Re: [新聞] 喬丹不在才奪冠？ 火箭2連霸史上最被低估

[jackie0414 (哇哈哈)]

MJ是毫無疑問的史上最偉大球員

公牛王朝兩次三連霸也是無庸置疑的偉大

但常常有人說MJ若不退休就能八連霸

難怪有人會說  火箭隊被低估得很嚴重

火箭隊真的無法跟公牛匹敵嗎?

以下是一篇外絮的觀點 節錄其中部分如下:

https://reurl.cc/D98A4N

Last Dance doc resurfaces Rockets vs. Bulls debate

最後之舞紀錄片再次引起火箭對公牛的論戰

During the three-year time span from 1991-1993, the Rockets won five of its
six regular-season meetings against the Bulls by an average margin of 12
points. On Jan 3, 1991, Houston recorded their largest win against the
Jordan-led Bulls in a 114-92 victory inside the Summit in Houston. Otis
Thorpe led the way with 23 points and 11 rebounds, as six players score in
double figures during the win. At the time, Houston’s win over the eventual
champion was just another victory, as they improved to 17-13 on the season,
but 29-years later, their win over the Bulls could be a blueprint on how the
Rockets would have defeated Chicago in the Finals.

在公牛隊第一次三連霸時期 火箭隊在季賽與公牛隊六次碰頭中贏了五次

且贏的這五次是以平均勝分12分的差距獲勝

1991年1月3日 火箭隊在主場以114-92擊敗公牛 這是比分差距最大的一次

Otis Thrope拿下23分11板 另外火箭隊有六人得分上雙


One reoccurring theme that played a factor in the Rockets’ success over the
Bulls was the defensive performance played against Scottie Pippen. In episode
one of the documentary, Jordan sheds light on the importance Pippen had on
his career stating, “Whenever they speak Michael Jordan, they should speak
Scottie Pippen.”

火箭隊能獲勝
一個重複出現的重要因素
是用防守遏制了Pippen的表現

在紀錄片第一集中 MJ清楚說明了Pippen對公牛的重要性:

"當人們談論Michael Jordan的成就時 都不應該忘了Pippen"

Without Pippin’s contributions, Jordan failed to advance to the second round
of the playoffs, and the Bulls did not reach championship contention until
the Arkansas prodigy reached All-Star form in 1990. With no way of totally
slowing down Jordan, Houston’s perimeter defenders shifted their focus to
second most important Bull.

在沒有Pippen貢獻的那幾年 MJ始終無法突破季後賽第二輪

公牛隊也直到Pippen於1990年開始展現巨星身手後才有機會拿下冠軍

當火箭隊發現MJ無法擋時 他們陣中的優異防守者就會將重點放在Pippen身上

Pippen averaged 19.1 points shooting nearly 50% from the field during Chicago
’s first three-peat, but was the sum of his parts when facing the Rockets.
During the 114-92 loss to Houston, Pippen played a total of 37 minutes and
recorded 11 points on 29.4% shooting on the night. His performance against
the Rockets was one of several subpar acts, as Pippen averaged 15.8 points
while shooting just 30.0% from the field during the six games the two teams
played over three years.

Pippen在第一次三連霸時期平均19.1分 並有近五成的投籃命中率

但面對火箭就不一樣了

在火箭114-92獲勝的這場比賽中 Pippen上場37分鐘 以29.4%的命中率拿下11分

事實上Pippen面對火箭的比賽表現都有失常情形

91-93年跟火箭隊的六場比賽中 Pippen平均只有15.8分 30%投籃命中率

Distinct from their Finals’ contemporaries, the Rockets’ best matched Pippen
’s unique playstyle with the defensive physicality coming from either
Thorpe, Vernon Maxwell and later Robert Horry (1993). Once Pippen became a
non-factor based on Houston’s defensive scheme, the Bulls were vulnerable to
fall regardless of the number of points recorded by Jordan.

Pippen面對的是火箭隊的Thrope Vernon Maxwell以及93年的Robert Horry

他們用高強度的防守 有效的壓制了Pippen的表現

當Pippen面對火箭隊的防守策略

無法拿出應有的表現時

無論MJ拿了多少分 公牛隊的麻煩都很大

Adding to the agony of trying to get Pippin going offensively, the Bulls
would have endured their most difficult challenge — defending the likes of
Hakeem Olajuwon over a seven-game series.

