[討論] TD VS KG的防守

[lwy012018 (shift man)]

這兩位2020年入選名人堂的大前鋒
Tim Duncan & Kevin Garnett，是以雙21齊名的
同時，兩人都是防守專家
因此今天想來討論，他們防守端的較量


            DPOY     防守第一隊   防守第二隊
Garnett        1              9            3
Duncan         0              8            7

KG有過DPOY (年度最佳防守球員獎)，TD則無
防守第一隊一樣是KG多一次
不過TD在防守一隊 + 防守二隊的總數，就勝過KG
因此初步判斷，KG巔峰期的防守更勝TD
但是TD防守強的時間比KG長


再往下比比看個人防守相關之進階數據

          生涯DBPM      DBPM最高的四賽季   生涯DWS    DWS最高的四個賽季
Garnett        2.1    3.5, 3.3, 3.0, 3.0      91.5   8.0, 6.2, 6.0, 5.9
Duncan         2.3    3.3, 3.2, 3.1, 2.9     106.3   7.2, 7.2, 7.1, 7.1

一樣看得出來，最巔峰的時刻，KG比TD好
但是整個生涯算下去，TD比KG強


           DRB%   BLK%   STL%  籃板王  火鍋王  抄截王
Garnett    26.0    3.0    1.9       4       0       0
Duncan     26.5    4.6    1.1       0       0       0

火鍋率TD大勝，雙方不是同等級
防守籃板率TD小贏，但考量他沒有籃板王，而KG籃板王四連霸
又TD進攻籃板贏KG，因此我會覺得防守籃板部分KG贏一小截
至於抄截率，KG輾壓TD，不用比

由於雙方火鍋率和抄截率的巨大差別
因此我認為
禁區防守TD佔優勢，因為他更會蓋火鍋
守禁區最重要的是能否蓋鍋展現嚇阻力
但是出了禁區後，KG的防守佔上風，因為他抄截多不少，反映他敏捷性更佳
對於長人，外圍防守想當然耳，一定是首重敏捷性

總體來說，KG的特色是巔峰期防守更強
更會抓籃板和抄截，屬於全能的防守型長人，因為幾乎沒有長人能擅長抄截
TD則是生涯整體防守穩定持久許多
更會敲火鍋，屬於偏才的防守型長人

所以雙方的防守差距，實在是很小
完全不像我曾在NBA板看到的，說什麼TD大勝KG之類的言論
同理，KG也沒有大贏TD
兩人各有專長，最終防守成就該當並列

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噓 ALTSENG     : 我先
推 kaede0711   : 他們就不同類型的防守者
鐵桶陣找TD
無限換防輪轉找KG
→ lavon       : 都是打了十幾年的，一個到退休前一隻腳不能跳了還是
→ lavon       : 球隊防守中樞，這叫一樣強
別忘記TD身旁有防守大師Popovich
還長年和上將 包溫 可愛合作
推 kutkin      : 還來
噓 REAW        : 你知道抄截榜有個長人嗎
推 doooooooooog: TD墊腳蓋龜龜經典
推 bruce1119   : 兩人強度差不多 只是最終成就TD比較多
推 MrSatan     : 防守專家 池上便當
噓 wayne77925  : 鬼扯XD 我從來沒看過有人說TD"防守"大勝KG
推 gap03052034 : TD體系，KG即戰力
→ wu19911009  : 又要置板凳了嗎?
推 DarkNessJ   : 如果巔峰KG跟巔峰TD在一隊那防守不知道會多猛
→ FatalLuna   : 爭什麼  反正都沒Jordan厲害
推 MrSatan     : 西區明星隊 記得有次還讓KGTDShaq姚 同時在場上
→ batman0620  : 但是其實主觀來說巔峰kg防守靈活性真的高到無可挑剔
→ batman0620  : 欸（不客觀是因為我是賽迷
KG他有個蠻屌的綽號
防守地圖兵器
歷史上能被這樣形容的長人
除了他之外，就只有大夢和上將了吧
推 bewd3000    : 兩人防守型態不一樣，KG可以五個位置單防
→ bewd3000    : TD是坐鎮油漆區，提升球隊整體防守
推 sam86716    : 我選Duncan
→ sam86716    : Duncan老了防守還有聯盟前五
但他老的時候面對高節奏型隊伍
例如勇士，就被搞得有點不知所措
因此有次Popo叫TD面對勇士時打替補
事實上TD在巔峰期面對太陽
就守不太住Stoudemire了
而KG無重傷時向來是快慢節奏都能有良好發揮

