Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負

[iamgay110 (showing)]

※ 引述《yanggaizhi (yanggaizhi)》之銘言：
: 這讓我想到Ben Shapiro, 這位在美國有點爭議性的人物, 他提到黑人族群的文化
: 之前一個節目上提到白人跟黑人貧富差距
: 他說這跟膚色沒有關係, 完全是文化. 為什麼這麼多黑人小孩沒有高中畢業
: 為什麼黑人被黑人射殺百分比白人射殺白人更高, 13%的人口造成了50%多的槍殺,
: 監獄除了無緣無故的冤罪為什麼比例上黑人比較多
: 還有為何有這麼多黑人的單親媽媽 ( 很多NBA球員都是單親家庭) 比例從20%高到70%
: (這比1960年的平權運動還要高). 難到美國現在比60年代還要種族歧視?


Ben Shapiro不是有點爭議性 是超有爭議性吧XD 他的說法就是完全去脈絡化的說法。
單純的假設文化是開天闢地就存在的。但是比較其他國家就知道，受到壓迫的族群
因為被主流排除，幾乎都會產生各種次文化。

用幾乎快變成教科書的The Codes of the Streets裡說的，
次文化是被壓迫的群體嘗試爭取尊重兩者結合的產物，
比方說很多人愛酸的NBA兄弟文化，比方說要讓自己看起來很tough。

久而久之，大家看黑人球員第一印象就是他們比白人tough
但是tough在運動之外的地方的解讀，就變成暴力傾向。
總之，壓迫黑人的標準就是膚色，而壓迫又產生次文化，所以怎麼會跟膚色沒有關係？



至於單親和監獄的問題，其實原因有一部份是相關的。
黑人民權運動在60年代末期結束，民權法案通過。看上去好像都要往好的方向走了
結果尼克森上任，大力推廣war on drugs政策，到了雷根更變本加厲。

聯邦監獄裡快一半的囚犯都是因為藥物被關的。
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p16_sum.pdf
美國投注在關囚犯上面上面的花費是百億千億美元在算的。
儘管目前研究來說，這項政策嚇阻的效果幾乎等於零。



問題來了，你說所有吸毒的人都公平的抓也就算了，
但是無論法律面還是執法面，war on drugs根本不是種族中立的。
我前面幾篇回復過，根據自陳式問卷，黑人白人使用非法藥物的比例一樣
但黑人因為藥物被關的比例約是白人的六倍。
https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p11.pdf

甚至，黑人常用的crack，刑期是白人常用的古柯鹼的18倍 (曾經是一百倍)。
https://shorturl.at/gjwFU
這些差別措施對黑人男性的直接影響又比女性更大



這些會造成什麼？

第一，  工作機會和累積財富。黑人被關得多又關得久，怎麼累積資產？
黑人同樣的資格，比起白人就已經求職不利了，有沒有前科影響又更大。

第二，  影響持續到下一代。黑人男性大量被關，黑人小孩當然多數單親。
單親的小孩，再加上薪資普遍偏低的黑人母親，當然繼續窮下去。
不只如此，母親工時長，小孩當然常常只能自己管自己。
必須自己管自己的小孩，根據研究就是偏差、輟學，甚至犯罪的溫床。
這也是為什麼John Wall會說他如果沒有籃球大概就變成罪犯了。

第三，  在美國青少年最常見的偏差行為叫作未成年性行為。
沒有家長的管教，再加上美國文化對性的想像，當然容易早早就發生性行為。
早早發生性行為又更容易造成下一代單親，就變成了持續複製惡化。

之前有人說自己住在美國，卻又提到用藥人如何他才不在意。
既然住在美國，怎麼會不知道美國人用藥的態度跟程度，和台灣是兩個世界？

50%的美國人一生中都有用過非法藥物，即使只算過去一個月內也有20%。
這比率搞不好比台灣吸菸的比率都要高，要檢討全美一半都得檢討了。
說明白一點，在美國非法藥物根本就是不能說只能做的正常。
但是這麼多人都在做的行為，就是會被系統性的拿來當作加深種族不平等的工具。



以上的內容，Michelle Alexander快被學術引用一萬次的書裡都有深入分析。
https://www.amazon.com/New-Jim-Crow-Incarceration-Colorblindness/dp/1595586431
大致的結論就是war on drugs是換湯不換藥，但包裝更好的種族隔離政策。

看不了書或英文不好，Ethan Nadelmann在Ted Talk的演講是簡化版，有中文字幕。
https://shorturl.at/bjEMP



補充一個，差的學區老師資質都很差，但黑人和白人的狀況還是不同的。
黑人小孩被留校察看，停學甚至退學的比例遠大於白人小孩
這結論不知道被證實多少次 隨便舉一篇：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2678799/

再舉一篇經典研究，Chambliss的The Saints and the Roughnecks
裡面發現，你越把小孩當成洪水猛獸，他就越容易長成洪水猛獸。
青少年時期同樣中二的的小孩，老師對待方法不同，未來也會完全不同。
所以把黑人小孩和白人小孩的行為差別對待，未來差距就出來了。



結論就是，美國黑人的困境不是單純的文化這麼簡單，文化是生活的產物
而黑人的生活處境就是處處有白人優越主義隱形或有形的壓迫。
我提的都還只是回覆上一篇提到的點，這裡沒提到的還有很多。
求職，貸款，住所，看醫生，警察盤查，刑罰，訴訟交易……
各式各樣的結構性因素才造成了黑人現在的困境。

