[討論] Kobe的進攻效率被低估了吧？

[lwy012018 (shift man)]

如題，Kobe好像經常在NBA板上
被嫌進攻效率不佳
被其他歷史級巨星海放
甚至還有不少人笑Kobe是靠出手數衝高得分

而這些批評者，不外乎
都是看FG%說話
可是呢，看FG%公平嗎？
要知道，FG%本身把一顆兩分球
和一顆三分球，當作是等價的
已經不公平了
何況，FG%完全不考慮罰球
畢竟，罰球也是得分啊

幸好，現在有TS%
所謂的True Shooting Percentage
將罰球納入考量
透過大樣本建立統計模型
公式如此：100%*總得分/2*(總出手數 + 0.44*總罰球數)

而我們的Kobe，其生涯TS%
是55%
55%究竟高不高，我也難說個明白
但總是不錯了吧
畢竟我在板上看到，被說有不錯的進攻效率的
兩位和Kobe於2020年入選名人堂的大前鋒
Tim Duncan和Kevin Garnett
生涯的TS%分別為55.1%和54.6%
跟Kobe幾乎是一樣的
所以如果Kobe效率低的話，他們兩位
豈不是效率也差嗎？對不對？

所以，Kobe真正的進攻效率
其實是挺不錯的～～～～

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推 hydradevil  : 4
→ live147222  : 我覺得KG效率確實低
那這樣Duncan效率也不高囉？
推 amen123     : 好歹你也放其他名人堂後衛來比
Dwyane Wade生涯TS% = 55.4%
Clyde Dexler生涯TS% = 54.7%
彼此差距都不到1%呀......
推 kutkin      : 他那個3p不忍卒睹
推 kutkin      : nash一比就爆打kobe吧
→ kutkin      : nash ts終生 .605
推 Zodelyst    : 最後幾年斷腳 命中率就崩了
→ kutkin      : 拿一個超早的小崔 跟03 wade 比
→ kutkin      : 又在篩數據了
→ kutkin      : 小崔 wade 三分都不怎麼樣
Bradley Beal生涯TS% = 55.9%
這個人生涯三分命中率38.0%
三分球夠準了吧？
推 bluemei     : KOBE被酸打鐵也是腳傷後的事 以前都是酸他自幹
推 tottoko0908 : 因為受傷後效率不高而被追殺而已 原本效率就不差
推 kobe760903  : 屁咧 腳傷前就被酸打鐵了
推 kootiger    : 你跟那種酸的認真就輸了
推 kutkin      : Bradley Beal 2013的你是要比啥
他還沒碰到衰退期
之後的成績多半只會減弱
→ kutkin      : 要聚也可以舉雷槍 終生ts .580
→ kutkin      : 你要比較還是拿同期的後衛，不然我都覺得又在篩
Vince Carter生涯TS% = 53.6%
生涯三分命中率37.1%
和Kobe重疊18年的生涯
夠同期了吧？
推 becker      : Kobe切入強，外線真的普普
→ kutkin      : Bradley Beal .380在現在這時代就中等而已
→ kutkin      : 在以前可能算不錯
噓 Liaocavalier: Kobe他TS%是靠買飯罰球好嗎！ 不然三分球才33%而已
FTr = 平均一次出手可以獲得多少罰球機會
Kobe生涯FTr = 0.382
Duncan生涯FTr = 0.416
Duncan：原來我比Kobe更加買飯？
推 ccc5b683    : 老大!!!
推 Liaocavalier: 板上可是  最討厭球員一直金身罰球呢！
推 kutkin      : vc不是傷傷打打，拿他比啥
不是傷傷打打的情況下
都已經輸給Kobe老大了
承認老大進攻效率不錯
有那麼難嗎？
推 live147222  : 還要跟產量一起看，Kobe至少中效高產，KG產量低，季
→ live147222  : 後賽只有4場30+單場最高35分，例行賽沒有場均25+，
→ live147222  : 單場最高不到50分
推 kutkin      : 跟nash 雷槍一比他投射就真的不怎麼樣
→ kutkin      : 要比ts然後你拿後衛跟前鋒比
TS把三分做過加權，也納入罰球
對於鋒衛來說才是公平的
不然FG%對射外線的後衛多吃虧啊？
→ kutkin      : 老大頂多只能算中間，別說他不錯了
推 jesuskobe   : 老大是高產量阿,你拿平均得分輸太多的比根本就沒參
→ kutkin      : 不錯是像雷槍nash那樣
推 hit0123     : 投射能比那兩個強的 curry外還有嗎...
James Harden lol
→ NOINT       : 喜歡Kobe不是因為他效率高低吧，應該是進攻招數多
→ NOINT       : 元以及強大的個人魅力
推 kbty245     : Nash Ray效率是高但產量拉不起來啊
→ NOINT       : 有多少人看nba是在看數據的，就只是一場show而已
推 kutkin      : ts看時代，.333的三分其實比.500兩分好拿