KG另外有個被低估的點是心思細膩
有別於TD，他不會在關鍵時刻亂跳被對手3 + 1或是漏抓籃板
推 nerlens     : 伯仲之間
推 eddman      : 這兩個都是史上前十的防守者
推 LVE         : 我就想說你什麼時候要發TD文，理論上你每個月都會
→ LVE         : 找大家聊TD。對了，你和高狼或部長是朋友嗎? 他們
能否請你解釋一下，高狼和部長代表何意？
我身邊沒有朋友的名字有狼字
亦無任何人
在擔任部長之類的職位
→ LVE         : 對TD的數據也是如數家珍。沒人比你們更懂TD
推 wayne654852 : 守不住阿嬤有怎樣嗎？ 就算以歷史來說也是頂級的面
→ wayne654852 : 框欸...
但他被轟了37分的場均得分......
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 06/02/2020 10:54:30
推 handfist    : 最會抄截的長人就是Olajuwan
推 oopsmamamiya: 打現在主流可能KG占優 但過往時代TD輾壓
推 Bigcookie2  : 當年被阿罵肆虐原因 一來是阿罵當年真的神猛
→ Bigcookie2  : 二來跟馬刺的策略是不是有有點關係阿?
推 nerlens     : TD可守住大歐 但守不了阿罵
→ handfist    : all time top 10 唯一的一位中鋒
→ Bigcookie2  : 當年馬刺好像是就是跟太陽拚得分, 畢竟巔峰的GDP怎
→ Bigcookie2  : 麼可能輸MSN..我有點忘記當年狀況 也許有前輩可以
→ nin64       : 一場37唬爛成場均37...
推 DwyaneWade  : 在這個板KG比阿嬤還弱不是嗎
→ eipduolc    : TD在禁區跟保險櫃的門一樣難攻
→ Bigcookie2  : 說明一下
→ eipduolc    : 不過我覺得KG跟TD的防守在於專注度
→ eipduolc    : KG想做太多事了
噓 icoann      : 好啦KG心思細膩 問候別人媽媽跟別人老婆真的很會
推 ejnfu       : 加上進攻TD就贏了，成就倒是屌虐
推 eipduolc    : 我認為防守效率跟攻守轉換速度有關係
→ eipduolc    : 馬刺的體系比較不強調快速攻守轉換
→ eipduolc    : 你在後場就是紮紮實實做一次五人防守
→ windrain0317: 場均37沒錯，但當年馬刺是直接進攻打爆太陽
→ kappasasake : 這兩人的成就差距在於進攻方式而非防守
→ eipduolc    : 像勇士那樣的快速小球，反應出來就是棄守
推 Bigcookie2  : 04-05的確是場均37阿....
→ windrain0317: 那年就馬刺陪太陽打快，然後4-1輕鬆帶走
推 mscmobitai  : 5個位置單防？當NBA後衛速度都塑膠膩
→ kappasasake : 當年就放阿嬤守其他人阿，切斷nash的傳導
推 nin64       : 喔我查的是季賽對戰成績
→ kappasasake : TD有傷還要避免犯規防守也是有限度防守
推 kevinduh4   : 嘻嘻 刺迷不做功課
→ kappasasake : 事實是活塞比太陽難打多了，雙蛙的壓力對TD來說比
→ kappasasake : 阿嬤大多了
推 tottoko0908 : 好啦你這篇對 雖然生涯成就有差但KG的防守絕對不比T
→ tottoko0908 : D差 尤其KG可怕的補防能力
→ windrain0317: 那系列GDP三個都破20, 場均好像將近110
→ allenblack  : 27 22 20 場均108 鬼切22分命中率快五成
→ windrain0317: Final場均就剩不到90分了
→ jyekid      : 防守數據顯示 TD確實比較好 但就是歷史之謎
推 bradpete    : KG真的是全能 一到五號位都可以 只可惜籃球是團隊運
→ bradpete    : 動 灰狼的隊友差太多
→ jyekid      : 為什麼TD沒拿過最佳防守球員
推 samsam80821 : KG優點在真的被換出去的話能靠機動性彌補+防守覆蓋
→ samsam80821 : 範圍大 但老了下滑後比較吃虧
→ rahim1211   : 什麼現代球風td吃虧，講的好像他已經退休20年了...
→ jyekid      : 是TD罩你所謂的防守大師 上將 包溫的....
→ kappasasake : 對太陽TD好像31分吧，其實跟太陽就是互爆，而且被4
→ kappasasake : ：1人家總是要找點面子找亮點
→ allenblack  : 像BOSH 給力芬這種高機動力又能裡能外的大前
→ samsam80821 : TD畢展更長 摸高更高 站位判斷好 站著就能影響又不
→ samsam80821 : 失位 擅長與外圍防守者製造防守陷阱進來 馬刺一直以
→ samsam80821 : 來都這樣做
→ rahim1211   : 4：1守不住阿罵，還以為是馬刺出局呢
