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作者denny091883 (Kostas AntetokounmpoBA)
看板NBA
標題Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)
時間Fri May 29 04:23:40 2020
※ 引述《faketrue (真的也很假)》之銘言： : : 噓 denny091883 : 四大中鋒裡頭猩猩差那麼多 只是刷子還有人護航 唐斯 05/28 11:12 : : → denny091883 : 再刷個幾年數據也是四大？老人只會講火鍋，現在一場 05/28 11:12 : : → denny091883 : 比賽總火鍋數比以前少多少個還能直接比 05/28 11:12 : 老人只會講火鍋，難道現在的年輕人連查證都不會？ : 一場比賽總火鍋與過去差多少你有查證嗎？我相信一定沒有，你有查不會說這種話 : 講了話就請負責，不會查我幫你，查了才知道DH的火鍋跟四大差多少 : 以下數據是聯盟所有球隊的單場火鍋平均，四大的火鍋數據跟DH的平均火鍋 : 聯盟平均火鍋 : 聯盟 歐拉 猩猩 上將 歐肥 聯盟 歐肥 魔獸 聯盟 魔獸 : 90 5.1 4.6 4.0 3.9 X 00 5.2 3.0 X 10 4.9 2.8 : 91 5.3 3.9 3.2 3.9 X 01 5.3 2.8 X 11 4.9 2.4 : 92 5.5 4.3 3.0 4.5 X 02 5.2 2.0 X 12 5.1 2.1 : 93 5.2 4.2 2.0 3.2 3.8 03 5.0 2.4 X 13 5.1 2.4 : 94 5.2 3.7 2.7 3.3 2.7 04 5.1 2.5 X 14 4.7 1.8 : 95 5.2 3.4 2.0 3.2 2.7 05 4.9 2.3 1.7 15 4.8 1.3 : 96 5.1 2.9 2.4 3.3 2.6 06 4.7 1.8 1.4 16 5.0 1.6 : 97 4.9 2.2 2.4 1.0 2.9 07 4.6 1.4 1.9 17 4.7 1.2 : 98 5.1 2.0 2.2 2.2 2.9 08 4.7 1.4 2.1 18 4.8 1.4 : 99 5.0 1.6 2.6 2.1 2.9 09 4.8 1.2 2.9 19 5.0 : 總平均 5.2 4.9 4.9 : 90年代，聯盟單隊平均火鍋是5.2 : 00年代，聯盟單隊平均火鍋是4.9 : 10年代，聯盟單隊平均火鍋是4.9 : 20年來火鍋平均下降了0.3個 : 用最粗暴的算法四大丟到00世代之後，所減少的0.3都算他們頭上好了，魔獸還是被屌打 : 所以關於您的論述 : 火鍋減少那麼多還能直接比？ : 我的回答是20年來減少了0.3個，並沒有很多 : 所以直接類比不為過 : 我知道你會嗆我現在是大三分時代不能類比 : 之後我就會找禁區出手的比例來打你臉，所以你也不用問了我也懶得找 : 其實只要把BLK%拉出來，魔獸還是最後一名... : 以上報告完畢 我先道歉 第一、尤因不是數據刷子，我只是覺得數據不能只看數字所以舉了個唐詩的爛例子 第二、球隊場均火鍋數沒有差那麼多，差的很多的是中鋒的火鍋量 不過你都願意花時間查資料了為什麼不查清楚，用腦袋想一想這些數據後面代表的意義 另外BLK% 魔獸4.4 猩猩4.8以歷史級長人來說都不怎麼樣 差這0.4應該不算很多吧畢竟場均火鍋少0.3個你也說差不多 反正都和上將大夢的5.7和5.4不是一個級別，補充一下我湖AD目前也是5.7 狗貝6.0 變化很多的是聯盟中鋒位置的場均火鍋數(就抓前十名的隊伍) 18-19賽季 19-20賽季 98-99賽季 99-00賽季 4.0 4.8 5.1 3.9 2.9 3.5 4.3 3.8 2.7 2.9 4.0 3.8 2.7 2.9 3.9 3.8 2.7 2.8 3.8 3.6 2.6 2.6 3.8 3.4 2.5 2.5 3.5 3.3 2.3 2.5 3.4 3.1 2.3 2.4 3.1 3.0 2.3 2.4 3.0 2.9 平均 2.7 2.9 3.8 3.5 這個變化的分水嶺大概在04年開始，場均火鍋沒變少，那中鋒少了火鍋去哪了? 