[討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？

[lwy012018 (shift man)]

→ zenithal    : 直接拿罰球命中率來看不太直觀 所以我直接量化       01/15 19:28
→ zenithal    : 兩人一場罰丟的分數根本沒超過1分 你指的兩檔是啥？  01/15 19:29
→ e2167471    : 你說罰球命中率不直觀這句話就真的太偏頗了          01/15 19:31
→ e2167471    : 兩個人各擅勝場  TD罰球就是輸  根本沒爭議          01/15 19:32
→ e2167471    : 沒必要為了打KG硬要講得好像沒差                    01/15 19:32
→ zenithal    : 我也沒說TD罰球贏 但兩人罰丟的分數不到1分          01/15 19:33
→ e2167471    : 這數據不是也可以解讀成對手更願意讓TD上罰球線?     01/15 19:34
→ zenithal    : 後場隊友的射程大多數都不錯呀                      01/15 19:34
→ zenithal    : 更願意上對手上罰球線也有犯規的付出呀              01/15 19:34
→ zenithal    : 而且TD罰球機會較多 兩人罰丟的分數又差不到1分      01/15 19:35
→ zenithal    : 順著這個邏輯 兩人罰球的差距好像又更小了           01/15 19:35
→ zenithal    : 那來的罰不進？ 兩人罰丟的分差不到1分耶            01/15 19:38
→ zenithal    : 兩人都會罰不進呀 差不每場差不到一球 都算出來了    01/15 19:39
→ zenithal    : 我也是直接算平均每場的情況作比較呀                01/15 19:40
→ e2167471    : 沒人只看罰球命中率做選擇啊...                     01/15 19:44
→ e2167471    : 問題是你不能為了選TD硬要說得好像兩個人罰球沒差啊  01/15 19:45

幾年前看到兩人在爭辯
Tim Duncan和Kevin Garnett的罰球差距
若有所思，因此想來討論看看

                   生涯罰球命中率
Garnett            78.9%
Duncan             69.6%

嗯，KG贏了9.3%，接近10.0%
如此的差距究竟該算是差幾檔次
就留給大家自由心證囉

由於NBA罰球大部分情況
都是一次兩罰，因此我們以兩人的生涯罰球命中率
來計算一下，兩人在兩罰俱中的表現
是否有顯著落差

                   兩罰俱中機率
Garnett            78.9%^2 = 62.3%
Duncan             69.6%^2 = 48.4%

給予兩罰的機會下，KG硬是比TD
多了大約14%的機率，完成兩罰俱進
KG顯然罰球上限高出不少


再來檢視一下，兩罰落空的機率

                   兩罰落空機率
Garnett            (1 - 78.9%)^2 = 4.5%
Duncan             (1 - 69.6%)^2 = 9.2%

同樣罰兩球，KG會一分都拿不了的機率
僅僅是TD的一半不到而已
換句話說，KG的罰球下限比TD安全太多
明顯沒那麼容易出現放槍的場景

KG：我可從沒連續六顆罰球搞丟唷～～～～

看到這邊，各位還會覺得
雙方的罰球差距，僅僅是每場
相距不到一顆的罰球進球數那樣嗎？


Dirk：(喝啤酒)他們兩個在爭罰球幹嘛啊？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.31.223 (美國)
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推 roger2623900: 差10%還蠻多的
→ wu19911009  : 蛤什麼?現在是又可以置板凳了嗎?
建議站著，因為比較不會腿麻
推 DwyaneWade  : KG在這個版比dh還不準
推 ARCHER2234  : 這就要看你要每一場分開看還是看總效率嘍
噓 ando        :
推 LeGGoRay    : 投射能力來講，KG本來就是優於TD的，就算單論罰球
→ LeGGoRay    : 這一塊，KG生涯有一半以上的賽季罰球命中率超過8成
他生涯就一年罰球命中率低於七成
→ LeGGoRay    : ，TD則只有一次，這差距滿明顯的吧
→ LeGGoRay    : 命中率不夠客觀，到底還有什麼數據更客觀..
zenithal：我zenithal的理論最客觀