這不是努不努力的問題。因為在把結構性因素去除之前，
我們要拿什麼來評量一群人努力不努力？總不是拿電視或電影吧？


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591328192.A.D19.html
推 chipretender: 所以可以聚焦在討論貧窮嗎？整天種族歧視，社會結構
→ chipretender: 沒改變工作機會沒有，講一堆都是放屁...
→ chipretender: 要一舉改變結構更是放屁，你連基層工作都沒辦法給了
→ chipretender: ，還討論中層上層有沒有辦法公平？...左派就是整天
→ chipretender: 空口喊口號不務實才一直解決不了問題...
→ chipretender: 一開始是歧視造成貧窮（黑奴抓捕當牲口用），但現在
→ chipretender: 維持或加強歧視的原因是他們群體就是很窮...
→ chipretender: 黑人有錢社區安全之後，歧視才真正會改善...
→ iamgay110   : 沒有喔 種族歧視的問題就是 把貧窮的問題整頓得再好
→ iamgay110   : 一樣會只有某些種族的人受益 兩者都需要解決
推 chipretender: 請先務實從第一步開始....
→ chipretender: 然後平等不可能存在...可以不用做夢了
→ iamgay110   : 所以種族歧視沒改善 經濟改得好他們也不會有錢
→ chipretender: 你想要特定族群一舉把優勢讓出來怎麼不去革命？台灣
→ chipretender: 的民主化本土話語權也是因為經濟發展本土中產變多才
→ chipretender: 又得以復活的...
→ chipretender: 經濟改善之後歧視才會慢慢消失，整天嚷嚷種族平等，
→ chipretender: 擁抱全球化後的底層工作機會短缺並不會有任何改善..
→ chipretender: .
→ iamgay110   : 啊所以現在不就在抗爭了嗎?XD
→ kutkin      : 多數欺負少數是常態...
推 chipretender: 抗爭啥？種族平等？還是經濟不平等？
→ iamgay110   : 常態不代表正常 也不代表不會受到挑戰 就像現在
推 chipretender: 左派完全忽略有些人的情感反應就是不一樣，拒絕承認
→ chipretender: 光譜另外一端的人的反應和顧慮其實也存在。嘉年華
→ chipretender: 式的抗爭，除了讓窮則越來越窮以外到底改變了什麼？
→ chipretender: 歐巴馬當了八年總統，除了他比較成熟不像川普白目以
→ chipretender: 外，讓大家感覺比較好之外他真的改變了什麼結構問題
→ chipretender: ？
→ chipretender: 正常其實就是不平等你不承認嗎？...那些嘴巴喊著要
→ iamgay110   : 所以川普當了總統 什麼都經濟經濟 種族歧視改善了
→ chipretender: 平等，忽視現實的作夢人， 之後國家都會變得更不平
→ chipretender: 等...
→ chipretender: 不就是因為每次衝突大家都失焦？笑死...
→ iamgay110   : 照你的說法 黑人民權運動當時怎麼成功的?XD
→ chipretender: 至少現在因為中美貿易戰開始反轉全球化之後基層工作
→ chipretender: 機會會有改善，警察施暴案件近年早就減少了，
→ chipretender: 這幾十年真的成功了？繼續改善了啥？
→ chipretender: 更何況你真的有看清楚這事件的來龍去脈嗎？無罪推定
→ chipretender: 很難懂？
→ chipretender: https://www.facebook.com/1782914284/posts/102133
→ chipretender: 38386092472/?d=n
→ iamgay110   : 我其實開始不懂你在講什麼XD無罪推定什麼啦?XD
→ chipretender: https://reurl.cc/0oya7o
→ chipretender: 有色眼鏡下，什麼東西看到都是歧視...
推 s891234     : 沒錯，表哥在美國，參加學校的社團，到處都是coca
→ s891234     : ine 餅乾蛋糕什麼的
→ chipretender: 笑了，一堆事件沒搞清楚問題的在那邊要解決問題？
→ iamgay110   : 看懂了 所以這件事被認為歧視 是因為有色眼鏡XD
→ iamgay110   : 我是不知道提了各種證據告訴你黑人受到的歧視問題後
推 chipretender: 理性從一開始事件發生到結束會發現直接說是種族歧
→ chipretender: 視根本就是一種有罪推定的栽贓...問題是種族歧視還
→ chipretender: 是別的？根本就是在借題發揮，沒人說種族歧視很好
→ chipretender: 應該存在，但理盲濫情會解決什麼問題？種族平權早就
→ iamgay110   : 你繼續質疑的立場是什麼啦?XD 沒關係 隨你
→ chipretender: 停滯幾十年了...因為運動者大多不務實啊。但是扣人
→ chipretender: 家帽子最會...
→ chipretender: 我是不知道提了各種證據告訴你這件事情不該直接斷定
→ chipretender: 為種族歧視之後，你還要繼續提種族歧視到底是要幹
→ chipretender: 嘛？
→ iamgay110   : 你也知道停滯幾十年了啊?啊不是說經濟變好了
推 kuiyy       : 上面那篇FB文 超偏頗的 完全無法認同...
→ chipretender: 幾十年來都在犧牲底層利益你跟我講會變好？
→ iamgay110   : 歧視就會變少?怎麼一點也沒看到?
→ chipretender: 自助餐嗎？一開始就我講的經濟結構不改變就是不會
→ chipretender: 變好...美國貧富差距幾十年來有什麼大改善嗎反而因
→ chipretender: 為全球化更惡化吧？
→ chipretender: 要左也不左徹底...
→ chipretender: 台灣本省人和外省人的歧視問題花了幾十年改善？現在
→ chipretender: 改完了沒？
→ chipretender: 美國貧富差距更大，內部壓力更大你跟我講說幾十年就
→ chipretender: 會完成？台灣至少是本省人慢慢有錢起來了， 結果美
→ chipretender: 國的底層因為全球化更窮？要怎麼樣真的有政治資本去
→ chipretender: 平權？
→ iamgay110   : 所以你到底覺得要怎樣嘛?我真的看不懂耶?
→ iamgay110   : 繼續投川普因為川普"理論上"會改善經濟?
推 UltraSeven  : 川普實際上就是讓經濟很好啊 甚麼理論上...
→ iamgay110   : 這是你的重點嗎?
推 chipretender: 你的種種回應就是一個不正視現實和研究真實案例的
→ chipretender: 例子... 只想挑自己有利的講...光譜的各個底層每次
→ chipretender: 都在選舉被當提款機沒發現嗎？紅脖子、拉美、黑人
→ chipretender: 等，誰真的真心要給你生存權平權？不是你群體裡面出
→ chipretender: 幾個有頭有臉的人物就能逆轉的...
→ UltraSeven  : 失業率降到3.5這樣還不好??? 這已經超乎尋常了好嗎
→ UltraSeven  : 如果覺得在美國被壓迫 這些人可以回非洲跟拉美啊
→ UltraSeven  : 我就不信他們在非洲跟拉美會活得更好...
→ UltraSeven  : 美國會這麼強 是因為清教徒白人不是因為黑人好嗎...
推 chipretender:  我覺得你看不懂大概是程度或是有色眼鏡問題吧...另
→ iamgay110   : 哇 原來美國是白人的啊? 不高興就滾的概念?
→ chipretender: 外川普確實沒把經濟弄得很好，他弄得好的是股市造
→ chipretender: 市、和產業移回美國，他弄不好的是疫情的控制造成
→ chipretender: 的經濟衝擊。功過相抵之下他確實沒有多好...
→ UltraSeven  : 美國這麼不平等 結果一堆人擠著從墨西哥邊界非法進
→ chipretender: 滑坡論證？^_^
→ iamgay110   : 就是因為不給生存權平權所以要抗議啊!到底要怎樣?
→ UltraSeven  : 那些非法移民是不是腦子有問題啊 去美國被壓迫???
→ iamgay110   : 為什麼兩件事情不能同時進行啊?XD
→ UltraSeven  : 抗議有用??? XDDDD 從196x年抗議到現在還在抗議...
→ iamgay110   : 真的 台灣外勞都是腦子壞了 來台灣被歧視對吧?
→ UltraSeven  : 如果政治正確這件事情可以持續下去 川普就不會贏了
→ UltraSeven  : 你講對了... 想賺錢 就請接受被歧視 這是來台灣
→ UltraSeven  : 就應該要有的心理準備吧 外勞有上街抗議打砸搶???
→ UltraSeven  : 台灣人難道沒人幫他們說過話??? 他們人權沒在進步?
→ UltraSeven  : 你怎麼好像講得外勞來台灣就一定被歧視 誰說的???
推 chipretender: 可以同時進行啊？可是有些人就是非要什麼東西都講
→ chipretender: 種族歧視讓問題失焦...誰去在意精神疾病發作的時候
→ chipretender: 又有體型優勢的犯人要怎麼應對？什麼情況該使用鎮靜
→ chipretender: 槍又會有什麼爭議？誰去真的在意恐慌症是什麼？我
→ chipretender: 看到就是一直消費死者...反正無腦跳針就對了...
→ UltraSeven  : 外勞覺得被歧視就回家啊 人本來就有選擇自由
→ UltraSeven  : 世界國家這麼多 難道是不會去不會歧視的國家逆...
→ iamgay110   : 我只是照你說的講讓你看看你的說法有多好笑啊XD
→ iamgay110   : 所以你的論點是打砸搶錯?歧視沒錯?還是歧視該吞?
→ UltraSeven  : 不好笑啊 我才覺得左派的思維可笑至極...
推 chipretender: 不給生存權是種族歧視不給？還是經濟結構不給？你沒
→ iamgay110   : 誰什麼東西都講種族歧視啦?真有的部分不能講嗎?
→ chipretender: 工作機會你平等了就會跑出來？...生活就會進入正軌
→ chipretender: ？大部分人都能同理，不只是黑人，任何族群陷入那
→ chipretender: 種工作機會根本就缺乏的境地，大家都會很難維持善良
→ chipretender: 和正常的生活。這不都是他們的錯...這也是為什麼幾
→ chipretender: 十年來就是惡性循環，平權的話語權現在變得如此之大
→ chipretender: ，但怎麼改善的幅度相形之下如此小？
→ UltraSeven  : 自覺被歧視 然後去打砸搶 然後地位會提高???
→ chipretender: 這不就是完全就是搞錯方向？看來你大概不太讀歷史是
→ chipretender: 吧？
→ UltraSeven  : 黑人會因為這起事件 地位繼續下滑 是無庸置疑的
→ iamgay110   : 為什麼改善的幅度如此小?這不就是我上面提的重點嗎
→ UltraSeven  : 正常人都可以分辨出來 打砸搶是真的 爭平等才是假的
→ iamgay110   : 因為優勢白人不會輕易讓他們的優勢被抵銷啊