答案是到了後衛身上，這很大一部分就是NBA風格轉變造成的，不過你會說魔獸的巔峰又不 是上面這兩年，不過我告訴你魔獸巔峰的那兩年聯盟前十名隊伍的平均也是2.5和2.8 你去查一下禁區出手比率來打臉我好了，我懶得查但也蠻想看的，雖然我會再提醒你防守 三秒要考慮進去，畢竟可以直接待在禁區的話火鍋應該好蓋不少 以火鍋能力來說兩個並沒有差多少，至少絕對沒有誰屌打誰，就是年代的 不同造成了數據上一定程度的失真 現在一場比賽中鋒火鍋減少這麼多也能直接比? 就是不行阿 參考連結: https://sircharlesincharge.com/2017/04/15/nba-shot-blockers-gone-2017/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.0.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590697422.A.0B9.html
推 tomwdc : 有道理 長知識 05/29 04:49
推 ooplus : 所以zo blk%生涯 6.6 在熱火的時候到7 應該屌虐眾 05/29 04:55
→ ooplus : 生了 05/29 04:55
推 justice0926 : 其實我不太懂這有啥好討論的耶 05/29 04:56
→ justice0926 : 規則 對手 隊友 全部都不同 是要比較啥 05/29 04:57
→ justice0926 : 就像在討論 成吉思漢蒙古軍能不能打贏美軍一樣 05/29 04:58
推 Gief : 其實就是因為這樣討論才有意思 不然一番兩瞪眼的就 05/29 05:55
→ Gief : 根本不須討論了 05/29 05:55
噓 DRAGONCHU : 04年哪來的大三分時代，那時場均三分出手近15次，以 05/29 06:04
→ DRAGONCHU : 每季增加不到一次的速度在增長，07-08到11-12賽季 05/29 06:04
→ DRAGONCHU : 場均都穩定維持在18次左右，12-13直接增加到20次， 05/29 06:04
→ DRAGONCHU : 之後逐年增長到19-20的33.9次，這樣看來大三分時代 05/29 06:05
→ DRAGONCHU : 是由12-13才悄悄拉開序幕。 05/29 06:05
推 ejnfu : 其實魔獸防守肯定是歷史級別的吧，他差的是進攻讓他 05/29 06:27
→ ejnfu : 比不上四大 05/29 06:27
→ amox : 聯盟優秀長人變少也是聯盟平均變少的原因啊 05/29 08:04
→ amox : 不能全算在球風改變上 05/29 08:05
推 CCFACE : 推道歉的氣度、數據查證，這樣討論真好 05/29 08:28
※ 編輯: denny091883 (180.217.174.120 臺灣), 05/29/2020 08:39:01
→ denny091883 : 最頂級的優秀長人可能變少，但是幾乎所有隊伍內線火 05/29 09:05
→ denny091883 : 鍋力都下降就一定跟大環境有關，連結裡有趨勢圖可以 05/29 09:05
→ denny091883 : 去看看 05/29 09:05
推 chccang : 樓上我怎麼不覺得他道歉很有誠意 因為下一句就嗆人 05/29 09:08
→ chccang : 沒用腦袋 05/29 09:08
噓 slamblock15 : 魔獸哪裡比不上四大 四大再大有寶傑歷史第二人的高 05/29 09:14
→ slamblock15 : 度嗎？ 結果寶傑被魔獸單核擊敗 數據只是參考用的 05/29 09:14
推 WallaceWat : Howard應該是和木桶伯比~貧攻強守型的 05/29 09:26
→ WallaceWat : 27歲開始浪人生涯~也不是主力了~猩猩之於尼克 05/29 09:29
→ WallaceWat : 大羅之於馬刺,歐拉之於火箭.的傳奇性差太多了 05/29 09:30
→ syamp : 一句聯盟風格改變你也要說清楚是怎麼變到後衛身上啊 05/29 09:55
→ denny091883 : C大我道歉是對其他版友道歉 對於原po可沒什麼好道歉 05/29 10:03
→ denny091883 : 的 05/29 10:03
推 DRAGONCHU : 談古今火鍋總數的是你，退給大三分時代的也是你，現 05/29 10:05
→ DRAGONCHU : 在又賴給比賽風格，有沒有辦法直接點出關鍵原因？ 05/29 10:05
→ DRAGONCHU : 不然都是在打泥巴戰而已。 05/29 10:05