→ kutkin      : 我們這邊就是講效率呀
推 praiseZun   : 事實就是被抹黑啊，kobe打那麼久，扣掉生涯最後幾
→ praiseZun   : 年(還是球隊黑暗期)效率其實很不錯的
推 randykaku   : Kobe不是Nba打鐵次數冠軍嗎？
→ praiseZun   : 好笑的是同一群人很常又忽視curry史上第一的效率，
→ praiseZun   : 滿矛盾的其實
推 kutkin      : 打鐵是抹黑，不錯又是洗太白了
所以你也認為，TD&KG進攻效率沒有到不錯的水準嗎？
推 CPBLlincecum: 酸打鐵很久了...
噓 justice0926 : 第一名是DAJ 所以他是GOAT ？
→ justice0926 : 我是覺得應該以路人 咖喱哥為標準 以上等於佳 以下
→ justice0926 : 等於差 畢竟他都被這版的稱為路人了
推 tsai0614    : 也別一直拿nash來貶低老大吧 就像拿喬丹來嘴其他人
→ chieher     : 還好吧，真的被說效率低的得分王，應該是 AI...
→ chieher     : Kobe 只是最後兩年TS% 不到五成的印象分數放太大了
噓 Liaocavalier: 拿FTr 是搞笑哦？  看總數就是Kobe罰的很多啊！
你才搞笑
金不金身
也要看比率
不是一味計較總數
→ tsai0614    : 不管你拿什麼來舉例來驗證 K大都會反駁的 放棄吧
推 kutkin      : 我沒有評論td喔....,又想偷渡
推 kutkin      : 只是覺得，有些人才是想故意黑 td吧
Kobe被惡意抹黑太久
想還他一個公道
噓 Liaocavalier: 禁區球員  打法關係  每次出手比例上本來就比 “外
→ Liaocavalier: 線” 容易被犯規， 有人會靠杯 DAJ、魔獸金身嗎？
噓 corlos      : 打鐵排行歷史第1的進攻效率再怎麼吹都沒救
→ transformer8: kut別鬧了 nash是超高效 但Nash形態跟Kobe相同?
→ transformer8: 妳要不要乾脆拿歐肥跟Kobe比好了....
→ transformer8: Wade跟滑翔翼類型的確比較接近Kobe 為什麼不能拿來
→ tsai0614    : 打球風格跟空間差那麼多 要比拿AI來比才合理吧
噓 swingingbear: ts罰球佔比那麼高 對罰球好但其他差的有利多了
→ transformer8: 比?而且Allen後面不知道輸Kobe多少等級
→ kutkin      : kobe跟小崔年份差多少...
噓 Liaocavalier: Kobe 二分FG%低  三分命中率 又只有32%多   說他TS
→ Liaocavalier: %靠罰球總數 撐起來根本沒冤枉他好嗎！
→ kutkin      : 你覺得原po拿td 小崔 有合理？
→ tsai0614    : 出手數極大跟難度又高 命中率是要怎麼跟禁區球員比
→ kutkin      : 你可以不認同nash 但小崔更是張飛打岳飛
→ kutkin      : 小崔拿冠軍，kobe還在念書呢
那我拿Wade來比總可以了吧
他和老大重疊13年的職業生涯
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 12:48:56
推 kutkin      : 不用啦，其實你就TD黑，需要隔山打牛嗎
→ kutkin      : 繞這麼遠，其實你又不在乎kobe
→ tsai0614    : kobe跟TD差不多是黑TD嗎? 他們歷史排名不是差不多嗎
推 fibula      : 他這篇講kobe跟他是TD黑是有什麼關係 你要反駁好歹
→ fibula      : 針對內文反駁 不用在那邊幫人分類
→ tsai0614    : 是我誤會了什麼了嗎? 拿kobe跟TD比 是黑TD?
→ tsai0614    : 你是不是太看不起kobe了啊 不講我以為在說替補球員
推 crownschou  : 這篇原po很明顯端得出理論 原po勝
→ crownschou  : 拿wade比沒什麼不妥 位置相同 年代幾乎一樣 沒毛病
推 MonkeyCL    : 老大的罰球命中率和紫金霸氣確實挽回不少數據
→ tsai0614    : 罰球也是靠自己爭取來的 碰撞還要承擔受傷風險
噓 mypenisgood : 我對Kobe沒意見 對你的文有意見
噓 a12442112   : 純噓kutkin論點 越描越黑 呵呵
推 kutkin      : 不是呀，他拿TD KG,來比,本身就意味不明
→ kutkin      : 後面又扯崔斯勒跟韋德
推 a12442112   : 塞選一堆的反而是你 拿前鋒比不行 拿sg比也不行 結
→ a12442112   : 果自己拿控球後衛比 頗呵
→ kutkin      : 時間沒他多 一個一個找而已
→ kutkin      : 崔斯勒幾梯的
推 L1ON        : 大傷後變差，以前很神
→ a12442112   : 滑翔翼被說年代不同 拿vc被說傷傷停停 呵呵
→ a12442112   : 然後你拿 奈許跟雷槍 他們效率高 產量呢？