→ iamgay110   : 明白的種族隔離這招不通 就用war on drugs來繼續啊!
→ UltraSeven  : 所以打砸搶就可以輕易讓黑人優勢提升就是了???
→ mtmmy       : 打砸搶的人就只是想打砸搶 不是要爭權利啊
→ UltraSeven  : 有信仰的基督徒是不會去吸毒的 這才是美國立國基礎
→ iamgay110   : 全部的和平抗爭就是看不到 只看得到打砸搶
→ UltraSeven  : 會去吸毒還是黑人 就不要怪人家把你抓起來 活該而已
→ iamgay110   : 打砸搶的一堆白人也看不到 只看的到黑人
推 melzard     : 所以打砸搶到底是有組織的刻意行為還是?
→ UltraSeven  : 幾十個城市戒嚴 你跟我說和平抗爭??? 反正我是不信
推 s891234     : 我還以為美國的立國基礎是殺光原住民、搶光土地、
→ s891234     : 抓非洲人來當奴隸呢。原來是基督教啊。
→ UltraSeven  : 我沒說白人不對啊 白人也一堆白左啊
→ UltraSeven  : 哈 又拿印第安人來護航了 聽膩了啦...
→ UltraSeven  : 殺人搶土地 我怎麼覺得這些事情中國人幹得更順手
→ UltraSeven  : 就奇怪了... 中國人怎麼沒變得跟美國一樣強???
→ pantient    : 為什麼nba版的左膠這麼多啊 比數字版比例還高耶XD
→ iamgay110   : 中國人有沒有做到底跟美國人有沒有做有什麼關係啦
推 s891234     : 所以基督教也一堆國家有，怎麼沒跟美國一樣強，邏
→ s891234     : 輯大師？
→ UltraSeven  : 當然有關 因為基督教認罪的傳統 美國人會反省自己
推 kkjjkkjj    : 推這篇
→ UltraSeven  : 的錯誤 但是反省過頭 才會搞成現在這樣左派橫行
→ UltraSeven  : 其他基督教國家如果左派勝利 國家免不了都會墮落
→ UltraSeven  : 南歐拉美那些國家 都這種傳統的 川普是在撥亂反正
→ iamgay110   : 反省過頭,然後繼續殺黑人,看顏色執法,剝奪黑人機會?
推 UltraSeven  : 不用啊 等經濟崩潰就好了 黑人通通失業沒飯吃
→ UltraSeven  : 這樣大家就平等了 XDDDD 可喜可賀
推 iseedeadman : 可是左派基督徒比例很低耶 邏輯大師
→ UltraSeven  : 左派是贏不了的啦 左派贏了 社會只會更不平等而已
→ iseedeadman : 美國強大的秘訣不是獨享北美大陸嗎？
推 qaz940233   : 左派就是社會亂源
→ UltraSeven  : 左派基督徒比例高得要死耶 現在連教宗都舔共了...
→ iseedeadman : 你對美國是不是有什麼誤會？
→ UltraSeven  : 美國可以獨霸北美? 以前那邊是鳥不生蛋的鬼地方
→ UltraSeven  : 只有在歐洲混不下去的福音派教徒才會冒險過去
→ UltraSeven  : 結果你跟我講 鳥不生蛋的鬼地方是他強大的秘訣???
→ iseedeadman : 教宗是天主教耶 跟美國的清教徒是死對頭耶
推 oplz        : 以前都是右派落伍　現在反而變成左派被笑　十年河東
→ pantient    : Re: [爆卦] 川普公開酸NBA 這篇文你怎麼自刪了呢
推 Luvsic      : 教宗舔共是左派基督徒XDDD
→ pantient    : 如果你覺得你觀點很正確 為什麼大家狂噓你你就要刪
→ pantient    : 文呢Xd
→ Luvsic      : 戰別人刪文幹嘛，就事論事吧
推 iseedeadman : 美國鳥不生蛋？世界最大石油蘊含國家加最大農業出口
→ iseedeadman : 國？
→ iamgay110   : 你搞錯了喔XD 文可不是我刪的
推 UltraSeven  : 這任教宗當然是左派的 絕對不可能是右派的
→ UltraSeven  : 笑死... 那怎麼一開始沒人要過去??? 大家都傻瓜???
→ UltraSeven  : 沙特石油更多 沙特很強嗎??? 委內瑞拉呢???
推 iseedeadman : 沙特誒 原來是五毛
→ UltraSeven  : 清教徒剛去北美的時候 冬天就死一堆人 當然鳥不生蛋
推 oplz        : UltraSeven 你是認真的?
→ UltraSeven  : 五毛會是右派??? 原來五毛有支持右派的 長見識了
推 chipretender: 無神論者裡面左派比較多，天主教幾乎就是右派本營。
→ chipretender: 我自己也是左派，可是我很討厭現在主流左派，要左也
→ chipretender: 不左徹底，要就是披左派的皮玩右派，手段更卑劣，
→ chipretender: 不然就是只會喊空話自助餐...就像這次議題一樣..
推 Luvsic      : 有不右的五毛才是新聞吧
→ UltraSeven  : 天主教左派比較多啦 講大政府照顧人民的都左派的
→ chipretender: 中共的$0.5其實算右派了...看你定義..基本上，喜歡
→ chipretender: 空口做白日夢的左派玩到最後，要就是崩壞，不然就是
→ chipretender: 完成像蘇聯中共這種假左真法西斯...
→ Luvsic      : 這次議題已經催化到不同社群都有內部反思了欸，算是
→ Luvsic      : 正面影響數一數二大的一次了，到底是沒意義，還是只
→ Luvsic      : 是你沒跟到呢？
推 micbrimac   : 推這篇
→ UltraSeven  : 五毛有不左的才是新聞吧... 搞不懂你怎麼分辨的
推 iseedeadman : 我思考台灣人叫saudi為沙特的可能性
→ chipretender: 他們口中為了要解救底層，然後因為忽視現實做了一
→ chipretender: 些莫名其妙的措施殺死更多底層...這就是血淋淋的歷
→ chipretender: 史現實
→ micbrimac   : 現在都是嘴巴左派 實質右派 跟台灣一樣
→ pantient    : 真的笑死 這裡到底484平行世界 一堆人的想法比數字
→ pantient    : 版的還扯
→ Luvsic      : 支持民族主義，捍衛血緣傳承且訴求社會穩定的五毛真
→ Luvsic      : 的是很左呢
→ micbrimac   : 五毛哪裡左XDD 不是在共產黨統治下 就叫左好嗎XDD
→ chipretender: 當然都有很多內部反思啊，也沒說那些東西不好，但現
→ chipretender: 在主流的最強的一種聲音就是那個無腦的種族歧視...
→ micbrimac   : 推崇狼性的文化 怎麼都是右到爆
推 iseedeadman : 五毛全部都是右派的啊 中國現在的民族主義極權整體
→ iseedeadman : 夠右了吧？
→ chipretender: 嘴巴左派現實右派其實就是當初那些天真的左派的末
→ chipretender: 路...因為他們玩到後來發現越來越糟...毛澤東和史達
→ chipretender: 林一開始就是混蛋嗎....
→ Luvsic      : 哪裡無腦了，對於自身處境的認識所生產出的理解被用
→ Luvsic      : 無腦隨便帶過？
推 UltraSeven  : 五毛整天出征 到處搗亂 哪裡右了???
→ micbrimac   : 還有共產黨的超級資本主義 不管是思想上制度上全都
→ micbrimac   : 超級右
→ chipretender: 他們是為了犯案反人類罪行才選擇冒著生命危險投入
→ chipretender: 革命嗎？
→ micbrimac   : 原來右派不會到處出征阿 你是不是搞錯右派定義了
→ iseedeadman : 大政府不一定是左派啊 極右派也很大政府啊
→ chipretender: 自身處境的認識不見得會找出正確的關鍵和解決方式。
→ chipretender: 同樣情境下台大學生和學店學生做的選擇就是常常會
→ chipretender: 不一樣...
→ micbrimac   : 第一次聽到有人用出征來定義左派右派的XDD
→ Luvsic      : 史達林毛澤東不能用左右去分析一生啦，左右的意義很
→ Luvsic      : 多捏，光是列寧就已經有跟左派共產主義的論爭了，但
→ iseedeadman : 你的政治學和歷史真的可以再多看一些書
→ Luvsic      : 共產主義內部的左右可不是現代政治泛指的左右
→ chipretender: 我沒有看很少啦，所以少跟我掉書袋...
推 UltraSeven  : 南歐拉美是極右嗎??? 就不是嘛 難道民主黨也極右???
→ iseedeadman : 你用來區分左右翼 還有對美國崛起的見解都很 特別
→ UltraSeven  : 你不用拿那些理論來繞啦 現實大家都知道現在是極左
→ Luvsic      : 上面推文沒人掉書袋吧
→ iseedeadman : 民主黨是新自由主義當道喔
→ Luvsic      : ultraseven好好補下左右派定義再來喊燒啦
→ iseedeadman : 極左是無政府主義耶......
推 chipretender: 而且我想我跟u的意見應該不太一樣才對...
→ Luvsic      : 說不要用理論來繞，那你就別提左右了好不？ 講的好
→ Luvsic      : 像沒點理論認識你是會分左右一樣
→ UltraSeven  : 哈~ 你才該多看看現實環境 別在ptt跟別人爭了
→ chipretender: 她大概定義沒有弄清楚
→ chipretender: peace
→ iseedeadman : 社會主義甚至共產主義都不到極左喔
推 rayray0410  : 推pretender大大 左派就是一群pretender hypocrite
→ UltraSeven  : 現實就是現在極左當道 已經到無法無天的地步了
推 ejnfu       : 有人邏輯死了喔，覺得抗議沒用所以乾脆放棄？？？
→ ejnfu       : 黑人問號
→ iseedeadman : 所以誰是極左呢？哪個政府是極左當道呢？
→ UltraSeven  : 我是沒差啦 反正均貧卡一發下去 大家都差不多
→ micbrimac   : 現實是極左當道XDDD ?? 活在平行時空逆XDD
推 chipretender: 極左沒有當道...不是主流。現在主流是小清新左謬...
→ UltraSeven  : 好險啊~ 所以川普贏了啊 XDDDD 他人類救星ㄋㄟ
→ UltraSeven  : 當然是極左當道... 習包子就極左的啊
→ chipretender: 而且也只在某些族群和年齡層而已...
→ Luvsic      : 話說自身處境的認識不意味著解決事情沒錯，但只要有
→ Luvsic      : 意識的生產相關的思考就多少會有幫助，當然如果永遠
→ Luvsic      : 只有同一群人在生產，就會落入同溫層無濟於事的危險
→ Luvsic      : ，但至少在這次事件中，我滿明顯的看到討論群體已經
→ Luvsic      : 比過去類似事件來的擴張許多，舉個例子，像爵士音樂
→ Luvsic      : 圈這幾天對於自身反省跟音樂本身的文化意義的討論便
→ Luvsic      : 非常熱烈，不只是純粹表態而已
推 j54353      : 沙特是那？426？
→ micbrimac   : 習包子極左XDDD 乾 快笑死了
