
→ stark841117 : 我不是詹酸你沒必要跟我吵
→ stark841117 : 質不怎麼樣？ 總冠軍投進關鍵球也不行
推 chinhan1216 : 應該是他的限制比較多 要underdog還要贏球才算
推 KevinJohnson: 前幾年騎士lbj不是一堆季後賽絕殺有算進去嗎
推 jackypan1989: 你少算 70+ 對手
推 huntai      : 這邊列的條件是1.)絕殺或淘汰 2.)絕殺系列賽就獲勝
→ huntai      : 3.) Finals.....姆斯的絕殺不符合條件才沒列出來吧
推 mystones    : 用詞造成你不爽我道歉 我就只是對這兩球有些意見
推 mystones    : 也不用把這些內容無限上綱到一定要underdog之類的
→ mystones    : 謝謝
→ stark841117 : Curry那兩球都是追平球 的確是不如其他直接絕殺的
→ stark841117 : 但也不代表那兩球沒價值阿
→ stark841117 : 然後針對應該要輾壓的部分 那MJ的數據不就更沒意義
推 codyDL      : 70+勝對手不列？
推 mystones    : MJ Finals 對手又不弱 怎會碾壓
推 steve1012   : 樣本數太小 自己算顯著性吧
→ kaede0711   : 碾壓的話代表LBJ很爛耶…
→ kaede0711   : 沒被碾壓代表LBJ夠強不是嗎
→ stark841117 : 騎士也不弱阿 還是你想說騎士很弱都只有LBJ強
→ stark841117 : 然後問70+不列的 看一下文章
→ stark841117 : 裡面統計的是有投進關鍵球的對手 LBJ沒有阿
→ stark841117 : 應該說LBJ沒有在對70+球隊時投進關鍵球
推 zzBox       : http://i.imgur.com/J4ZHa48.jpg
→ zzBox       : 這種各階段的比較比較能看影響戰局吧？MJ 的數據再
→ zzBox       : 麻煩大神補上
→ zzBox       : 多方比較才能看一個球星對關鍵戰局的影響就是了 不
→ zzBox       : 過0槓9是事實
推 mystones    : 騎士也不弱？你要不要回頭去看一下
推 mystones    : 2015傷KI KL, 2018一路到總冠的過程你看一下
→ stark841117 : 15年都能拿到兩勝了 頂多18年實力差比較多
→ stark841117 : 而且照你這邏輯 那前兩輪的對手更弱水分不就更高
推 live147222  : 15年直接拔掉LBJ，香波 JR Della Mozgov TT JJ 米勒
推 mystones    : 拿兩勝 所以 少了KI KL的騎士不弱 邏輯對嗎
→ live147222  : 這陣容要說因為拿兩勝所以不弱也太？
推 mystones    : 前兩輪的對手不一定更弱 要看隊型跟傷兵等一堆因素
推 Pinka5566   : 我好像看出組大團然後3-6的原因了
推 mark0204    :
→ fantasyhorse: 0/2 0/1 0/6 恩~ 嗯嗯嗯嗯
推 kilong17    : 腿迷不是最愛嘴數據了？
→ ffhh        :     a十個零 LBJ九個零
→ stark841117 : 為啥要拔掉LBJ？他也是騎士隊的一員阿
→ stark841117 : 拿兩勝不叫代表他們實力沒差太多嗎
→ stark841117 : 所以你的強弱是開打前認定的還是開打後？
→ stark841117 : 弱隊打贏強隊 那弱隊還弱嗎
→ stark841117 : 強隊打輸弱隊 那強隊還強嗎
推 KBchen      : 剛抓了倒數一分鐘的數據來看，LBJ 很猛
推 mystones    : 開打前開打後都要看阿 傷兵不用考慮嗎
→ mystones    : 少了KI KL的騎士很弱=/=2015騎士很弱
推 mystones    : 去年KD勇很強 但是傷了KD就輸暴龍
推 a2413530    : 沒KD就輸暴龍？ KT傷就不算數？
推 jungpo      : 詹迷趕快拿累進數據來打臉
推 ntusimmon   : 果照詹酸說的LBJ關鍵軟手  其他人應該是關鍵垃X吧
推 ycix        : LBJ finals關鍵 0/6..笑死 配上那個勝率根本實至名
→ ycix        : 歸
→ shwkz       : 不就是個數據嗎...
→ shwkz       : 還有很多數據 1分鐘3分鐘5分鐘 所以不用太反應過度
推 awheaton311 : 嘻嘻 看來詹迷跟柯迷可以世紀大和解了
噓 tt25        : 精美的0-6
推 Joey1999    :  https://i.imgur.com/j72cPuI.jpg
推 abacada     : Jordan 1989那場是Logo Shot
推 jumpballfan :    0-6   歷史第一人  GOAT !!!!
噓 mypenisgood : 9球變0球喔…那建議把喇叭的那9球是打哪些爛隊列出
→ mypenisgood : 來給大家笑一下
→ fantasyhorse: RMBJ的關鍵一擊 有數量沒品質XD?
推 rkune       : 姆斯不簡單啊！無視壓力表現都是大三0 太穩了吧！！
推 Jerry6012   : 怎拿姆斯跟人比決殺 他會做什麼事大家不是都知道嗎
→ Jerry6012   : 除了生涯前期 之後至少3巨頭起跳不就是找有膽的投
推 shawncarter : MJ就天生英雄命 被當成神拜真的很合理
推 ApAzusa126  : 前面那個講18一路到總冠軍我就有意見了，Goal Tendi
→ ApAzusa126  : ng：
→ ZIbrahimovic: 某酸真爽自說自話說扣就扣？nba吃素的？