→ allenblack  : 會給TD很大麻煩 歷史就證明過了
→ samsam80821 : KG更常是往外秀壓迫 再靠機動力往回補 但老了就無法
→ samsam80821 : 了
→ micbrimac   : TD的生涯長度比較長 KG太早受大傷 嚴重下滑
推 kullan      : TD大多情況是鎮守最後一道防線
→ allenblack  : 太陽失敗在阿罵奈許防守破爛到對面殺爽爽 抵銷自己
→ rahim1211   : 能帶給巔峰td麻煩的，一個是shaq另一個是dirk
→ allenblack  : 在進攻端表現 身為MVP只進攻不防守根本壞榜樣
→ micbrimac   : 另外一點也是 Popo在TD生涯末期調整防守策略 讓他
→ micbrimac   : 延續防守能量 這點是KG沒有的
推 samsam80821 : 馬刺大多當差後都是不換防 盡可能繞過掩護 驅趕防守
→ samsam80821 : 者
→ samsam80821 : LG是直接秀出來逼持球這往後或收球 在往回補
→ samsam80821 : KG
推 phoenix286  : 想請問一下 巔峰DH的補防範圍和能力和KG比如何？
啊對了還有魔獸
魔獸他也是個歷史級別的地圖兵器
→ samsam80821 : 馬刺直到對勇士真的受不了 才用出無限換防對抗
→ samsam80821 : 而且前期搭配的包溫 姑且不論髒 是真的很出色的繞掩
→ samsam80821 : 護防守者
噓 xd4664      : 這樣硬捧硬凹我KG迷都看不下去..
推 crawford438 : 2000西區明星隊 Kidd Kobe KG Duncan Shaq
→ dogville    : 有過DPOY就是顛峰期比較強? 那阿泰防守大勝老皮
→ dogville    : DH三連霸屌打大夢大羅KG...族繁不及備載
推 heroboy     : KG 04年那年季後賽真的鬼神
推 vasia       : Kg的籃板王要感謝當年的中鋒幫他卡位
→ generic     : TD就平均強
推 DwyaneWade  : 一大堆唬爛的，什麼中鋒幫KG卡位，班蛙都出來說過他
→ DwyaneWade  : 覺得KG是聯盟裡保護籃板能力最猛的球員了
推 Fifteam     : 阿泰防守已經不只是大勝老皮的程度了
推 xxnnxx      : ad防守也超好的
→ benboy      : 如果防守也考量垃圾話功力 那KG應該會贏TD吧XDDD
推 ptt821105   : KG活動力比較強能守多個位置 我選KG
→ asam1277    : 中鋒幫KG卡位所以他有籃板 我到底看了什麼???
推 boshrush    : 阿泰防守原本就吊虐皮朋吧
推 HeavyBlue   : 可能他們覺得糖果人跟Blount是卡位高手吧
推 sirenkim    : TD後期跳不太起來，但是火鍋也蓋不少，感覺都莫名
→ sirenkim    : 其妙對手自己把球送到他手上XD
→ mrif        : 一個廣 一個扎實 都很會防 但不知這篇討論的目的
→ sirenkim    : 只能說經驗+判斷能力太好
推 interact    : 完全不同類型很難比較...
→ asam1277    : TD真的就是油漆區比較ok而已 這有什麼爭議
→ asam1277    : 事實就是他們倆如果合起來就超強
→ interact    : 應該要比較一下TD和KG的肩寬和臂展
→ asam1277    : 可以說TD晚期禁區防守沒有差很多 但也不是防守中樞
→ asam1277    : 馬刺整隊團隊防守不是光一個TD就可以撐起來好嗎
推 RAY1203     : TD真的強
→ interact    : 灰狼的防守都是KG，TD 的防守都是靠體系，對吧
推 linyi781227 : 我是沒聽過「TD大勝KG」這種說法啦...
→ SupHateSpurs: 一堆印象派 事實是後期打勇士 TD完全被按在板凳上上
→ SupHateSpurs: 不了場 哪來的防守前五 更別提KG有DPoy  TD沒有
→ linyi781227 : 事實上大多數人批評KG都是他的人品問題 技術方面沒
→ linyi781227 : 問題啊
推 black510113 : 禁區TD 全方位KG
→ TimmyJiang  : 來了來了，波波又變成防守大師XDDD，就說聊「教練成
→ TimmyJiang  : 就」時一定是損波波靠TD罩，本身沒料
→ TimmyJiang  : 換成「球員成就」時又變成是波波的防守戰術幫TD不少
→ HSKAO       : TD是攻防穩定長期的強
→ Brucetk     : 笑死，td靠體系，他大學加入選秀時的評價是能立刻
→ Brucetk     : 讓一支樂透隊伍變奪冠熱門，近二十年有這種評價的
→ Brucetk     : 應該不超過五個吧
→ HSKAO       : 整體成就TD本來就遠大於KG
→ TimmyJiang  : 永遠的結論都是禪師>>波波、其他大前鋒or歷史等級球
→ TimmyJiang  : 員>>TD
推 gnayil      : 藍蕉比雞腿