→ iseedeadman : 美國不管是民主黨還是共和黨 上個二十年經濟都是新
→ iseedeadman : 自由主義喔
→ chipretender: 習是極右只是拜左神主牌...
→ micbrimac   : 原來川普也是極左阿～
推 ejnfu       : 搶劫的一堆也是白人啊...
→ iseedeadman : 習包子哪一個政策是左了啦
→ Luvsic      : 習極左XDDDDDD
→ UltraSeven  : 不用在那邊繞啦 大家都知道習包子是極左的
→ chipretender: luvsic講的不錯，最近我也經歷了一些很有意思的討
→ chipretender: 論。
推 rayray0410  : 最偽善的就是歐巴馬前幾天連推了7,8篇tweet倡導種族
→ rayray0410  : 歧視應該怎麼處理
→ rayray0410  : 結果他自己當了8年總統怎麼沒做？
→ iseedeadman : 回復毛主席傳統 恢復中國特色那邊左了
→ UltraSeven  : 習包的政策 每一項都是朝極左靠攏啊 這有甚麼好懷疑
→ chipretender: 好像有人一直狀況外我先中離了...
→ iseedeadman : 你的左派定義到底是啥啦XD
→ chipretender:  https://i.imgur.com/9iQcMLu.jpg
推 micbrimac   : 我看某人言論還是直接忽視好了 連左右手都不知道XDD
→ iseedeadman : 就跟你說就算走到史達林路線都不到極左啦
→ UltraSeven  : 我才要問你們的定義是啥哩 還先問我???
→ micbrimac   : 推c大貼圖XDD
→ chipretender: 看書吧...我也很討厭左謬但是你的定義真的不行...
→ UltraSeven  : 我也覺得你們的定義真的不行 你們才需要去看看書
→ chipretender: 某些程度的人搞不清楚自己在幹嘛到最後就會變成自己
→ chipretender: 最討厭的對岸小粉紅
→ chipretender: ...
→ micbrimac   : 極左好歹也要是均貧或均富 中國是超級貧富不均吧
→ UltraSeven  : 你如果要這樣回應 就會得出這樣的結論 還給你
→ UltraSeven  : 笑死... 你以為不會發均貧卡嗎 很快就會發了
→ j54353      : 雞排爆米花
→ UltraSeven  : 1929年代的大蕭條就迫在眉睫了 結果你們還在討論
→ UltraSeven  : 哪個黑人被殺了... 多關心自己的未來吧...
推 chipretender: 不用雞排爆米花。U大贏了，他平息了我和主流左派們
→ chipretender: 的論戰...大家可以回家了。
→ UltraSeven  : 李克強前幾天才說6億人賺1000rmb 結果被叫去罵了
→ UltraSeven  : 美國人的財富 我忘了%數 反正1%的人 有大部分財富
→ UltraSeven  : 這些都是準備發均貧卡的徵兆 結果你們還在人權...
推 iseedeadman : 我同意U大贏了 他自願成為非主流 讓大家在主流中團
→ iseedeadman : 結
→ UltraSeven  : 你要知道以股市為例 都是最小搓那群人會逃離股災
→ UltraSeven  : 你想成為團結主流 fine 我完全沒意見~
推 iseedeadman : 美國人憤怒的是因為這個事件根本違反美國立國精神
→ iseedeadman : one nation under God, indivisible, with liberty
→ iseedeadman :  and justice for all.
→ iseedeadman : 來 你最喜歡的基督教保守派定下來的
推 chipretender: iseedeadman...可以了...保重身體...沒有用的
→ iseedeadman : 美國能偉大是因為透過一次次的內部衝突後總能夠團
→ iseedeadman : 結在這句話下
→ iseedeadman : 謝謝C大關心
推 UltraSeven  : 美國人憤怒??? 你要不要看民調...
→ UltraSeven  : 美國人對打砸搶的憤怒才是真的在提高...
→ UltraSeven  : 警察已經被抓走了 審判也要進行 請問還要鬧甚麼???
→ UltraSeven  : 那些被打砸搶傷害的無辜群眾 他們的正義誰去聲討?
→ UltraSeven  : 示威暴動還燒了教堂 原來正義是可以燒教堂的???
→ UltraSeven  : 這些示威抗議打砸搶燒教堂的人有多少人是基督徒???
→ UltraSeven  : 自己就不是基督徒 還要人家用基督徒的標準對他???
→ UltraSeven  : 別作夢了... 不可能...
→ whatupmy    : 族群政治本來就該批
噓 mickey0223w : 左派就是只會說白話 整天講這是結構性問題，然後不
→ mickey0223w : 講怎麼改變結構 不斷用政治正確壓迫其他人 難怪川
→ mickey0223w : 普會當選 數據都講了現在對待黑人環境比60年代好多
→ mickey0223w : 了 結果黑人自己數據還比60年代差 不怪自己 專怪環
→ mickey0223w : 境和別人壓迫
推 Blazeleo819 : 改變結構是一兩天的事情喔?不去討論結構的問題,憑自
→ Blazeleo819 : 己努力是改變得了多少事情?還是要自己去跟老闆講?
→ Blazeleo819 : 當再怎麼努力都比不過含金湯匙出身的人,你怎麼辦?
→ Blazeleo819 : 砍掉重練?怪自己沒出生在一個有優勢地位的家庭?
→ UltraSeven  : 就算現在均貧卡發一發 大家從頭再把遊戲玩一遍
→ UltraSeven  : 我敢跟你保證 黑人最後還是會玩輸然後冰的...
→ UltraSeven  : 有時候改變結構真的是一天兩天的事情而已
→ UltraSeven  : 比如現在的經濟停擺 距離瘟疫爆發才4個多月...
→ UltraSeven  : 重點是 發生改變的時候 自己準備好了沒
→ UltraSeven  : 很不幸的 大多數人不但沒準備 還在改變時醉生夢死
→ violing613  : 白人不是吃素的 屠殺跟奴役發家 對黑人一定堤防
噓 garyroc     : 樓上邏輯死了就不要出來亂了，我把你手腳打斷，之後
→ garyroc     : 再對你好，結果你因殘障生活每況愈下，我也來疑惑說
→ garyroc     : 明明現在沒有人打你了，你怎麼越混越慘，一定是你有
→ garyroc     : 問題好不好
推 UltraSeven  : 人最好把問題都怪在自己身上 才有提升的可能
→ UltraSeven  : 一昧去怪對方是害自己的元凶 只會讓自己墮落而已
→ UltraSeven  : 黑人早就知道被歧視了 還把自己暴露在危險環境???
→ UltraSeven  : 抗議示威如果有用 早就有用了~
→ UltraSeven  : 套在台灣 劇情重演一次 大概就跟急獨每天罵kmt一樣
→ UltraSeven  : 罵kmt沒甚麼路用啦 有用的是把kmt從社會高層擠掉
→ UltraSeven  : 但是急獨的 就整天罵而已 也沒看到作甚麼實際努力
推 UltraSeven  : 最可笑的 明尼蘇達州還是民主黨的州...
推 tmwolf      : 說的好
噓 rodion      : 數據是這樣解讀的嗎? 你肯定不是統計學家
→ rodion      : 相關性不等於因果關係 別錯用數據導向自己要的結論
→ iamgay110   : 統計學大師要不要說說哪一項解讀是錯的?XD
噓 rodion      : 其他我不管你左還右 亂用數據導向自己喜歡結論就是
→ rodion      : 該炮
→ iamgay110   : 請問一下齁,我給的數據哪一點是相關還是迴歸的結果?
→ iamgay110   : 通通都是單純的數字好嗎?XD
→ iamgay110   : 另外,相關和因果很重要的差別在於理論基礎
→ iamgay110   : 想反駁是不是應該先提出可能的替代理論基礎?
推 etjj        : 不吸毒就沒事囉
噓 Bigcookie2  : NBA版?
推 maxisam     : 推 在這看到有深度的文章真不容易
推 asidy       : 膚色跟歧視不可能消弭，但平權有可能做到
推 oplz        : 美國現在大麻合法化 結果卯起來壟斷的還是優勢階級
→ oplz        : https://www.youtube.com/watch?v=JP3416CgU0Q
推 mader5566   : 推個 沒想到war on drugs有這種影響
推 UltraSeven  : 所以有甚麼影響??? 難道開放全國一起吸毒比較好???
→ UltraSeven  : 雷根在這件事情上 根本沒作錯
→ UltraSeven  : 黑人比較多的州 大多數都是民主黨的
→ UltraSeven  : 民主黨說可以吸大麻 然後把錯怪給保守派基督徒???
推 tomcy       : 推 看到有些人跳腳真有趣
→ UltraSeven  : 怎麼不問問為甚麼黑人在民主黨的州 還會吸毒被抓??
推 iseedeadman : war on drugs 就結果論就是個成功的飢餓行銷
→ UltraSeven  : 縱慾 沒把上帝放眼裡的 當然會去吸毒 這有啥好行銷
推 iseedeadman : 根本禁酒令2.0
推 UltraSeven  : 有些人選擇墮落就不要期待別人不會歧視他
推 iseedeadman : 你知道美國有10%人口有止痛藥成癮嗎
→ iseedeadman : 吃止痛藥是要縱慾嗎？
→ iseedeadman : 藥物濫用沒你想像那麼簡單丟給縱慾就解決
推 rey123123   : 推這篇，很多都是結構性的問題
→ iseedeadman : 還有不要妄稱耶和華的名
→ iamgay110   : i大,Nadelmann也說美國當初都傻到覺得可以禁酒了
→ iamgay110   : 現在會關到監獄人數可以當美國第五大城完全不意外XD
推 iseedeadman : 不要把上帝拉來合理化你的政治性信仰
推 iseedeadman : 如果你是基督徒就好好為川普禱告，但他不是你的神
推 iseedeadman : 並不是有些人選擇墮落 而是人只能墮落 你應該懂我在
→ iseedeadman : 說什麼
→ nkfcc       : 問一個問題就好：愛講國家主義和民族主義是左還右？
推 UltraSeven  : 面對這種事情 反對打砸搶跟政治正確才是行公義
推 iseedeadman : 如果你認為自己是靠自己不墮落，那你根本不配當基
→ iseedeadman : 督徒
→ UltraSeven  : 你也不要用你的概念來合理化你的說法好嗎
→ UltraSeven  : 人只能墮落??? XDDDD 這種說法 我還是第一次聽見
→ UltraSeven  : 上帝有給每個人自由選擇的權力 結果你說``只能``
推 iseedeadman : 我的言論和不合理 自然大家看完會有判斷
→ UltraSeven  : 到底是誰有問題 誰不配當基督徒??? 你是基督徒嗎???
→ UltraSeven  : 我當然會為川普祈禱 他正在行神所交代的事情
推 iseedeadman : 救恩輪第一條就是人在罪前完全墮落啊
→ UltraSeven  : 聖經寫的救贖 前提是要先守上帝的律法 吸毒算甚麼?