除了要煩惱Pippen進攻上的表現 公牛隊還得面臨他們最大的挑戰

怎麼在七戰四勝系列賽中防守大夢

As Jordan once confessed, the Bulls had no answer against The Dream, as
Olajuwon averaged 20 points and 13 rebounds during their regular season
meetings. Chicago’s Bill Cartwright and Luc Longley had no chance at slowing
down Olajuwon, as the 7-foot-0 center dominated every big man standing in his
way during the 1990s.

MJ過往也承認過公牛隊拿大夢完全沒轍 在例行賽對戰中大夢平均20分13板

公牛隊的中鋒Bill Cartwright和Luc Loneley是無法抵擋大夢的

這位7呎中鋒在90年代輾壓了所有跟他對戰的對手

Similar to Jordan, Olajuwon’s killer instinct grew when playing against his
counterparts, as he once averaged 26.9 points, 9.1 rebounds, 3.9 blocks and
1.2 steals in a Finals series against Patrick Ewing and the New York Knicks
and then put up 32.8 points, 11.5 boards, 5.5 assists, 2 steals and 2 blocks
against Shaquille O’Neal and the Orlando Magic in a four-game Finals sweep.

跟MJ一樣 Olajuwon遇強則強 94年冠軍賽他以26.9分 9.1板 3.9阻攻

打敗了Patrick Ewing的尼克隊

95年面對Shaquille O'neal的魔術隊 更繳出32.8分 11.5板 5.5助攻 2抄截 2阻攻的數據

橫掃了魔術隊

Unable to send a help defender (Phil Jackson’s philosophy of no doubling),
the Bulls would have been forced to play Olajuwon one-on-one down on the low
block with Horace Grant assigned to Thorpe. Finals version of Olajuwon vs.
Luc Longley, Bill Wennington or Will Perdue? Please.