→ syamp : D大,他放的連結作者歸咎中鋒火鍋減少給現代無位置概 05/29 10:18
→ syamp : 念. 他舉的例子也是2012的IBAKA, 2012DH的巔峰已過 05/29 10:19
→ syamp : 更重要的是,DH就是因為打法遵循傳統中鋒而失業的 05/29 10:20
噓 jackie0414 : 在上一篇推文說人家不用腦 這樣對嗎? 05/29 10:24
→ syamp : 如果stretch 4 甚至stretch 5的概念再DH巔峰流行起 05/29 10:28
→ syamp : 來, 網友就不會開玩笑說易建聯生錯時代了 05/29 10:29
→ syamp : 所以,就算那篇作者的結論是真的, 也不能把他套用在 05/29 10:30
→ syamp : DH的年代上 05/29 10:31
噓 mypenisgood : 從文章看不出你用腦有比你嗆不用腦的人多 05/29 10:33
推 DRAGONCHU : 風格轉變可能是原因之一，但對頂級火鍋手來說影響 05/29 11:05
→ DRAGONCHU : 不該落差這麼大，例如Camby能在場均12.7次三分出手 05/29 11:05
→ DRAGONCHU : 的97-98送出3.7火鍋，在場均18次三分出手的07-08也 05/29 11:05
→ DRAGONCHU : 能送出3.6火鍋。而DH在同樣的場均18次三分出手的年 05/29 11:05
→ DRAGONCHU : 代最多送出2.9火鍋，90年代中鋒搬到DH時代，火鍋總 05/29 11:05
→ DRAGONCHU : 量可能會更高。 05/29 11:05
推 SBSB : dpoy還被質疑防守真的很迷 05/29 11:08
推 taiwanrules : 樓上你這結論怎麼來的 05/29 11:08
→ SBSB : 魔獸輸猩猩大家都承認，但拿防守説事是多瞧不起dpoy 05/29 11:09
→ taiwanrules : 我說dragon 05/29 11:09
→ SBSB : 我知道，我也在質疑他 05/29 11:09
→ SBSB : 連歐拉都拿不到三次dpoy，我真不知道魔獸怎麽連防守 05/29 11:12
→ SBSB : 都要被鞭 05/29 11:12
推 dvd955363 : 風格轉變代表對所有球員都有影響 你能蓋的機會就是 05/29 11:29
→ dvd955363 : 減少 數據上來說Camby在火鍋表現上優於Howard 05/29 11:30
→ dvd955363 : 但文章重點是Howard vs Ewing 05/29 11:31
推 mightymouse : DH的防守優異無庸置疑，不過從數據上看大猩猩也是帶 05/29 11:36
→ mightymouse : 著頂級的防守上場的，他們的差距遠小於DPOY 3:0這 05/29 11:36
→ mightymouse : 種印象差距 05/29 11:36
推 kutkin : 拿個別球員那乾脆拿白邊了.... 05/29 11:37
→ kutkin : 那個誰又在說27歲明星隊，年度隊的DH是浪人 05/29 11:38
推 DRAGONCHU : 原po說風格改變造成內線球員火鍋減少，但看起來影響 05/29 11:39
→ DRAGONCHU : 到Camby火鍋數量的更大原因是年紀，同樣18次三分出 05/29 11:39
→ DRAGONCHU : 手的年代Camby就是能蓋到場均三顆以上。 05/29 11:39
推 DRAGONCHU : DH能以場均2.9火鍋登上排行榜第一位，更大原因可能 05/29 11:41
→ DRAGONCHU : 不是因為比賽風格轉變造成內線球員難蓋火鍋，而是 05/29 11:41
→ DRAGONCHU : 更會蓋火鍋的球員老了退了。 05/29 11:41
推 kutkin : camby也只有在暴龍跟金塊有3鍋 05/29 11:43
→ kutkin : 中間在尼克，後面到快艇之後就沒了 05/29 11:43
→ kutkin : 那個差距超過3成，也能拿來說 05/29 11:44
推 taylor0607 : 邏輯清楚 給推 05/29 11:47
→ asdf151512 : 等一下 我其實有個疑惑，大家現在是把火鍋當作防守 05/29 11:53
→ asdf151512 : 好的一個佐證了嗎？我還以為火鍋抄截不等於防守好呢 05/29 11:54
