Re: [討論] 哈登適合當建隊基石嗎

[justgetup (Kono Dio Da!)]

首先，哈登當然是建隊基石
再來，我想講講建隊基石這件事

我個人的見解，建隊基石是決定球隊地板的球員
以現役的球員來說。
湖人的LBJ、熱火的JB、雷霆的CP3、公鹿的字母哥,可能還有綠衫軍的Walker?。
他們往往是可以在例行賽保持球隊戰績的人，但在季後賽要走的遠，往往是需要一個提高
天花板的人，這邊不是指上述的人不是天花板，天賦不夠高之類的，甚至可以這樣想，有
些人的地板，就是其他人的天花板，這邊指的地板，是可以維持例行賽戰績的人。
然後天花板是指在有好的地板之上，可以發揮更好的球員，AD就是蠻明顯的，這些人通常
是全明星，但單核帶隊可能不好，可是當二當家或有幫手的時候，能發揮出1+1>2的能力
，上面會講綠衫軍的地板是Walker，除了他才是場上真正控制節奏的人之外，
我認為Tatum才是那個決定綠軍上限的人。

現在說回火箭，Harden當然是好的基石，常年季後賽，常規賽MVP，可能是現役最好的單
打機器，然而我覺得火箭能在季後賽走多遠，威少才是那個最關鍵的，怎麼能利用Harden
去最大化威少的切入破壞力，而在之上的是解放更多的單打空間，所以我覺得火箭是特別
的，Harden是地板，威少是天花板，天花板升高時，地板也隨之增厚。