推 willowlin   : 推
推 iseedeadman : 聖奧古斯都的神恩獨做論
→ UltraSeven  : 人墮落靠上帝救 但吸毒的人 上帝也沒辦法救啊...
→ iseedeadman : 所以有人能守全律法了嗎？
→ iseedeadman : 所以你否認上帝救恩的全能性嗎？
→ iseedeadman : 上帝有無法拯救的人 這是異端喔
→ UltraSeven  : 上帝要救之前 請那些吸毒的先不吸毒 OK~
→ iseedeadman : 人要因守律法才能得救 這也是異端喔
→ UltraSeven  : 上帝當然可以拯救所有人 但是吸毒的是自己選擇
→ UltraSeven  : 不守律法 排除自己被救的可能 這有甚麼好矛盾的
推 oplz        : 川普偷腥縱慾說謊自誇樣樣來 真的要用力為他禱告
→ UltraSeven  : 難道不守律法的人 會信上帝??? XDDDD
推 iseedeadman : 唯有基督在我們還做罪人的時候為我們死，神的愛就在
→ iseedeadman : 此向我們顯明了。羅馬書5 8
→ UltraSeven  : 正常啊 上帝常常會叫一些品德有瑕疵的人去幹大事
推 munchlax    : https://i.imgur.com/Je320tL.jpg
→ UltraSeven  : 這在聖經中就屢屢提到了~ 重點是川普信上帝這就夠了
推 oplz        : 這樣還能合理化 也太不正常了
推 iseedeadman : 所以 你有受割禮嗎？有獻燔祭嗎？這些都是律法 有
→ iseedeadman : 都遵守嗎？
→ oplz        : 最好川普信上帝啦
→ UltraSeven  : 聖經中也說了 末日來臨時 不是每個人都會被提的
→ UltraSeven  : 我沒說我沒罪啊 但這跟我反對為吸毒者辯護有啥關係
推 iseedeadman : 因為你認為救贖的前提是守律法，但是救贖正是因為人
→ iseedeadman : 沒辦法打成律法要求才有的
→ iseedeadman : 拜託拿我的推文和你的牧師討論一下
→ iseedeadman : 我真的覺得你有一些信仰的根基要釐清一下
推 UltraSeven  : 所以你的意思是 我去吸毒吸爽爽 上帝一樣會救我???
→ iseedeadman : 我認輸 真的 但是請和你的牧師或輔導聊一下
→ iseedeadman : 會 只要祂願意救你
→ UltraSeven  : 別傻了啦~ 在現世中就選擇墮落 還好意思請上帝救
推 micbrimac   : 不守律法的人 很多信上帝吧 像黑道...
→ UltraSeven  : 如果那些吸毒的黑人 願意去跟他的牧師談一談
→ iseedeadman : 因為能不能被救不是靠你能做到的
→ UltraSeven  : 我相信他們早就被救了 不用等到死後 現實中就被救了
→ j54353      : 福音派成功神學XD
→ UltraSeven  : 我能不能被救 跟我先守上帝律法再來期待 有啥好矛盾
→ UltraSeven  : 我期待我被救啊 但是我會知道不能吸毒跟打砸搶 OK??
推 iseedeadman : 真的啦 我輸你 拜託去找牧師談一下
→ UltraSeven  : 與其跟我辯論這些事情 你這麼關心黑人兄弟姊妹
→ iseedeadman : 你這跟法利賽人的靠行為稱義一樣啊
→ UltraSeven  : 你怎麼不去傳他們福音??? 跟我講這些有用???
→ iseedeadman : 我是在傳啊 查我IP
→ iseedeadman : 所以我才說你需認識救恩啊
→ UltraSeven  : 難道你要我去跟那些吸毒黑人講 嘿 兄弟 你雖然吸毒
→ UltraSeven  : 但是上帝是全能的 你還是能得救的 所以繼續吸吧
→ iseedeadman : 不然信仰的路會很辛苦 而且做白工
→ UltraSeven  : 難道我這樣跟他講是在行公義??? 我當然要強烈反對
推 DCR         : push well said
→ UltraSeven  : 他吸毒啊~ 他能不能得救暫且不說 但吸毒就是錯的
→ UltraSeven  : 這有甚麼好幫忙辯論的... 且不說屬靈層面
→ UltraSeven  : 在現世中 吸毒就是墮落了 這有甚麼難理解的...
→ UltraSeven  : 難道被抓進監獄 反而是階級向上提升的表現???
→ iamgay110   : 我真的不懂怎麼會有人拿基督教義來打自己臉啊？XD
推 iseedeadman : 耶穌說：「我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了
→ iseedeadman : ！」
→ iamgay110   : 我這輩子只聽了朋友講過一小時的道都知道救贖全能
→ iamgay110   : 如果人都能守律法上帝還救贖個屁啊?XD
→ iamgay110   : 硬要自己打臉 ”吸毒的人 上帝也沒辦法救啊...”
→ iamgay110   : 假裝不是基督徒不是很好嗎?啊基督徒不能說謊XD
→ iseedeadman : 赦罪在人用行為悔改以前
推 UltraSeven  : 上帝會給每個人選擇權力 要不要被救是看自己
→ UltraSeven  : 能不能被救是看上帝 就這麼簡單的概念 打啥臉...
→ iamgay110   : 不是剛剛才在說上帝沒辦法救嗎?XD
推 iseedeadman : 欸....你這樣跟救恩論的人無法抗拒上帝恩典衝突喔
→ iamgay110   : 如果上帝沒辦法救 能不能被救怎麼會是看上帝?XD
→ UltraSeven  : 吸毒黑人就選擇不被救 上帝會尊重他的選擇啊
→ UltraSeven  : 吸毒黑人希望自己被救 第一步是先停止吸毒 很難懂?
推 iseedeadman : 所以你成為基督徒後就不再犯罪了嗎？
→ iseedeadman : 不 第一步是承認自己無法靠自己不吸毒
→ UltraSeven  : 屬靈層面那些先不管 現世生活本來就是要先守律法
→ iseedeadman : 然後接受神已經預備的救恩
→ UltraSeven  : 不然大家都不守律法 那天下還不大亂了...
→ iseedeadman : 屬靈層面不管還當什麼基督徒啦XD
→ UltraSeven  : 所以呢??? 吸毒黑人有先信神了嗎??? 你跟我講這些
→ iseedeadman : 天下早就大亂好幾千年了不是嗎
→ UltraSeven  : 有用嗎??? 你怎麼不趕快去跟他們傳福音???
→ iseedeadman : 有啊 毒是慢慢戒的 但是你必須相信救恩的全能
→ UltraSeven  : 拜託... 現世層面都不管 才沒資格當基督徒好嗎
→ iamgay110   : 那些先不管 哈哈哈哈哈 選擇性基督徒好棒棒XD
推 yiddishqq   : 推這篇 但多數台灣人會看不懂
→ iseedeadman : 阿就跟你說在傳了啊XD
→ iseedeadman : 我的國不屬這世界 by 耶穌
→ UltraSeven  : 我不用你傳啊 我的信仰就是這樣啊
→ UltraSeven  : 你還是多花點時間去幫助那些吸毒黑人兄弟姐妹吧
→ iseedeadman : 嗯 所以我才建議你可以去和你教會的牧師聊聊
→ UltraSeven  : 我覺得川普總統把失業率降低 才是真的在幫助黑人
→ iseedeadman : 因為我們真的沒有比那些吸毒仔高尚
→ UltraSeven  : 我不懂黑人為什麼要恨他 等大蕭條來臨大家就知道了
→ UltraSeven  : 有沒有比他們高尚我不知道啦 但我知道大蕭條來臨
→ iseedeadman : 只是成長的經濟環境能讓我們遠離而已
→ UltraSeven  : 這些人會是第一個先去見上帝的 這毫無置疑...
→ iseedeadman : 願你平安 晚安
→ UltraSeven  : 而現在就是應該開始禱告的時候了 還示威抗議 XDDDD
推 alexrules   : 推推推
→ iamgay110   : 人若批評弟兄、論斷弟兄，就是批評律法、論斷律法
→ iamgay110   : 怎麼辦? 當基督徒不能批評論斷唷! lol
推 rainjuly    : 我把你們當人看
推 UltraSeven  : 怎麼了??? 其他人作錯事也不能講他的意思???
推 rainjuly    : 這篇文章就說黑人教育機會被剝奪 在那邊跳針吸毒
→ UltraSeven  : 我不記得聖經有這樣寫~ 現世層面 吸毒被抓 完全
→ UltraSeven  : 沒問題~ 教育機會被剝奪就應該去吸毒嗎???
→ UltraSeven  : 我想人最基本的常識應該是有的 這不用靠教育
→ UltraSeven  : 黑人不是都投民主黨 去找民主黨想辦法提高教育啊
→ UltraSeven  : 黑人州長都說了 想改變是靠投票 不是靠打砸搶
→ UltraSeven  : 難道有人會歧視那位黑人州長??? 就不會嘛...
→ rainjuly    : 很多吸毒的部分原因就是教育機會被剝奪
→ UltraSeven  : 部份原因??? 那主因是啥??? 我跟你講啦 被撒旦誘惑
→ iamgay110   : 人若批評弟兄、論斷弟兄，就是批評律法、論斷律法
→ iamgay110   : 雅各書 4:11 基督徒要記得念書好嗎?XD
→ UltraSeven  : 就是想爽才會去吸嗎 一吸就上癮戒不掉 難道不是嗎?
→ rainjuly    : 8+9學校吸毒的機率比較高還是私立學校
→ UltraSeven  : 說人是非 跟反對吸毒 有一樣??? 別鬧了...
→ UltraSeven  : 我只能跟你講 如果黑人有信教 他吸毒機率就不高
→ iamgay110   : 說黑人吸毒不對 被撒旦誘惑 不叫說人是非喔?XD
→ UltraSeven  : 我就不信哪間教會會看到他吸毒無動於衷的...
→ UltraSeven  : 原來現今社會 已經到說人吸毒不對 也不可以的地步了
→ UltraSeven  : 我不反對你這種想法啦 但我絕對會繼續講下去
→ iamgay110   : 原來教會說的不如聖經說的喔?XD 真 基督徒
→ iamgay110   : https://shorturl.at/deqBK
→ iamgay110   : 還有 黑人信基督教的比例比白人還高耶 怎麼回事?
→ UltraSeven  : 基督徒本來就應該反對吸毒好嗎...
→ rainjuly    : 你又知道他們沒信教
→ UltraSeven  : 你去問問那些洛杉磯紐約大城市的黑人有沒有信教啊
→ iamgay110   : 反對吸毒跟論斷別人吸毒是兩件事喔 基督徒XD
→ UltraSeven  : 難道抗議示威搞到燒教堂那些人 有信教???
→ rainjuly    : 沒信教是你說的 是你要證明
→ UltraSeven  : 不用繞來繞去啦~ 反對就是反對
→ iamgay110   : 欸?不是在講吸毒嗎?怎麼跳針跳到燒教堂了呢?
→ rainjuly    : 剛剛不是在講吸毒嗎 怎麼又變燒教堂
→ UltraSeven  : 哈~ 我要證明 XDDDD 證明了 然後呢???
→ UltraSeven  : 我要不要順便還要幫那些黑人戒毒啊 戒不掉算我的?
→ iamgay110   : 證明如果他們有信教的話 你就是說謊了喔XD
→ UltraSeven  : 信教就不會去吸了 去吸了也會有人幫忙戒
→ iamgay110   : 信教就不會去吸XD 結果五成的人都在吸
→ UltraSeven  : 不是常常在吵黑人群體很弱勢 有問題怎麼不去找教會