Horace Grant必須防守Thrope

當公牛隊沒有辦法以包夾防守的方式防守時

他們將面臨必須派一個防守者一對一面對Olajuwon的窘境

Luc Longley, Bill Wennington Will Perdue辦得到嗎 別鬧了



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推 dzflash     : 但如此強大的火箭隊 在第一王朝時期卻無法突破西區
推 Bigcookie2  : 沒打過不知道 但值得討論
推 Bigcookie2  : 冠軍賽沒打過
→ allenblack  : 火箭天敵超音速一直被下剋上 也算有點運氣
推 kyo90637    : 陣型相剋問題 能虐公牛但出不了線
推 wtgcarot    : 球隊有時候就是有相互克制的狀況
推 sungastill  : 陣型有時候真的很妙
推 reynaud     : 陣形互剋，但剛好MJ不在，火箭就出線西區？
推 kutkin      : 火箭爵士超音速
推 kutkin      : 93,96超音速 97,98,爵士
→ Brucetk     : 假設Otis Thrope必須由眼睛俠防守，那請問當年滑翔
→ Brucetk     : 人是跟誰交換？剛好對Otis Thrope很有印象
推 steven24205 : 2014年籃網常規賽4：0姆斯 然後？
噓 wpd         :           常規賽
→ hohoman     : 喬丹在，火箭一樣奪冠，何必找理由？
推 jyekid      : 為什麼不是火箭在 喬丹照樣6連霸?
推 purplebfly  : 所以火箭怎麼不能在MJ在時奪冠,你說說看??
推 BigGun5566  : 西區那時互克關係很妙，火箭剛好那兩年都沒遇到超
→ BigGun5566  : 音速
推 jyekid      : 西區卡箭吧 話說 禪師會怎麼防守歐拉真好奇
推 kutkin      : 火箭91被湖人淘汰，92未進，93超音速，96超音速，97
→ kutkin      : ,爵士，98爵士
推 newtypeL9   : 反正都打不成了，大家提出自己的論點也挺有趣的
推 longreen    : Thrope？
推 kutkin      : ,94，95火箭打太陽倒是吃力
→ hohoman     : MJ95年打輸魔術無緣冠軍，後來三連霸，無損他的偉大
→ hohoman     : ，何必要假造他做不到的事？
噓 fibula      : 例行賽看看就好 東區以前能在例行賽暴打姆斯的球隊
→ fibula      : 到季後賽還不是一樣被姆斯屌虐
※ 編輯: jackie0414 (111.71.152.75 臺灣), 06/04/2020 19:18:03
推 kutkin      : 姆斯季賽會偷懶呀
推 kutkin      : 公牛對到火箭，總會有一個洞給火箭打點
→ kutkin      : 這就不是喬丹能救的
→ changtso    : 季賽沒什麼參考性
→ ellisteng145: 就真的剛好mj在的時候沒出西區阿 又不是輸給公牛
→ sam86716    : 原來歐天王打歐瘦的數據這麼狂
→ flybow      : 雖然歐天王很強，火箭也很強，但我還是感覺公牛不
→ flybow      : 會輸，喬丹在就不會輸的感覺
推 JohnnyFu    : 講例行賽也只能參考，之前火箭例行賽對上勇士還佔
→ JohnnyFu    : 優勢，季後賽一樣輸勇士，沒機會看到大夢MJ巔峰對
→ JohnnyFu    : 決只能說遺憾。
推 samsam80821 : 喬丹在的時候 火箭剛好就沒到總冠系列賽 不行嗎
推 kutkin      : 會不會贏其實是看綠葉
→ kutkin      : 哈登火箭打季後 綠葉就是慘
→ flybow      : 這時候就是王牌球員要站出來啊，印象關鍵戰或是淘
→ flybow      : 汰最後一戰，哈登似乎沒有證明過自己
推 kutkin      : 並沒有吧，你看歐拉贏歐瘦，也是綠葉贏的
→ kutkin      : 兩個頂級的互守其實已經沒有餘力
推 kutkin      : 如果能所謂主將站出來，代表對方的洞比你多
噓 dragonjj    : 別鬧了 火箭在西區 所以公牛打六次冠軍戰的時候
→ dragonjj    : 火箭在那邊?出不了西區 難道是公牛的錯?
推 huntai      : 話說公牛最後兩冠跟決賽對手爵士的例行賽是4戰3負
推 MindWork    : 連挑戰資格都沒拿到球隊也能吹?
→ huntai      : 季后賽是不同的戰場
推 kutkin      : 牛爵之爭其實就很接近了，型態也很相似
推 huntai      : 接近在哪裡？爵士有一場被電到破季后賽最低得分記錄
→ huntai      : 溜馬才是很接近
推 kutkin      : 98除了那場都5分內勝負
→ baigyatsh   : 火箭又沒偷爵士五分
推 wpd         : G6被計時器黑掉5分
→ baigyatsh   : 還有不斷的非法防守 靠裁判不抓
→ baigyatsh   : 禁區薄弱的球隊裁判不抓你非法防守不就佔一堆便宜