推 yovis000    : Dirk應該是吃冰淇淋吧(重點誤
黑紅黃三色冰淇淋XDDD
→ ks96021019  : 差超多，KG罰球很準
推 yellowbooky : 看起來KG罰球強很多
推 sd358       : TD整體成就高KG一些是公認的吧
其實TD的整體成就遠勝KG
→ sd358       : 但承認罰球命中率輸一截也沒那麼難吧
推 mm613613    : 吃冰淇淋哈哈哈哈
推 samzi       : 為什麼要算機率？直接列出數據不是比較直觀嗎？
推 piercingX   : 論跳投手感跟射程KG絕對是贏吧 這個有爭議？
→ Witting     : 吃冰淇淋+1
→ piercingX   : KG 3分線以內都是合理出手範圍
推 phoenix286  : 不過兩罰不能算是獨立事件 所以不能直接這樣算機率
這邊和大家先說聲抱歉了
因為我找不到兩罰俱中相關的詳細資料
因此只好用獨立事件來做個評估
推 s891234     : 直接拿罰球命中率來看不太直觀？怎麼辦，第一句我
→ s891234     : 就滿頭問號了
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 10:47:02
推 LBJ23       : Zzzzzzzzz
→ virnux      : 兩人罰丟的分差 這邏輯很可以
推 black55     : 解這題數學耗時幾年？
推 roger2623900: 幾年前XD
推 PeterHenson : 幾年前的推文XD 真是不簡單
→ wayne77925  : KG是比較會罰沒錯，但是以內線球員來說7成命中率也
→ wayne77925  : 是很OK了，構不成什麼扣分條件
推 DuoDuokk77  : TD的罰球比較有記憶
噓 hhll5566    : 搞得兩罰俱中這件事很重要一樣
→ hhll5566    : 你這樣算其實意義非常小
→ eipduolc    : TD的罰球是某年改姿勢，不知道是想進步改還是爽改
→ eipduolc    : 總之改完FT就死翹翹了
推 LVE         : 來了來了，最愛TD的專業球評。
→ LVE         : 你跟部長和高狼到底是不是好朋友啊，我順便可以介
→ LVE         : 紹醉雞給你認識
→ LVE         : 醉雞專門研究可愛
推 allssddaa   : 兩罰不是獨立事件? 誰教你的
推 hsetaornte  : 場上心態或手感會有影響吧 不能當獨立事件看
推 BryantChan  : 罰球命中率不太直觀大爆笑
推 brian9b3b   : 罰球也是要天份的
推 DwyaneWade  : KG的投射就是比TD好到底有什麼好不承認的
→ DwyaneWade  : KG是到三分線前一步把握度都還超高那種等級耶
推 glay7566    : 關於這個問題，請金髮男子可以先行離開
推 matt0325    : 這個版就一堆假掰道德迷 好像這輩子沒嘴過別人一樣
→ love1500274 : 一下比防守 一下比罰球 還有什麼可以讓你說嘴
→ wayne77925  : 這個人就是部長啦XD
推 QQQDDD      : TD就只是生涯隊友不錯而已
推 chocobos    : 就標準公務員有什麼好嘴的
推 furuya0106  : 改在45度角罰球，TD就很穩了
推 ken3kg21    : 罰球也可以戰 xd
→ TAWON       : 生涯隊友不錯...這樣也是沒錯 但TD依舊>>>>其他PF
推 pttshian    : KG罰球比TD穩是真的。
推 AWSMD       : 罰球不就看數據誰比較好就是誰有什麼好吵的
推 DirkMavs    : 司機表示 你們在爭什麼?
推 warm0808    : 比完還要比三小辣
推 swingingbear: Dirk:這兩個不會投籃的在比什麼
推 Francix     : 罰球能力有明顯差距，但差距不太影響比賽及成就
推 k870357     : 研究方蓋的雷霸龍呢
→ scott90213  : 大鳥:爭什麼
推 chocobos    : TD成就樂勝
→ hhll5566    : 原來有人早就發現兩罰俱中的問題在哪了
推 ejnfu       : Dirk: (挖鼻孔
推 abc1231qa   : 你是不是在不教獨立事件的國家
推 s310213     : 單純討論兩個的罰球而已
推 timk7       : 原始推文邏輯...XDDDD
→ Bao         : 80% KD的罰球又多KG約10%
推 mikazeray   : KG罰球確實蠻穩定的
推 tttttttiger : DIRK：85%以下還敢出來丟臉，嘻嘻
推 iecdalu     : 拼命打臉
推 Peter521    : 我覺得用哈登指數，一場罰十顆都中的命中率來看兩
→ Peter521    : 人的差距，會發現td根本垃圾
不要辱罵球員好嗎......
推 ShinRuei    : 這個版TD常被吹很大
推 pppli       : 本版的風向KG就是個普通球員
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 16:36:24
推 STRO        : 我覺得石佛很強，而且無庸置疑就是榮譽累積最好的大
→ STRO        : 前鋒，但罰球沒多好看下來是事實呀
推 STRO        : 風向最好是KG是普通球員啦...大部分的人是嘴他欺善
→ STRO        : 怕惡吧
推 piercingX   : 其實沒什麼好護航的 TD罰球就真的爛啊 歐肥罰球爛
→ piercingX   : 有人會質疑他的偉大成就嗎
→ hohoman     : 期待你將球星季賽往生的生涯頻率也拿來比較
→ Leonardo    : TD是中鋒 罰球沒那麼好情有可原
推 STRO        : 大部分他是打大前鋒吧
噓 GGFACE      : .....你是不是沒學過期望值
→ shiyuu      : 比較了這麼多，二個人都退了要爭什麼？
噓 choyourmilk : 不看內文光憑印象 瞎子都知道KG命中率高......菜逼
→ zenithal    : ...
→ zenithal    : (1)你根本不懂期望值
78.9%*2 = 1.578
69.6%*2 = 1.392
我至少看得出來，誰的罰球期望值高
→ zenithal    : (2)兩罰不算獨立事件，機率不是這樣算的
→ zenithal    : 你找不到數據就可以任意引用計算方式嗎
→ zenithal    : 我看你的文章計算資料根本就是亂來一通
→ zenithal    : 完全看不到可取之處XDDD
要不要看看本篇推文裡面
有多少人在嘲笑你的邏輯啊？
還罰球命中率不直觀咧
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:40:55
※ lwy012018:轉錄至看板 Spurs                                      06/06 00:43
※ lwy012018:轉錄至看板 Spurs                                      06/06 00:43
→ zenithal    : 推文很多人嘲笑你的邏輯呀，而且你的很多文都被嘲笑
→ zenithal    : TD的罰球命中率是不高，但KG的也不算很高
→ zenithal    : 導致兩者平均每場比賽罰丟的分數不超過1分
→ zenithal    : 不到1分的差距，影響比賽的程度也沒這麼大
KG：啊我是有像Duncan一樣連續六罰搞砸嗎？
→ zenithal    : 歐肥平均每場罰丟的分數比KG多3分以上
→ zenithal    : 你才能說歐肥的罰球比起KG，影響比賽較大
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:12:37
推 s8900117    : 德老光看奪冠那年 根本鬼神
→ zenithal    : 你只是指一個case，連續罰丟跟間接罰丟一樣是罰丟
→ zenithal    : 已經量化給你看兩人的差距對比賽的影響甚小了
→ zenithal    : 你還在舉單一的case，這邏輯是？XDD