推 swingingbear: 陪太陽打快？是把太陽打殘好嗎 …bowen一退馬上被4-
→ swingingbear: 0
→ Leonardo    : TD是中鋒啊 生涯有10季掛中鋒 只在籃下禁區游走而已
推 keven92110  : KG生涯就輸在09年的大傷QQ
推 vince4687   : TD防守比較好 如果兩個硬要選的話
→ vince4687   : 而且TD的防守功力應該跟四大中鋒比較才是
→ vince4687   : 一直不認為TD生涯應該掛PF 覺得TD比較像是C TD掛PF
→ vince4687   : 是NBA歷史＃1
→ hohoman     : TD輸在KG背後偷打後腦勺，TD在2001年膝蓋即大傷，
→ hohoman     : 不宜將兩人並列互比。
→ hass231470  : 這種第一我都推歐拉 請看他的抄截/火鍋比和量
推 kshs930709  : KG防守範圍比較大但碰到大中鋒比較吃力，TD防守範
→ kshs930709  : 圍比較小但能扛大中鋒吧
推 vince4687   : 講KG會怕大中鋒的請先定義大中鋒多大
→ vince4687   : 姚明跟大夢 歐肥這種的誰都怕
推 kshs930709  : 所以說是比較啊 硬要分出個高下的話 TD作為球隊核
→ kshs930709  : 心也很少讓他一直守對面大隻佬
→ wayne77925  : TD哪裡不像PF可以說一下嗎？
推 sunti0519   : 說TD靠體系 還不如說是馬刺體系靠TD在撐  看看TD退
→ sunti0519   : 休 馬刺禁區成什麼樣了
推 kshs930709  : 就太強了4、5號通吃，所以要跟中鋒比就會被人說不是
→ kshs930709  : 中鋒，跟大前比被人說不是大前
→ kshs930709  : 事實上是4、5號的工作沒一樣是TD做不好的
推 kbty245     : 兩個根本不同類型防守者是要比什麼？TD防守比較接近
→ kbty245     : 傳統中鋒，但站位跟判斷非常優秀，雖然沒有勁爆體能
→ kbty245     : 但很會抓出手時機做封阻或干擾。KG的防守來現代籃球
→ kbty245     : 會非常吃香，中鋒身高靈活性卻堪比前鋒，換防到後衛
→ kbty245     : 也不吃虧，防守覆蓋面積又大能處處協防補位
→ kbty245     : 至於那種防守比較好會取決於你的隊伍配置和防守體系
→ kbty245     : 需求，沒有比較好只有比較適合的
推 warm0808    : 2隻2k好用
推 zlzooq      : TD不是防守中樞???
推 pett        : KG遇到中鋒吃癟
推 colan8      : TD靠體系是三小 TD自己就是體系 推文太好笑
→ colan8      : 馬刺季後賽第四節沒招的時候 只剩球給TD這招好嗎
→ Leonardo    : 體系強也要有好料給教練用 TD退了馬刺戰績還聯盟第2
→ Leonardo    : 是可愛和帕克都離開後 戰績才下滑 進入重建
推 colan8      : 自從被雷霆做掉後就沒救了 整個氣都起不來
→ superwhite  : 這兩個比起來 KG更適合現代籃球的Meta
→ superwhite  : 但TD會是自成Meta那種
→ colan8      : 單看菜色 馬刺絕不該只有這點成績 就很妙的還債中
→ colan8      : 弄來阿GG就是個大問題 弄來一個防守普普的 那要找個
→ superwhite  : 現在KG如果現役 他大概9成是扛5號
→ colan8      : 防守強的C或者3D(現在的顯學)來COVER
→ colan8      : 偏偏阿GAY跟DDR都不是那個答案 三個人就變成互爭球
→ colan8      : KG季後賽投過3分絕殺 絕殺掉PEJA最黃金的一年
推 vince4687   : TD防守站中樞 最後一道牆 進攻也多低位 都在油漆區
→ vince4687   : 攪和，TD打球型態本來就是C
→ superwhite  : jae crowder和demarre carroll 超適合馬刺陣容
→ vince4687   : KG投射尤其是後期比例很高 巔峰時期也可以在外圍掃
→ vince4687   : 蕩
→ colan8      : 至於可愛這部分 我只能說不是每個人都吃軍事化管理
→ superwhite  : 現在球員有誰模板是KG的嗎
→ superwhite  : 好像看不到相近的
→ vince4687   : 沒看過TD00-10年的菜雞不用出來搞笑好嗎
推 colan8      : Thon Maker吧 只不過 該說養壞還是長壞...
→ colan8      : AGG到了馬刺也沒比較會防守 馬刺的防守體系根本靠TD
推 lwei781     : 球隊防守 戰術設定和定位 影響會很大啊
噓 blackdevil  : 什麼叫TD會亂跳，印象派還不準可以滾一邊嗎，這id發
→ blackdevil  : 文只有可笑
https://i.imgur.com/7vZGFYC.gif