→ baigyatsh   : 了
推 wpd         : 不過扣掉那來回5分 MJ就會多要5分回來 對吧 神
→ wpd         : 因為MJ各種數據攤開 比你想像中還要強 5分何足懼怕?
→ baigyatsh   : 應該會 跟wikins 灌籃大賽贏五分下一灌雙手大車輪
→ baigyatsh   : 就會給很低分一樣
推 smallwenwen : 誰叫你打不到總冠軍戰？
推 d147258     : 那時超音速很會打火箭，93年被金塊老八，94年被湖人
→ d147258     : 下剋上，連兩年都在首輪出局，95年季後賽終於碰到
→ d147258     : 火箭，直接剃光頭橫掃
推 jesuskobe   : 歐拉有差距,歐拉之前是個脾氣暴躁的領袖,只能獨善
→ jesuskobe   : 其身,是到他30歲改信奉回教後整個人變得謙遜起來
→ jesuskobe   : 很少有人30歲之後數據還進化的,歐拉是其中一個
→ jesuskobe   : 也在他的改變下火箭隊變得更好
→ jesuskobe   : 公牛94-95不只喬丹還沒調整好,他們連禁區大將grant
→ jesuskobe   : 都離隊了,而他也在魔術帶給公牛大麻煩
推 wch2        : '97G3 就沒啥好講的 上半場就拉開18分 第三節爵士追
→ jesuskobe   : 如果連grant都應付不來,那怎麼可能應付歐拉
→ wch2        : 不回來雙方第四節替補上來打完垃圾時間  要把那場當
→ wch2        : 雙方實際差距也未免太武斷
推 David312    : 火箭那個時候遇到的最大對手其實是超音速 ，據說超
→ David312    : 音速對付歐拉很有一套 ，曾經壓制歐拉到得分超低的
→ David312    : 地步 ，個人印象中歐拉曾經提過太多人小看手套payto
→ David312    : n了 ，手套非常強 ，強到讓歐拉跑去質疑隊友為啥火
→ David312    : 箭隊沒人能應對payton ，所以那時候火箭隊季後賽遇
→ David312    : 到超音速輸多勝少 ，說也奇妙 ，當喬丹退休時候 ，
→ David312    : 剛好超音速季後賽被其他隊幹掉 ，火箭就拿冠軍了 ，
→ David312    : 火箭奪冠二連霸的故事其實非常傳奇啊 …
噓 sprell      : 除了勇士和lbj 每一個奪冠都是貨真價實 就算沒拿冠
→ sprell      : 也是非常的屌
→ sprell      : 勇士和lbj拿冠 就是現在不妨手 不對抗
推 wch2        : https://www.youtube.com/watch?v=ZTmATnvN2hY
→ sprell      : 這種冠軍沒人尊重
→ sprell      : 很多人跟我一樣 逛完這個版 都有這種感受
→ wch2        : '96超音速打火箭G2 可以看到對歐天王防守之嚴密
→ sprell      : 極盡全力的唬爛90年代 努力的踐今
好了啦 刷什麼存在感
※ 編輯: jackie0414 (111.71.152.75 臺灣), 06/04/2020 20:28:48
→ atking      : 有喬神在 就壓喬神 歐拉很強 但經歷過都知 人類王
→ atking      : 者還是要受天神支配
→ may60524    : 看紀錄片MJ的狀況沒退休可能也沒冠 都覺得沒挑戰了
推 dct817      : 實力應該是55波,純粹看MJ對冠軍跟渴望勝利的意志
→ dct817      : ,關鍵時刻能不能發揮
→ FAYeeeeeeee : Gay和Blake 這兩個輸Bolt的9.58但也在9秒7以內了
→ FAYeeeeeeee : 說火箭沒贏喬丹怎麼樣好像說他倆這速度不怎樣一樣
推 zardbz      : 95年退休半路回來，根本不是完整球季的就不用嘴了
推 toeic900    : 有喬丹選喬丹就這麼簡單
噓 Noobungas   : 沒鬥志？只要上場就有鬥志
推 STRO        : 這篇推文有什麼人提現代嗎？跳針什麼鬼，又發作了
推 STRO        : 陣容相剋呀，但喬丹在的時候跟當時的火箭出不了線又
→ STRO        : 沒有直接關係，幹嘛混為一談
→ STRO        : 不同分區欸
→ jyekid      : 真想看到歐拉跟喬丹同梯對決 一定很精彩
推 poiuy178    : 季賽
推 andre9      : 這根本神扯 那麼厲害 怎麼會連冠軍賽都沒 只強兩年?
推 op520ptt    : 照這種邏輯 LBJ Kobe跟大夢一樣幸運有機會躲掉巔峰M
→ op520ptt    : J拿冠
→ tamanoko    : 那sp甚麼的這樣推文推幾個月了還不算鬧版喔
噓 callme76    : 好強喔，所以還是沒有解釋為什麼mj 公牛在的時候沒
→ callme76    : 拿冠
推 justice0926 : 去平行天堂看看會不會發生吧 爭論這種無意義的
推 f22         : 既然歐天王的火箭隊這麼強，為何96總冠軍是公牛？
→ baigyatsh   : Mj被魔術淘汰啊 然後火箭拿冠