→ iamgay110   : 明明黑人白人基督徒都佔了七成以上 信教就不會吸?
→ UltraSeven  : 教會本來就是應該要處理這種問題的啊 如果處理不了
→ UltraSeven  : 表示這種教會也沒有參加的必要了 這種教會很多啊
→ UltraSeven  : 去了就是只跟你講屬靈 現世就叫你自己想辦法...
→ iamgay110   : 哇 論斷弟兄還不夠 現在要論斷教會了啊?XD
→ UltraSeven  : 作錯了 就要講~ 這才是行公義
→ iamgay110   : 是,現在要代替主發言,告訴大家該怎麼做了嗎?XD
推 UltraSeven  : 就不要吸毒啊~ 這很難懂嗎???
→ UltraSeven  : 我不認為上帝會反對我講這個~ 不講才是對不起上帝
→ UltraSeven  : 不管是尼克森 雷根 還是川普 我都支持他們反毒
推 oplz        : 生命不要浪費在這種無效的爭論上 真的.
噓 FBMaster    : 政治正確就是搞身分政治
→ iamgay110   : o大,這當睡前娛樂超棒的XD我本來有點頭痛
推 UltraSeven  : 我只想問啦 從1960年代開始到現在60年了...
→ UltraSeven  : 民主黨也執政一半時間 請問所謂結構性改革作了沒?
→ UltraSeven  : 搞政治正確就算是所謂結構性改革了嗎???
→ iamgay110   : 結果看人一直犯一堆"死罪"忽然間都不痛了XD
→ UltraSeven  : 我不反對黑人平權啊~ 問題是請合法爭取自己的權力
→ UltraSeven  : 我想60年的時間也夠長了 還改不好 怪人種族歧視???
推 oplz        : Ultra 兄 你講的很多議題都是極端複雜 要搞爛很簡單
推 chipretender:  https://i.imgur.com/cZOgPto.jpg
→ UltraSeven  : 真的有種族歧視 歐巴馬就不可能當選總統2次了啦
→ chipretender: 我不是早宣布ultra7獲勝了嗎？你們不可能贏的....
→ oplz        : 要進步卻困難且緩慢的 美國政治一直都在左右路線擺
→ oplz        : 盪 現在又有極端化的現象 光一個教育問題就越來越糟
→ oplz        : 不是說哪黨或誰當總統 馬上就水清見魚 立馬成功的
推 UltraSeven  : 那就繼續改啊~ 打砸搶燒教堂能改甚麼???
→ oplz        : 一直用跟現實脫節的簡化方式來說服人 很難成功的
→ iamgay110   : c大,現在不是輸贏的問題,是聽他講上帝好有娛樂性XD
→ UltraSeven  : 請問民主黨有想改的樣子嗎??? 還是繼續搞政治正確?
→ oplz        : 上街的人黑白黃棕都有 搶劫的人也是各種顏色都有
推 chipretender: 最後我想提出一個有不合理的地方，種族平等聲量這幾
→ chipretender: 十年來話語權成長如此之大，但黑人處境改善卻如此微
→ chipretender: 小，甚至倒退...我真的覺得是搞錯主要問題...
→ oplz        : 就像沒有人會真的認為所有警察都是壞蘋果一樣
→ chipretender: 新宗教吧，宗教改革在台灣開始了...
→ oplz        : 硬要咬著說黑人搶劫 不提其他人種也做一樣的事
→ oplz        : 不太公平
推 UltraSeven  : 其實沒搞錯啦 經濟很快就要大蕭條了...
→ UltraSeven  : 均貧卡一發下去 想怎麼改都沒關係 遊戲準備reset
→ chipretender: 這次很多議題和討論都很有幫助，但絕不只是媒體一
→ chipretender: 直炒作的種族歧視...議題開始被極端綁架就沒有空間
→ chipretender: 了...
→ chipretender: 我把搶劫看成經濟問題的後果，比哪一族搶劫比較多真
→ chipretender: 的很無聊...
→ UltraSeven  : 極端政治活躍就是經濟大蕭條徵兆啊... 非常正常
→ chipretender: 就是日子過得不好有怨恨的人才會搶劫啊拜託..
→ iamgay110   : c大,認真討論,你是不是念很多馬克思流派的理論啊?
→ UltraSeven  : 說這一切都是上帝的安排也可以 我其實非常期待...
→ UltraSeven  : op大 我其實可以回答你 美國甚麼時候會開始改
→ UltraSeven  : 就在2024以後... 現在不可能改 因為經濟還沒垮掉
推 chipretender: 我一開始深受吸引，可是後來覺得非常噁心..
推 oplz        : because??
→ UltraSeven  : 改革都是在經濟垮掉後開始的 這是歷史不斷的教訓
→ chipretender: 我本來就是哲學系出身，我習慣沒有一個知識體系是
→ chipretender: 完美的...所以我並不會輕易的就只站在哪一邊...
→ oplz        : I was asking chip, not you Ultra.
推 chipretender: 但馬克斯主義的擁護者算是少見的宗教化，大概就像隔
→ chipretender: 壁大媽對拜拜的信仰一樣，結果不好是因為拜不夠，
→ chipretender: 有點好結果都是因為有拜拜...
→ oplz        : 我自己這幾年看下來的感覺 這是世代的問題
→ oplz        : 當現在中間的世代都是受舊思維教育時 只有等到新一
推 UltraSeven  : 如果你要說世代的問題 那更慘了 因為改好要2041以後
→ oplz        : 個世代取代他們後才能真的見成效 就像種族隔離
推 chipretender: 我覺得未必耶，年輕一代左傾之後，到中年照樣很可
→ chipretender: 能修正....我自己是自認還在左派光譜，但跟15～25
→ chipretender: 歲時比，右很多了...
→ oplz        : 之前連喝上廁所都得分黑白專用廁所 現在看來就很怪
→ oplz        : 未必說越左越好啊 但基本上我覺得潮流還是往左邊邁
→ chipretender: 因為現實是生存壓力下，有限資源會讓人就是會相互
→ chipretender: 敵視...所以我才一直強調是貧窮和富有的衝突...
→ oplz        : 進的 現在的 LGBTQ 處境已經比十年前好太多了
→ iamgay110   : 馬克思主義擁護者很多是說不能反證沒有錯XD
→ oplz        : 我小孩在小學也都認為這是很正常的事 就等他們長大
推 chipretender: 美國的風向如此搖擺我覺得就是跟著經濟風向走...爭
→ chipretender: 霸大國的外部壓力與內部的經濟壓力...沒有玩好左的
→ chipretender: 豐沛土壤...
→ iamgay110   : 你說的就是我為什麼問你是不是念馬克思XD
→ iamgay110   : 感覺很像 但我個人是覺得階級種族和性別是獨立存在
→ oplz        : 教育是很大的一個環節 但美國的教育受經濟影響太大
推 chipretender: 性別比較簡單，影響最多的頂多是婚姻的詮釋權。但
→ chipretender: 種族問題是各族群在殘酷歷史脈絡下對生存機會的競
→ chipretender: 爭出來的。
→ oplz        : 美國夢 階級流動性 正快速消竭 這是很大問題
→ iamgay110   : 我沒理解錯的話你的看法是＂黑人是底層所以受歧視＂
→ iamgay110   : 但我的看法是＂黑人是黑人所以受歧視＂
→ chipretender: 小時候相信大家都值得享有，可是長大面臨生存壓力
→ chipretender: 後，能保持的不會太多...
→ chipretender: 一開始黑人是黑人所以被歧視，可是現在是因為貧窮被
→ chipretender: 維持歧視...
→ iamgay110   : o大,其實美國夢也被批評是造成眾多犯罪的原因耶
→ iamgay110   : 你給了美國夢卻不給階級流通 反而讓人更憤怒
→ chipretender: 這對底層就是不公平沒錯，但我不會一直強調只是因
→ chipretender: 為黑人被歧視...多數人不會直接歧視黑人，而是因為
→ chipretender: 恐懼而歧視黑人...
推 oplz        : to both, 歧視 跟 仇視 很多例子還是有些許不同
→ oplz        : 我以為美國夢就是階級流動 只要努力就能成功?
→ chipretender: 美國夢是加劇黑人處境惡化的原因，底層工作機會變
→ chipretender: 少，但你一直放人進來，底層升級轉型真的那們容易？
→ iamgay110   : 這就是我跟你看法不一樣的地方 黑人有錢人還是有
→ iamgay110   : 但是有錢的黑人也頂多只能躲掉部分身為黑人的歧視
→ chipretender: 各地都有一樣的問題，階級停止流動，但對一個已開發
→ chipretender: 國家正常來講，階級翻轉至少要不出差錯努力三代吧？
推 philfeel978 : 這篇推文可以M嗎？認真的討論和來亂的都有，根本三
→ philfeel978 : 溫暖。
→ chipretender: 歧視跟差別心，就是會存在在少部分人身上，但多數人
→ chipretender: 不會歧視有成就黑人...
推 chipretender: 我覺得極端份子，真的會如o大所說，正常來說會隨著
→ chipretender: 教育慢慢被掃入垃圾堆。
→ iamgay110   : 但事實上真的會 黑人教授和白人教授 在學生評價上
→ iamgay110   : 就是有明顯的差別
→ chipretender: 但多數人真的就是我講的那樣，可能一開始觀念難轉過
→ chipretender: 來，但一陣子就會變得正常。
→ chipretender: 沒錯啊，族群原罪拖累....
推 oplz        : 舉個例子 我在大學裡 有幾個非裔同事 都是 PhD
→ chipretender: 整體貧窮犯罪率高話語權弱，不是出幾個翻轉成功的人
→ chipretender: 就會逆轉的。尤其是學術界黑人更稀有...
→ oplz        : 但他們就常受到不公平的待遇 很多時候被當成清潔工
→ oplz        : 或 waiter 要他們收東西打掃....
→ iamgay110   : 不能說你講得不對啦 拿LGBTQ的歷史來看確實如此
→ chipretender: 但說實在的，我知道所謂翻轉成功的黑人，很多也都會
→ chipretender: 跟其他親戚或社區鄰居劃清界線...
→ oplz        : 所以改善方法得拉起整個族群 不能只有少數
→ iamgay110   : 但是目前黑人被拿來歧視的刻板印象並非全和階級有關
→ chipretender: 所以才說是被族群整體平均原罪拖累
→ oplz        : 但講到 affirmative act 就又有得吵了
→ iamgay110   : 所以我不認為單純的解決階級問題就能順便解決種族
→ chipretender: 我同意，改善方法是拉起整個族群。
→ oplz        : 我自己看自家小孩在學校的教育 覺得還是有希望的
→ chipretender: 先解決階級問題，種族問題就會慢慢消失...現在的問
→ chipretender: 題是，沒辦法受良好教育和高風險家庭出身的黑人連