來你仔細看看
領先七分，剩下最後半分鐘
火箭擺明要搶攻三分球
這時候防守方大可以手舉高即可
因為最忌諱送給對手罰三球的機會

結果我們的Duncan對於假動作
毫無抵抗力，直接起跳撲過去
給T-Mac騙到犯規，完成四分打
火箭氣勢大爆升，也才有最後的大逆轉
繼續說我是印象派沒關係呵呵


推 vince4687   : 模板KG哪沒有 不就AD
→ blackdevil  : 老了的KG最好跟得上現今聯盟的節奏，但是TD跟不上
→ blackdevil  : 還可以防守評價前5
→ vince4687   : 但是AD進攻技術比KG又更高了
推 colan8      : AD對抗性輸KG太多了 而且又很痛
→ colan8      : 還好AD是打後衛出身跟糖糖一樣
→ colan8      : 現代顯學就是 你三分能33%以上的長人就是至寶
推 eipduolc    : 防守我覺得很難斷高下
推 DwyaneWade  : 生涯KG是輸，但不就一個史上前10一個史上前20
推 OliverJin   : 巔峰KG一定守到KD不會打球
→ hydra6716   : 對抗性這啥議題阿..
→ hydra6716   : 以防守太多AD跟KG差不多性質沒錯阿 護框不是最頂尖
→ hydra6716   : 但可以無限換防跟守到後衛
推 simon0529   : 可是一個有五冠一個還要靠抱腿才拿一冠唉
推 hermionex   : KG後期下滑太快 而且兩個是不同類型的頂尖防守者
→ hermionex   : LBJ也要抱腿才能拿兩冠阿
推 rtbc222     : 是任何球隊遇到馬刺 節奏都會拉慢
→ rtbc222     : TD比KG好的就是生涯沒什麼大傷
→ rtbc222     : KG就09大傷後 狀態就下滑了
噓 PizzaKK     : 好啦 KG歷史前10啦 可悲TD 受惠馬刺 呵呵
→ vince4687   : AD跟KG護框不是最頂尖 那誰是最頂尖...
推 vince4687   : KG跟AD都會有一堆不看球的嘴砲仔以為他們骨瘦如柴
→ vince4687   : 沒辦法扛C啦 沒辦法對付大中鋒啦blablabla
→ vince4687   : 每次看到這種推文都覺得好笑
→ vince4687   : Ingram那種身在禁區球員才叫做對抗性較差好嗎zzzzz
→ vince4687   : *身材
→ eipduolc    : KG不打C最明顯原因是機動性
→ eipduolc    : 要我是Coach也不擺他扛c
→ allenblack  : AD護框頂尖 KG火鍋能力對比他體能條件是真的還好
推 lwei781     : 字母哥， Siakam, Isaac, Tatum????
推 kkevin13579 : 刺迷又在唬爛了 td從來沒有抗住過歐肥好嗎
推 DwyaneWade  : TDKG歐肥三個根本互相守不住
→ c6663       : TD很穩
推 lwei781     : JJJ, BI, DG, 西門
→ lwei781     :
推 windowdoor  : 波波不會傻到用主將守歐肥好嗎...
→ wayne77925  : 講了半天還是講不出TD哪裡不像PF 哈
推 Bigheadchen : 他們兩個同隊的話不曉得能創造出什麼奇蹟
推 gigiii1134  : 其實TD那樣才是正常的長人，反而是KG的防守型態比
→ gigiii1134  : 較特殊，尤其是在對上往上扛的34號像614或傑米森那
→ gigiii1134  : 種，進攻甩不開KG，防守時被噸位碾壓
→ gigiii1134  : 魔術高射炮能欺負騎士雙矮後場，然後被KG碾壓，一
→ gigiii1134  : 物剋一物
推 piercingX   : KG可以防到三分線之外 壓迫到控球者失誤