→ kutkin      : vc本來就不是很穩定，kobe受傷前都穩定出賽
→ kutkin      : 這篇又沒有要比產量
推 daniellin435: 說前鋒後衛不能比然後講一個pg出來笑死
→ daniellin435: 邏輯死去
→ a12442112   : 那你要不要拿一分錢來比還是梯妹啊？他們也都受傷了
→ kutkin      : 一分錢幾梯呀
→ kutkin      : pg sg 至少比前鋒近多了
→ a12442112   : 老喬幾梯 一堆人拿老喬跟科比比較 怎麼沒人說年代差
→ a12442112   : 那麼多？
→ a12442112   : 藉口一堆
→ kutkin      : 老喬 是你講的吧
→ a12442112   : 那你就拿出 2000年開始四大鋒衛來比看看啊
推 kutkin      : 副本不是你在開，你自己去找資料呀
推 a12442112   :  其實也不用找啊 vc被你說傷停 梯妹更不用講 ai效率
→ a12442112   : 應該沒得比 大概唯一雷槍效率有贏但是得分成就我就
→ a12442112   : 不多說了
推 kutkin      : 還是你覺得拿TD KG來比的原po比較有理呢
→ kutkin      : 自己開副本，又懶得找
→ a12442112   : 老實說我覺得相對有理 因為出手數量差不多
→ a12442112   : 你拿pg那個出手數量來比 根本呵呵
→ a12442112   : 得分效率高 產量多 我只服柯瑞 kd 哈登
→ a12442112   : 奈許 還比不上
推 hydra6716   : 在那邊說打鐵排名第一的人到底是多蠢，他投了多少球
推 ggbggg      : 看到一個人從頭被打爆到尾ㄏ
推 kbcl        : nash 雷槍原來只能用不錯形容.....
推 JBLs        : TS 就是能讓鋒衛有一個能直觀比較的數據
→ windrain0317: 不以人廢言，拿Nash來比部長還會篩
噓 Funkerz     : 某k真的一段時間就要出來耍寶一次才開心
推 randykaku   : 我也不知道我多蠢耶 我只知道命中率不高
推 c2578910    : 某k上次魔獸被打臉到爆，現在又來一次惹
推 snake7222   : 幸運der Jr
噓 Leonardo    : 有俠客這種吸引包夾的怪物 他的中距離FG%才只有4成
→ Leonardo    : 3分線外FG%0.33 本來就效率差
噓 fibula      : 某k在那邊幾梯幾梯跳針啥 不然你就只找96梯的出來
→ fibula      : 比啊 笑死zzzz
推 becker      : 幸運的T mac，一直輸的Jordan
推 yt010004    : Kobe近農曆非常好  但是太多爛投  導致數據上呈現爛
→ yt010004    : 進攻能力
推 ks96021019  : Kobe進攻效率是因為出手選擇和後來傷勢才掉下來
→ ks96021019  : 某K是真可憐，還沒暑假就跑出來
推 kenness1019 : 拿誰比都有話講 偏偏說不能比的就是最愛比的那群
推 allse1032   : 真要他講出什麼屁來某k也只會跳針
推 cil56796    : 老大！！！
推 seed800506  : 技巧低估 但因在LA地位高估
推 h129875230  : 老大中距離很準的！！！
推 floatfaith  : 老大！！！！就是又帥又強又高難度！！
→ graphict    : 沒有，是被迷迷高估
噓 Sadan       : 史上12～15
推 originbook  : Kobe大傷後 數據才狂掉 不然真的很神啊
推 Nitricacid  : 歐肥 ts 才 58%  怎麼這時候又講的好像多神了啊
噓 river0927   : 噓kutkin
噓 mm613613    : kutkin
推 NuRaymond   : 4 只是酸民不願意承認 而且數據是被後期大傷拉下來
→ NuRaymond   : 的
推 callTM      : Dwade > 老大
推 Djuda       : 原po拿數據來說 一堆印象派一直在那邊叫 很好笑
推 rojjujj     : 老大 想你了
→ Recoverism  : k大很好笑
→ stanley2102 : Kobe 生涯FG 45%算低！？是我誤會了什麼嗎
推 b0023098    : 不低。但比的對象應該是神吧。所以才相形失色
噓 pppli       : KOBE被低估 這是笑話嗎? 每場摸毛10幾罰TS當然高
推 green0953   : 沒有低估
※ lwy012018:轉錄至看板 Lakers                                     06/09 16:04
推 tmuejoelin  : 樓上上那個p什麼的在公三小，每場平均罰球也就7.4顆
→ tmuejoelin  : 好嗎= =
噓 betkuz      : 拿打大前/中鋒的Duncan，去比後衛德罰球率？？？最
→ betkuz      : 先被罵乞丐的絕對是kobe