噓 ttmmaac     : 就輸魔術啊，是要解釋什麼？
推 STRO        : 歐拉的二連霸因為喬丹不在而被質疑，這本身就是一
→ STRO        : 種見不得別人好的批評方式，這樣說來其他28個沒奪冠
→ STRO        : 的隊伍情何以堪
推 ttmmaac     : 應該是說就算公牛火箭總冠軍相遇有討論空間，但並沒
→ ttmmaac     : 有質疑火箭二連霸的事實。
推 JimmyBlue   : 95 MJ自己要被魔術淘汰，憑甚麼來質疑火箭的總冠軍
→ JimmyBlue   : 如果這樣叫"趁喬丹不在"那MJ前三冠不就是趁歐拉不在
推 samsam80821 : 很多僑迷珍得很兇
推 windowdoor  : 競技運動就是結果論 勝者為王 沒有如果
推 jyekid      : 那三冠期間 歐拉在NBA呀 他有退休?
推 fp737       : 毆瘦那時候還在繳學費
噓 atyin       : 72勝公牛當年還輸暴龍兩次，季賽真的看看就好。
 可以噓文 但不要鬼扯 當年公牛是輸給溜馬兩次 輸暴龍一次
※ 編輯: jackie0414 (118.171.27.244 臺灣), 06/04/2020 23:58:24
推 kutkin      : 95俠客沒有打不好，是尼克安德森打不好
→ kutkin      : 魔術就俠客penny格蘭特正常，但是其他兩隻...
推 kutkin      : Dennis Scott 跟 Nick Anderson
推 jrssmy      : 當年身為火箭迷的我，看到季後賽被超音速屌虐真的
→ jrssmy      : 很震撼
→ jrssmy      : 後來老巴來才成功抵銷了Kemp的威脅，誰知道又被爵士
→ jrssmy      : 淘汰......
推 kutkin      : kenny smith本身就是個骰子
→ kutkin      : 所以火箭被超音速電假的
推 kutkin      : 超音速對上kevin johnson 就沒有洞了
推 vasia       : 公牛給火箭六次機會證明…
噓 fju402392   : 喬迷：除了喬丹NBA歷史選五個都打不贏喬丹公牛了，
→ fju402392   : 討論這個幹嘛？我們喬丹可是巔峰年沒有三連敗過的
→ fju402392   : 神
噓 fju402392   : 不管啦95年喬丹還在打棒球 如果打整季就7冠了 進不
→ fju402392   : 了Finals都隊友的問題 檢討他們！
推 ks96021019  : loser才質疑，你去問喬丹質不質疑
推 Playonenight: 歐拉第一次打總冠的時候喬丹在哪 某幾樓怎麼不提？
→ Playonenight:  是一日喬迷根本沒看球嗎
推 yoyonigo    : 建議從以前到現在的總冠軍 不是六冠公牛的通通都打
→ yoyonigo    : 上星號 畢竟沒跟巔峰MJ打過 大家說好不好啊
推 yoyonigo    : 建議從以前到現在的總冠軍 不是六冠公牛的通通都打
→ yoyonigo    : 上星號 畢竟遇到的對手都不是巔峰MJ 大家說好不好啊
→ yoyonigo    : 我從95年開始看NBA 也是那時候開始就一直喜歡看MJ打
→ yoyonigo    : 球 但最近板上的狂吹讓我覺得超級尬的....
→ yoyonigo    : “不好意思 系統關係多推了一段 請無視@@”
→ eemail      : 一堆吹過頭的 講的東西引用自傳更好笑
→ eemail      : 以前也迷過 只是看過國際賽後就知道NBA那規則根本定
→ eemail      : 做的 一堆切入超神的根本國際賽踢鐵板 AI去也沒像切
→ eemail      : 西瓜那樣 T-mac打美洲資格賽回來後說根本切不進去@@
→ eemail      : 以前也吹噓說中鋒可以投三分看有多利害 結果歐洲大
→ eemail      : 高個一堆都會投@@
推 JimmyBlue   : 132樓是不是不知道老喬哪一年回nba的？
推 acac6655    : 要不要看勇士老八那一場例行賽贏小牛機場然後呢
推 mightymouse : 如果火箭要被質疑，那是不是NBA70幾年來所有沒在喬
→ mightymouse : 丹巔峰時的冠軍通通都要質疑一遍
→ atking      : 火箭很強了啦 輸給天神而已
噓 black205    : TD也沒贏過公牛 也打星號好了 湖人沒從喬神手上贏
→ black205    : 過冠軍 全部星號好了
→ black205    : 白癡邏輯
推 lewis0306   : 火箭一對一放單公牛可能是公牛無法阻擋的，但火箭在
→ lewis0306   : MJ退休前無法真正的打敗西區列強，這就是命運，自古
→ lewis0306   : 以來冠軍並不代表最強，他就只是一個時代的勝者頭
→ lewis0306   : 銜而已
推 kutkin      : 有人忘記歐拉第二年打總冠....
推 kutkin      : 打爆老賈霸跟魔術強森
推 UncleGarlic : 老喬本人都不會低估火箭了 到底誰在屁話
推 UncleGarlic : 紀錄片就說了老喬身心具疲 是要怎麼八連霸？