推 ejnfu       : 巔峰KG季後賽被Dirk打爆，不覺得守KD能多好
推 hydra6716   : Dirk跟KD正常來說本來就沒人守的住 也沒啥奇怪
→ hydra6716   : Dirk生涯基本上碰到誰都是互爆 看隊友而已
推 piercingX   : KG TD Dirk誰碰到誰都是互爆啊 誰都守不住誰
推 WinShot     : KG打阿嬤蠻有心得的
推 liuuuuuu    : AD離KG還很遠吧 KG巔峰猛多了
推 piercingX   : KG巔峰 take 5進西冠加上mvp AD需要再證明自己
推 k7202001    : KG比較會守擋拆 TD則是單防好很多
推 oikts211    : 還有一點你少說，KG這20年來都讓一步XD
推 surfingbboy : 巔峰KG真是地圖兵器
→ hohoman     : TD在01年膝蓋就大傷，還能拿再拿4冠，KG數據還拉不
→ hohoman     : 近，是要比什麼？
推 justinXD    : 速度又不一樣
推 stja        :
推 Aya710      : TD就少個狗爬式防守，不然就贏了
→ allenblack  : KD連嘴綠都打不爆了 2016那軟手表現說守不住?
推 Wavecloud   : AD要比這兩隻還有一段路要走...
→ Wavecloud   : 不是說AD不好 但對比歷史級的話 還要加油拼一下
推 sbflight    : 防守面向不一樣+1
噓 scorpioleo  : 簡單來說TD是信長4公尺圓 KG是尼菲彼多 變形蟲圓
推 on32        : 防守都很強好嗎 進攻TD打內線會猛一點
推 piercingX   : KG的射程更遠一點
推 leo755269   : LVE 高狼跟部長就是同一個啦.... 其他沒人稱部長
→ leo755269   : 我專家問我就對了
證據拿出來，不要只會出一張嘴
推 WINONIA     : 看完以後感想..歐拉真猛XDrz

※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/03/2020 00:41:07
推 koae50      : KG會說垃圾話 TD不會 你是對手 想對上誰？
※ lwy012018:轉錄至看板 Spurs                                      06/03 06:03
噓 greatodin   : Amare 守不住不是廢話嗎
噓 yjo70353    : 這篇是在比個人能力 別再談成就了
噓 jasonkaikai : 怎麼不說波波讓TD數據少很多？大牌球星都不去馬刺是
→ jasonkaikai : 為什麼？
推 TracyMcGrady: Dirk也就跟KG打過一個系列賽而已 嘴20年
→ TracyMcGrady: 同標準是不是Stephen Jackson打PF比Dirk還強啊
推 vanson37    : TD稱久一點
→ zenithal    : 你在講什麼，成就榮譽TD是大勝KG
→ zenithal    : 進攻端TD勝KG，防守端兩者被認為各有特色
→ zenithal    : 你的最後一段"完全不像我曾在NBA板看到的，說什麼TD
→ zenithal    : 大勝KG之類的言論"
→ zenithal    : 你這篇文章完全沒有反駁什麼呀
→ zenithal    : 兩者的防守不就是公認的各有特色嗎
→ zenithal    : TD大勝KG的地方是成就與榮譽，有什麼問題嗎
→ zenithal    : DPOY的產生好好研究一下吧
→ zenithal    : 拿過DPOY的就代表巔峰期防守比較強？這邏輯也怪怪的
推 yjo70353    : 現在雲球迷很多 不用計較 都有人說青賽KG不Carry 真
→ yjo70353    : 的可悲