→ chipretender: 基層工作都難有...
→ iamgay110   : 希望每個人都有像你一樣的父母 不然好可怕XD
→ chipretender: 不可能一步登天讓黑人經濟能力分佈跟白人一樣...
→ chipretender: 連底層工作都給不夠要談什麼？之後自動化成功衝擊
→ chipretender: 更是難想像...
推 oplz        : 我覺得教育資源被經濟資源宰割 rich be richer.
→ chipretender: 這很難翻轉的...才說先從基本開始做起
→ iamgay110   : 你看錯了,我是說我不認為先解決階級問題是理想解XD
→ iamgay110   : 我覺得會像黑人女性主義說的 (白人)女性平權後反而
→ chipretender: 。美國自己高等教育都在貶值了...先確保底層工作機
→ chipretender: 會和讓真的能唸書的人有機會唸書。其他真的再說了..
→ chipretender: .做到這個就謝天謝地
→ iamgay110   : 他們面對種族性別的雙重不平等壓迫更大
→ chipretender: 我知道你不認為是最佳解，但我覺得先講種族歧視也
→ chipretender: 不是最佳解。無論你如何尊重他們，他們作為長久生存
→ chipretender: 條件無法被滿足的族群，廣大的底層人口是沒辦法馬上
→ chipretender: 消化轉化的。
→ chipretender: 我講的是現實並不是歧視喔
→ iamgay110   : 但是同樣的 工作機會增加卻獨厚白人 不是更坐實了
→ iamgay110   : "你看 工作機會有了還拿不到 一定是不努力?"
推 chipretender: 那是增加不夠多啊是不是？不然之後按族群低收比例
→ chipretender: 來分配呀
→ iamgay110   : 我並不是說種族>階級 而是目前的契機是種族議題的
→ chipretender: 這種解法也可以吧？
→ chipretender: 這種借題發揮很多人不能接受啊...
→ iamgay110   : 能抓的東西我認為應該就要把握
→ chipretender: 說實在這是長久該解決討論的問題，結果都要每次出
→ chipretender: 事了才出來吵...像這次我真的覺得很離題...硬要講這
→ chipretender: 次的黑人死亡事件就是種族歧視真的很牽強啊...
→ chipretender: 我認為黑人的命很重要大家都該享有基本的人權，黑人
→ chipretender: 長久以來人權被忽視，這都是我認同的點也是我平常信
→ chipretender: 仰的。
→ iamgay110   : 但我反而覺得 因為這次事件激起討論 很多原本不會
→ iamgay110   : 有機會改變的 現在卻多出很多機會?
推 chipretender: 有，但我覺得快要全部都被淹沒在種族歧視下...可惜.
→ chipretender: ..
→ iamgay110   : 我是不覺得牽強啦 而且重點也不只是"這次的事件"
→ chipretender: 會像我們這樣討論的人很多嗎？大多數都是被口味最
→ chipretender: 重的標題牽著跑啊...一生氣就沒有得想了
→ iamgay110   : 是種族歧視 而是警察暴力長久以來都是種族歧視
→ chipretender: 我知道你們講的是長久以來對現狀的不滿，但有很大一
→ chipretender: 群人他們也對現狀不滿他們也覺得自己很辛苦了，即
→ chipretender: 使他們佔的是中產的位子...壓力下就是這樣...
→ iamgay110   : 這是常態啊XD我從不覺得大眾有可能聽進多少訊息
→ iamgay110   : 但是聽得見"警察系統有問題"以及"種族問題沒死"
→ iamgay110   : 這就很好了啦XD
推 chipretender: 警察暴力的種族歧視這幾年其實少很多了，這次的警
→ chipretender: 察是執法麻木+無知的悲劇...串流的發達本來就會加速
→ chipretender: 議題的激化和傳播，所以即使有改善了很多人覺得整
→ chipretender: 天在發生。 但事實上之前更多，只是資訊量沒有那麼
→ chipretender: 大那麼即時...
→ iamgay110   : 我贊成o大說的,有年紀的或許很難改變,但是對年輕人
推 lucifiel1618: 我笑了所以那個李奇是誰啊，該不會你跟他有仇吧
→ iamgay110   : 的影響我也是抱持一定希望的
→ chipretender: 是說怎麼沒看到有人討論鎮靜劑或槍的使用時機...
→ chipretender: 就是我啊，有啥好笑^_^
→ chipretender: 只會噴不會論述這麼有趣啊^_^
推 oplz        : 據說幾個小時候 DC 市長要用憲法第三修正案把
→ chipretender: 立場見解不同就來討論，程度跟不上就唸書，常跟立
→ chipretender: 場不同的人溝通可以完善自己有啥好羞恥的...
→ oplz        : 國民兵趕出 DC.... 希望成真 有好戲看了
→ lucifiel1618: 光你講能說話怎麼會不能呼吸這麼沒有常識的話就沒什
→ lucifiel1618: 麼好講了，是要我論述什麼
→ iamgay110   : 真假????lol
→ chipretender: 警察暴力問題在每次衝突都有慢慢改善，只是體系討
→ chipretender: 論大多很少...大家只關心判刑...
→ lucifiel1618: 基本的前提就錯了你還好意思自以為論述也是很屌
→ chipretender: 常識？我在講不是每個人都知道，一開始說不能呼吸可
→ chipretender: 以劇烈反抗的人，幾分鐘後一邊說話就真的沒辦法呼吸
→ chipretender: 了...
→ iamgay110   : 這就是我覺得這次不一樣的地方,其實目前嫌犯都有
→ iamgay110   : 一定量的起訴了,可是並沒有像往常馬上冷下來
→ chipretender: 這是常識？哪國教育平均水平這麼高？
→ chipretender: 警察也馬上叫警急醫療援助了...他們怎麼不直接拳打
→ chipretender: 腳踢硬塞上車就好？...
推 oplz        : MN 州長承認有系統性的問題 成立委員會對全州警察
→ oplz        : 全面清查 目標要掃除系統性的積弊 都是好的成果
→ iamgay110   : 那麼久時間哪裡叫馬上啦XD
推 chipretender: 在上警車過程中因恐慌症發作失控的犯人被從後座拉下
→ chipretender: 壓制在地上馬上叫醫療援助，通報的是非緊急（嘴巴流
→ chipretender: 血）一分鐘馬上升級改成緊急援助。你真的有看報告？
→ iamgay110   : 我看錯 但壓制這麼久沒什麼好淡化的吧?
推 chipretender: 一開始坐在路邊的時候死者面色痛苦，可是沒說啥。是
→ chipretender: 後來幾分鐘後帶到對面馬路警車前才倒地說自己恐慌症
→ chipretender: ，該檢討的是從這邊開始，警察還是要帶他上車，死
→ chipretender: 者在後座更恐慌反抗更厲害
→ iamgay110   : 還有o大,我贊成,這些都是針對種族可以達到的成果
→ chipretender: 從這邊就知道了，這些警察根本就不知道恐慌症要怎
→ chipretender: 麼處理？直接不管照平常S O P做...
→ chipretender: 我是在中性的檢討，你要說服另外一邊直接跟他講種
→ chipretender: 族歧視誰鳥...
推 oplz        : 我家小孩跟同學前天正好也在 Zoom 討論這個問題
→ oplz        : 有人說是意外 有人認為是蓄意 我家小孩認為是後者
推 chipretender: 死者完全就是體格優勢，警察就是想等到急救來甩鍋
→ chipretender: 收工，但又不想要冒犯人失控亂跑的風險。連跟犯人
→ chipretender: 的對答也就是在鬼打牆，犯人說：不能呼吸。警察說：
→ chipretender: 你如果自己可以上車我就放你。犯人說：我不能動。
→ chipretender: 警察跳針：你願意自己上車就可以。無限跳針到失去意
→ chipretender: 識為止..
→ oplz        : 他後來問我的想法 我跟他說我覺得這不是真的重點
→ chipretender: 這其實都有很多的解釋的空間啊？誰知道壓脖子的人在
→ chipretender: 想什麼？要讓他死？還是他只想到萬一犯人失控亂跑他
→ chipretender: 會很麻煩？
→ oplz        : 我覺得是惡意故意壓制 但就算我錯了 真的是意外
→ iamgay110   : 事實上 我不覺得現在有多少人不認為有種族歧視耶
→ oplz        : 這並不表示系統性的問題就不存在 就算是意外引發了
→ chipretender: 我才會說這次事件最有問題的就是警察處理精神病患
→ chipretender: 犯人非常粗糙和麻木...
→ chipretender: 所以我說我覺得這是系統性問題
→ iamgay110   : 感覺不分黨派都是如此 除了覺得黑人死好的那群
→ oplz        : 這場風暴 並不會讓這場爭權益人權的運動少了什麼
→ chipretender: 我只就可以確定的來說...無罪推定...
→ oplz        : 這是因 George Floyd  而起 但已經遠遠大於這個案了
→ chipretender: 直接套上一個種族歧視的標籤我覺得很鳥啊...
→ iamgay110   : 你小孩到底幾歲? lol Systematic他聽得懂了嗎
→ oplz        : 前幾天那警察被控升級成二級謀殺 就看會不會成案吧
→ iamgay110   : 你搞錯了 我的意思和o大一樣 不是單純這個事件
推 chipretender: 你光這個爭議就可以打很久的迷糊仗....
→ iamgay110   : 而是存在警察系統中的種族歧視 這是很少人反駁的
→ chipretender: 我知道你們在講這是一連串不滿的結果，但不代表我認
→ chipretender: 可可以做有罪推定去判斷這件事
→ chipretender: 這完全不是一個法治理性的態度。
→ oplz        : 我家小孩念 middle school. 他知道他活在 bubble 裡
→ iamgay110   : 但說真的 幾乎所有人也都認定這次的警察有歧視
→ chipretender: 你把這個事件的所有字詞套到別的議題，你就知道這多
→ chipretender: 荒謬...想要解決事情做好事，可是一開始用錯誤的手
→ chipretender: 段...
→ iamgay110   : 當然法律上很難依此判定 所以不是一級謀殺啊!
→ chipretender: 所有人認為這是同溫層認為吧...我以前在學校裡面也
→ chipretender: 常常認為所有人認為...但事實上只是一半人甚至不到.
→ chipretender: ...
→ iamgay110   : 如果是因為種族歧視直接導致死亡 這是可以構成一級
推 oplz        : 我相信這是為什麼一開始只控三級謀殺 you can only
推 chipretender: 無罪推定對議題來說也很重要吧，難道不怕變成獻祭？