推 DRAGONCHU : 「也只有暴龍跟金塊有三鍋」其中金塊連四季送出場 05/29 11:58
→ DRAGONCHU : 均三鍋，連三季火鍋王，其中場均18三分出手的球技一 05/29 11:58
→ DRAGONCHU : 樣能送出3.6火鍋，證明頂級火鍋手一樣能在逆境中展 05/29 11:58
→ DRAGONCHU : 現禁區威嚇力。至於到快艇都34歲了，表現下滑很奇 05/29 11:58
→ DRAGONCHU : 怪嗎？ 05/29 11:58
推 kutkin : 中間尼克你就不講呀 05/29 11:59
→ kutkin : 所謂的頂級火鍋應該是要很穩定的發揮吧 05/29 12:00
→ kutkin : 我是不覺得camby是拿來批評dh的例子 05/29 12:00
→ kutkin : 火鍋其實是很冒險的手段，沒蓋到就gg 05/29 12:01
推 DRAGONCHU : 後暴龍尼克時期傷痛不斷，金塊時期連續蟬聯火鍋王 05/29 12:23
→ DRAGONCHU : 不穩定嗎？ 05/29 12:23
→ DRAGONCHU : 根本不是批評，只是證明三分球場均18次出手的時代一 05/29 12:24
→ DRAGONCHU : 樣能送出三火鍋。 05/29 12:24
推 DRAGONCHU : 先開戰火鍋總數，接著胡扯大三分時代，然後偷偷改 05/29 12:26
→ DRAGONCHU : 成比賽風格改變，實在很難看。 05/29 12:26
推 kutkin : 所以我覺得你直接拿白邊來講就好 05/29 12:26
→ kutkin : 舉個離群值 否定整個趨勢 05/29 12:27
→ kutkin : 就說，人家可以你為什麼不行 05/29 12:28
→ kutkin : 白邊還能一人抵一隊呢 05/29 12:29
推 warm0808 : 幻想文還那麼開心 05/29 12:43
→ denny091883 : 魔獸變成浪人也講得出來...魔獸從06到14都是全明星 05/29 13:11
→ denny091883 : 欸 05/29 13:11
→ denny091883 : 也就一個離群值白邊你這麼激動，那以前大夢4.6鍋怎 05/29 13:15
→ denny091883 : 麼辦？事實就是中鋒火鍋變少了啊，推測可能是現代球 05/29 13:15
→ denny091883 : 風影響有什麼不對嗎 05/29 13:15
→ SBSB : 事實上dpoy3就是毫無疑問的，比什麼火鍋都還直觀 05/29 14:18
→ SBSB : 然後jordan之後本來就是大量中距離出手，哪來大三 05/29 14:20
→ SBSB : 分時代 05/29 14:20
→ SBSB : 中距離後仰跳投本來就很難蓋，守住跟籃板球才是防守 05/29 14:21
→ SBSB : 要點 05/29 14:21
→ SBSB : 連meta都搞不清楚就那邊跳針三分球 05/29 14:22
噓 wtgcarot : 怎不說是中鋒爛所以蓋不到火鍋。想凹怎樣都可以阿 05/29 15:37
推 vvnbear : 球風變化當然有影響，但是DH巔峰期還不是大三分時 05/29 15:47
→ vvnbear : 期，各隊開始注重三分但不到極端，2011年DH在魔術 05/29 15:47
→ vvnbear : 最後一年，去看看季後賽的隊伍名單，都還是內外搭 05/29 15:47
→ vvnbear : 配的隊形，哪來的大三分？ 05/29 15:47
噓 JameerNe1son: 樓上484覺得大三分時代才會不打禁區？每篇都跳針大 05/29 17:51
→ JameerNe1son: 三分時代，明明好幾篇的推文有回禁區出手比例了 ... 05/29 17:51
推 vvnbear : 禁區稀釋先是因為禁區人才凋零，後面才是大三分時 05/29 18:10
→ vvnbear : 代崛起，我上面也說了，DH在魔術時期的強隊都還是 05/29 18:10
→ vvnbear : 內外搭配，攻擊重心從禁區轉到搖擺人，大三分時代 05/29 18:10
→ vvnbear : 不是我愛提的 05/29 18:10
推 kurtc : 有收回刷子的言論道歉給推 其它都可以討論 有來有 05/29 19:34
→ kurtc : 往不是很棒嗎 05/29 19:34
噓 goodnight4Tw: 好了啦健身仔 嘔嘔嘔嘔嘔 05/30 08:35