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推 love1500274 : 走路人?  他帶隊戰機沒多好吧
其實放他蠻猶豫的，但黃蜂感覺誰帶都那個鳥樣子
推 s505015     : curry 也算吧
30個球隊都講就太多了
推 yowhatsupsli: 工三小？基石就是最carry的，整隊可以圍繞他（們）
→ yowhatsupsli: 為戰術核心的球員，KG, TD, Dirk, Shaq, Wade, LBJ,
→ yowhatsupsli:  Kobe這樣的球員
我自己覺得這不衝突，都是地板了，戰術圍繞在他們身上是正常的，但是讓戰術跑出來的
，通常都會有另一個俱有威脅的人在戰術裡，也就是第一出手，第二出手選擇的人。
推 Latte5566   : 當時AD換成那個現役的可以帶更好?
可能LBJ吧，但看到這季的CP3和JB,或許他們也可以？
→ wu19911009  : 走路人無法.待了黃蜂(山貓)8年.只有兩年進季後
→ wu19911009  : 離基石太遠了
你這樣講也沒錯啦，那就當我私心算進去的吧
推 ringtweety  : 基石就是可以當球隊長期的建隊主軸 且戰績不能太差
→ TaricOP     : 天行者真的不能算好基石，比較看好Tatum成為一哥
推 roger2623900: 是因為龜龜三分不行才會配合龜龜組成這種陣容吧？
→ roger2623900:  不過龜龜切入是真的猛
推 Bigcookie2  : 不認為Butler算建隊核心
→ Bigcookie2  : 不好意思 應該算核心 單不能算基石
→ Bigcookie2  : Butler是可以讓球隊更好的球星 但要當基石不夠
推 xgMd1trtw   : 同意樓上JB的確不像基石 但超愛他
→ live147222  : Walker…？
給Walker一點偏心
推 phoenix286  : Butler都不能算基石的話 那這聯盟基石也太少 大半球
→ phoenix286  : 隊都在沒基石的情況掙扎
推 kiolasd     : 基石的話推Jokic 金塊蠻明顯以他為核心打造陣容
金塊當初就是在兩個內線選擇了Jokic當核心，現在只期望7/1開打他不要胖回來，沒時間
減肥了
推 allenblack  : 基石本來就很少 年度前三隊再扣掉些功能單一像KD
→ allenblack  : MELO 嘴綠等等 現今聯盟應該不超過10顆基石
→ allenblack  : 姆斯 鬍子 字母 可愛 小李 小丑 頂多再加CP3 咖哩
推 gigiii1134  : 其實通常講到基石就是又地又天，平時穩定靠他
→ gigiii1134  : 關鍵時刻也要靠他
→ gigiii1134  : 如果平時能提高球隊地版，但關鍵時刻還是在地板上的
→ gigiii1134  : 話，通常會被認為這個基石不夠優質，求更強的
噓 vince4687   : Walker.............?
好啦 我錯了
→ vince4687   : 甚麼叫做威少是決定火箭的上限 火箭的上限就是哈登
→ vince4687   : 季後賽的宰制能力
Harden的宰制能力當然是重要的，我不是要貶低他，只是覺得要走的遠，威少的發揮會很
重要，因為Harden的穩定就擺在那
→ vince4687   : 火箭會換西河就是要改變球隊的化學作用 CP3已經失
推 allssddaa   : 我也覺得基石不只是地板 幾乎也是決定天花板 比如說
→ vince4687   : 敗了 CP3配合哈登季後賽無法突破 所以換一個
期待季候雷霆打火箭，話題度應該不低
→ allssddaa   : 有LBJ你可以打造一個冠軍隊 但是你要以walker打造冠
推 BryantChan  : KD不算?Y
→ allssddaa   : 軍隊 二當家再厲害都很難
※ 編輯: justgetup (49.216.183.249 臺灣), 06/03/2020 11:05:32
→ tsai0614    : 如果樓上說火箭的上限是哈登 那換CP3還換龜都沒差啊
→ allssddaa   : 副手的功能比較向是讓球隊能夠兌現那個天花板
推 sai511477   : 哈登的上限是脫衣酒吧的品質決定的
→ allssddaa   : 最高能到哪裡主要還是基石決定的
推 vince4687   : 哪沒差 CP3跟哈登配合 哈登的上限就過不了勇士
→ tsai0614    : 你說火箭的上限是哈登 現在又變成CP3跟哈登的配合了
→ tsai0614    : 那現在到底上限是哈登 還是跟哈登配合的副手呢?
→ tsai0614    : 你搞得我好亂~? 還是哈登跟西魯一樣 會吸收別人
→ pttdouble   : Walker不行
噓 kingcharlie : Walker笑死
推 Eijidate    : 哈登是天才,但不夠努力,達不到Jordan和Kobe的高度
→ Eijidate    : 哈登只是一把刷子,火箭確實有兩把刷子但也就這樣了
→ gakuto      : 哈登心態上比較會有投機的感覺
→ gakuto      : 感覺離jordan和Kobe就遠了
推 hyk99885ggb : 同意 合理龜的火箭真的很強 後衛被幹爆內線你敢縮就
→ hyk99885ggb : 噴歪你
推 dwiee       : 誰能贏過kd勇阿 贏不了很正常吧
→ tsai0614    : 不過龜龜的體能好像真的有下降 總覺得沒有以前暴力
推 liuuuuuu    : 浪花勇哈登也過不了啊
推 lf25314     : 哈登1516年都被浪花打爆
推 swingingbear: 基石意思就是穩定 高地板 起伏不大 你提得一堆都是
→ swingingbear: 靠天吃飯的 只能算核 是不是長期建隊基礎就很難說了
推 Gentile     : 火箭輸就變哈登被打爆這邏輯也是很逗趣
噓 PussySucker : 飯迷來了 贏球哈登：我   輸球哈登：我們
推 Eloye       : 傷後不知道，不提人品，傷前kd表現跟鬼一樣怎麼不能
→ Eloye       : 當基石，講難聽點去掉kd勇士能過母獅的騎士嗎？看看
→ Eloye       : 那精美的73亞
推 ptt821105   : 適合
推 kuloda      : 龜鬍其實後來搭配的蠻不錯的，強強der
→ ptt821105   : 15年不是就贏了嗎 樓上？
推 nuggets0916 : 基石幾乎可以說是體系啦 有些球員自帶體系 像CP3 Ha
→ nuggets0916 : rden 字母哥 LBJ Jokic
推 outlaw21121 : 077應該也可以算？
推 vince4687   : 笑了 球員上限難道隊友沒影響？ 姆斯保底東冠難道是
→ vince4687   : 隨便配副手就能保底東冠？ 哈登CP3過不了KD勇 甚至
→ vince4687   : 去年KD受傷都過不了 不就證明副手要換 球隊配置要
→ vince4687   : 更動 不然原樣的哈登上限就是過不了勇士？
推 vince4687   : 龜鬍火箭的型態讓這一季面對火箭用後衛前鋒去守西河
→ vince4687   : 的後來都更動讓護框中鋒扛西河也是一種改變 這種更
→ vince4687   : 動以前CP3有？ 會有改變不就是要在季後賽走更遠
推 NCTUEE800808: 適合當第六人
推 DALLASDirk  : 推一下我們家基石77
推 insen001    : 你的論點在老大身上破功了啊，老大可是湖人當基石球
→ insen001    : 員養的，自己帶隊帶到只能砍分兼吹密，然後補強再拿
→ insen001    : 了2冠，他可不是地板維持戰績的人，反而是你文中指
→ insen001    : 的天花板，決定走多遠的人。
→ tsai0614    : 對啊 說到底還是副手決定上限啊 到底要跳針什麼
→ tsai0614    : 假設哈登+CP3會大於哈登+龜  上限是哈登還是副手
→ tsai0614    : 哈登是不變的 變量是副手 就算哈登變強也跟副手有關
推 Bainite     : 龜龜這季體能沒有掉太多吧？ 切入還是很可怕
推 xxnnxx      : 單人帶隊1～5號 最推 cp3,哈登,lbj,字母哥,小丑
→ xxnnxx      : 這5人都能一人打出好戰績
→ xxnnxx      : 補充 我是說現役球員
推 Bigcookie2  : 對阿 Kobe當基石 然後補強 拿兩冠 問題在哪?
推 f22313467   : 我覺得西河有208才是真正幫到哈登
推 larry890122 : 還有人敢提15傷兵年
→ iminir2013  : 基石是地板也是天花板
推 SlamKai     : 不是天花板 也不是地板 是梁柱
推 awheaton311 : 題目是過姆斯騎士 15年確實是過了啊 沒問題
噓 OLafk       : 夠強 就可以當基石
推 IbmabRE     : 給鵜鶘AD一個好教練應該會贏熱火JB吧
→ jsliao9786  : walker在超賽根本超不穩 時好時壞 完全不覺得他有
→ jsliao9786  : 地板的程度
推 LeGoat23    : 其實西河把急停跳投準度練好根本很無解吧，往前防被
→ LeGoat23    : 一步過，往後退被射歪
推 kgding      : 賽隊建隊基石是教練吧…
推 zadory      : 建隊的麥飯石吧
噓 scatman     : walker肯定不是基石
推 black205    : 塞隊基石是教練+1
→ black205    : 場下抵場上一個巨頭
噓 ALspeed     : curry都沒提 連walker都拿來說