→ oplz        : bit the apple once.. 要是沒有把握讓罪名成立
→ iamgay110   : o大,不知道該稱讚你小孩成熟,還是稱讚你教育的好
→ oplz        : 那些人 walk free..暴動只會更大.. 但後來又升級
→ chipretender: 事情真相沒有出來之前就先下定論是種族歧視這就是
→ chipretender: 我最不能接受的地方
→ oplz        : 成二級謀殺  大概是穩了可以定罪
→ iamgay110   : 很重要啊 所以沒有變成一級 主流也沒有要求一級吧?
→ chipretender: ，為什麼你們好像覺得在議題判斷上面無罪推定不重要
→ chipretender: ？難道因為最後有好的結果，結果出征冤枉到無辜的人
→ chipretender: ，或是他根本不該承受到那麼大的懲罰你們覺得沒關係
→ chipretender: ？
→ iamgay110   : 如果完全推定他就是種族歧視搞不好變hate crime
→ chipretender: 所以你們一開始把這個定調為種族歧視我就覺得不太
→ chipretender: 對啦
→ chipretender: 沒錯啊但是請問你現在確定他是嗎？
推 oplz        : 我覺得這是 hate crime.是種族歧視 是不是他就看
→ chipretender: 之後證據真的顯示他是種族歧視殺人一級謀殺我都不會
→ chipretender: 有任何意見...要怎麼遊行定調我都覺得很好
→ oplz        : 法院怎麼認定了.
→ iamgay110   : 不確定啊 所以檢察官也沒有拿這當起訴理由啊!XD
→ chipretender: 重點是你們不確定自己的看法到底是不是對的不是嗎？
→ chipretender: 所以你們藉由這次事件把它上綱成種族歧視沒有不妥
→ chipretender: 嗎？
→ oplz        : 所以才要審理啊 不然就地正法嗎? 一二三級的差別在
→ chipretender: 法院判決下來之後再來遊行我都覺得沒什麼問題...
→ oplz        : 三級是意外致死 二級是蓄意致死 一級是預謀致死
→ chipretender: 所以法院沒有認證他是不是你們就先說他是你覺得沒
→ chipretender: 關係？
→ iamgay110   : 已經發生多久多少次的事情怎麼能叫無限上綱?
→ oplz        : 一級大概很難很難
→ chipretender: 完全跟ptt鄉民出征暴動一樣....
→ chipretender: 這次真相沒出來前，你下定論就是不對了...即時有前
→ chipretender: 科都不該這麼作了...
→ oplz        : 我覺得看你所說的要求是甚麼吧 沒人要求要把他怎樣
→ iamgay110   : 我不懂耶? 就算最後什麼都不做無罪開釋
→ oplz        : 一樣等審判 主要訴求還是系統性的問題
→ iamgay110   : 難道就不能抗議了嗎? 美國陪審團出過多少爭議啊?
→ iamgay110   : 同樣的罪黑人刑期重 陪審團裡一票白人之類的
→ oplz        : 如果今天要求的是私刑把他殺了 那我同意你 但不是啊
→ oplz        : 要求的是要改變這種不公義的情況 我不覺得有問題
→ oplz        : 所以明州的發展 要系統性地調查警察的紀錄 這是很好
→ oplz        : 的發展.
→ iamgay110   : 對啊 今天抗議也不是在說"一定要判死刑"之類的
→ oplz        : 之前 MN 州警方自己系統的驗屍報告說不是窒息致死
→ oplz        : 結果家屬不信任警方系統 然後州政府出來找獨立專家
→ oplz        : 結果報告出來是窒息致死 這怎麼辦?
→ oplz        : 你能怪這麼多人不相信警察嗎? 不抗爭 要等甚麼?
→ oplz        : 如果犯罪的人就是帶警徽的人 你還能打 911 嗎?
→ iamgay110   : 而且我覺得你把無罪推定的原則擴得太大了
→ oplz        : 就像 T.Noah 說的 - there is no right way to
→ iamgay110   : 無罪推定是法院的事 更何況我是說他有種族歧視
→ oplz        : protest, because you are protesting the system
→ iamgay110   : 有種族歧視又不是罪 哪裡來的無罪推定啊?
→ oplz        : , the same system that stops you.
推 chipretender: 批判之前不也要幾分證據說幾分話？我覺得訝異...
推 chipretender: 看證據說話，本來就該落實在生活中的所有事情上面，
→ chipretender: 尤其是帶批判性的事情上...你不能因為之前幾次有就
→ chipretender: 直接把這次當成也有，就像你不能因為之前幾次是被
→ chipretender: 黑人偷竊，這跟你在真相還沒釐清之前你就先抗議黑人
→ chipretender: 讓治安敗壞一樣..
→ chipretender: 要陪老婆吃飯先失陪了...謝謝各位一起討論。
推 oplz        : I disagree but respect your thoughts.  It's way
→ oplz        : too late here. Need to top here. Good night.
推 chipretender: 我也是^_^
→ chipretender: 晚安
→ iamgay110   : 我這邊是早安XD
→ twsoriano   : 言論審查就言論審查 屁話一堆才讓種族問題越演越烈
推 UltraSeven  : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-52934591
→ UltraSeven  : 抗議最多的州 都是黑人跟民主黨的州...
→ UltraSeven  : 你跟我說有種族歧視??? 白人躲在紅州遠遠的好嗎...
→ UltraSeven  : 算說有種族歧視 民主黨那種搞政治正確左派不用負責?
推 UltraSeven  : 現在華爾街瘋漲的股票 FAANG哪隻跟民主黨無關???
→ UltraSeven  : 要說貧富差距 柯林頓搞全球化 歐巴馬搞QE 該負責吧?
→ UltraSeven  : 川普創造工作機會 反而遭黑人恨???? 簡直笑話...
推 taipeifinest: 鄉民最愛去脈絡化阿 書沒讀多少意見一堆 跟他們認真
→ taipeifinest: 幹嘛
推 mikazeray   : 推 努力之前，機會就已經不是平等的了，很多比他人
→ mikazeray   : 有成就的人，其實也只是出生時的運氣比其他人要好而
→ mikazeray   : 已。
噓 cooldeathx  : 講得好像不要嗑藥很難一樣
噓 mickey0223w : 從60年代到黑人都當過總統了，還在結構問題，至少和
→ mickey0223w : 60年代環境改變很多，結果就是扶不起的阿斗，自己要
→ mickey0223w : 墮落然後怪別人歧視，現在左派當道，越弱勢越好，就
→ mickey0223w : 像脫口秀說的同性戀+黑人+女人就是個政治正確無敵
→ mickey0223w : 的存在，不管他做什麼都能推給社會體制，好棒
推 TZULIU      : 美國私有化監獄也根本是莫名其妙
推 Heron       : 推原PO 不是很理解一群不在美國講得一副身歷其境言
→ Heron       : 之鑿鑿假平等真歧視去脈絡的人在這邊大放厥詞前後矛
→ Heron       : 盾到底爽在哪裡 lol  連左派=共產黨這種標準保守既
→ Heron       : 得利益者拿來rip off社福幹死弱勢階級的廢話都能拿
→ Heron       : 來當聖經 lol  Fox News講得好 我們先拼經濟吧 因為
→ Heron       : 改善環境跟其他結構性問題看不到即刻的數據結果 所
→ Heron       : 以只要改善經濟就好 其他的以後再說
→ Heron       : 請問覺得美國現狀已經比以前好所以不要再吵的人可以
→ Heron       : 大聲跟被228受難者說 現在已經沒有禁止講台語也沒有
→ Heron       : 禁止討論228了已經比以前好了 所以我們先拼經濟先不
→ Heron       : 要管平冤吧 笑死人
推 duriamon    : 對住台灣的人來說是劉姥姥逛大觀園啦！你跟他講那麼
→ duriamon    : 多沒什麼用，除非他是出生在美國的非裔美國人才能體
→ duriamon    : 會，另外我們這邊的人純粹是用反中利益導向在挺川的
→ duriamon    : 人也很多，呵呵！
推 Heron       : 來個小樣本經驗分享 美國人很愛small talk 而小弟最
→ Heron       : 常small talk的場合叫機場接駁車 幾乎每一次只要聊
→ Heron       : 到車禍搶劫或是不愉快的故事分享 一定會有人問 who
→ Heron       : is this person (os: is the person black or Vietn
→ Heron       : amese or Asian or Hispanic, etc.) 這就叫結構性種
→ Heron       : 族歧視 壞人是什麼種族重要嗎 對白人來說好像是個必
→ Heron       : 要資訊
→ Heron       : 從上面言論看起來在台灣出事後先問是台灣人還是外配
→ Heron       : /外配子女的現實已經不遠了(還是已經是這樣了啊？)
→ Heron       : 我理解台灣人挺川真的是好不容易可以對中國反擊 但
→ Heron       : 把史上最多謊話最煽動對立的總統每個行為都當聖經在
→ Heron       : 拜 是非對錯判斷丟哪去了 lol
推 Tony818995  : 我覺得蠻有道理的啊
推 APC         : 聽起來他們需要發大財
推 melzard     : 無限QE開下去有進場的的確是人人發大財惹
推 chipretender: 黑人有錢，社區安全～
推 Rudycran    : 如果有白人也被這樣對待的話今天焦點就會在警察執法
→ Rudycran    : 上而非種族，那為什麼現在聚焦在種族上呢？大概是因
→ Rudycran    : 為我戴著有色眼鏡吧lol
推 monkeytim123: 好屌 邏輯天尊舌戰群雄 越嘴越起勁
→ Navarro     : 樓樓上，BLM檢討警察很兇的，問題就是每次都是黑人
→ Navarro     : 死翹翹，當然跟美國種族文題有很大的關係。
推 summersummer: 有些人的真的是對弱勢階級很兇耶，要他們去兇優勢階
→ summersummer: 級不知道看不看得到同樣的兇悍
噓 Gan0liang   : 笑死 都2020了還有人敢歧視黑人啊 丟工作被公幹都是
→ Gan0liang   : 正常的 黑人還在幻想被歧視 被害妄想症真嚴重 社會
→ Gan0liang   : 給你們的優待還不夠多嗎
→ Navarro     : 推文就一堆打你臉了。
噓 Scion       : 白癡左膠論點
噓 rodion      : ...