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舊文轉貼 https://www.pttweb.cc/bbs/NBA/M.1513340439.A.400 其實真的被低估了,雖然Kobe在歷史神獸中效率值中上而已,但是考慮到他的量大成這樣,真的很難不對他保持敬意。 這就像哈登的三分命中率乍看之下才36%,但一考慮是無視環境下強行打出來的,就變成一種恐怖的威脅。 這也是為什麼和他同時代的球星親身經歷與交手過後,無一不認同Kobe是最難防守的球員吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.2.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591418111.A.94F.html
lwy012018 : 大推解釋 06/06 12:35
lwy012018 : 然後你可以補充一下,Kobe的進攻,大多是靠單打 06/06 12:37
kbty245 : 而且可怕的是Kobe的得分中單打佔了超過50%,其他如 06/06 12:41
kbty245 : 快攻、空切跟繞掩護這些可以提升效率的進攻手段佔比 06/06 12:41
kbty245 : 反而很少 06/06 12:41
kbty245 : 靜易墨有特別寫過關於Kobe的進攻分析,晚點轉過來好 06/06 12:43
kbty245 : 了 06/06 12:43
lwy012018 : kbty245大你好像曾經發過靜易墨大分析Kobe單打的文 06/06 12:44
lwy012018 : 章XD 06/06 12:44
lwy012018 : https://zhuanlan.zhihu.com/p/28908499 06/06 12:45
lwy012018 : 就是這篇對吧 06/06 12:46
kbty245 : 喔喔對對對,原來我已經發過了XD 06/06 12:49
Demia : 啊他被人詬病的地方就是因為單打太多造成效率不彰 06/06 12:49
Demia : 不是嗎?籃球是團隊運動,又不是在玩單挑。 06/06 12:50
s891234 : 推~ 06/06 12:56
ILLwill : 換個角度想,人人像他一樣單挑那麼多次命中率不見得 06/06 12:57
ILLwill : 比他高 06/06 12:57
tsai0614 : 各司其職 沒人知道kobe不單打 把自己當nash玩會怎樣 06/06 12:57
tsai0614 : 他也拿5座冠軍證明自己了 06/06 12:58
fibula : 說不定他不單打給別人打效率反而更低 06/06 12:59
happyaw : 事實就是進攻效率跟神獸比相對不高但比普通明星強 06/06 13:01
happyaw : 阿...哪有什麼低估 06/06 13:01
SBSB : kobe45定率 06/06 13:01
sonesnsdsosi: 客觀評價是中等決對沒問題的 06/06 13:01
SBSB : 哈登單打命中率絶對比kobe高 06/06 13:02
tsai0614 : 進攻效率跟神獸比不高 跟誰比 喬丹嗎? 那的確"不高" 06/06 13:04
Liaocavalier: Harden單打方面超過 Kobe了,TS% 60 完勝 Kobe 54 06/06 13:15
Liaocavalier: 大量單打出手 三分球能維持 36.3% Kobe 32.9% 06/06 13:19
Liaocavalier: Harden 還有一個賽季 場均36分 TS% 61.6 06/06 13:22
jason38152 : Harden單打的能力應該是歷史前三的級別 06/06 13:24
Liaocavalier: 而Kobe 場均 35分那個賽季 TS% 卻只有55而已.... 06/06 13:24
Liaocavalier: 所以 鬍子 輪單打能力 可以說在Kobe之上了 06/06 13:25
Maxslack : 哈登主要是要罰球造詣登峰造極吧 這點對TS幫助很大 06/06 13:31
Maxslack : 科科 06/06 13:31
kbty245 : 還要考慮當時的進攻環境,2006年湖人的陣容缺乏射手 06/06 13:33
kbty245 : 很難拉開空間,2019年火箭有三個射手可以把空間拉很 06/06 13:33
kbty245 : 開,另外現在的進攻節奏比以前更快,鬍子會有更多快 06/06 13:33
kbty245 : 攻機會拉高效率 06/06 13:33
acac6655 : kobe攻守一體 06/06 13:34
Liaocavalier: 的確會考慮時代因素,但TS%61跟54差不只一個級別了 06/06 13:35
Liaocavalier: 而且 以前的年代 三分線 沒現代守的緊 有利有弊 06/06 13:36
Liaocavalier: 然後 Harden 本來就有大量比例的單打 快攻影響算小 06/06 13:38
AngelNo13 : Harden就真的比kobe強 無庸置疑 他就在等那個fmvp 06/06 13:43
AngelNo13 : 而已 不過這也是最難的一個 06/06 13:43
a12442112 : 認同哈登效率比老大好!但有時候很吃哨子 06/06 13:44
lwy012018 : 以前三分線守不緊?是忘掉Handcheck了嗎? 06/06 13:45
morse : 三角戰術就是要kobe單打 06/06 13:46
a12442112 : 三角戰術 老喬跟老大完美詮釋 06/06 13:46
jeffleentu : Harden要飯比Kobe強我同意啦,但你覺得他們倆單挑 06/06 13:48
jeffleentu : 誰會贏? 06/06 13:48
Liaocavalier: Hand check 2004年左右取消 Kobe TS也沒特別的變化 06/06 13:50
Liaocavalier: 應該說他也有得利到 好嗎? 哈哈 06/06 13:50
Liaocavalier: 再來就是 Kobe本身也是罰球大師 06/06 13:51
Liaocavalier: 05-06年 Kobe 場均 35分 罰了10.2球 TS%55 06/06 13:51
Liaocavalier: 18-19年 Haredn場均36分 罰11.0顆 TS%還差超多的61 06/06 13:52
Gentile : 說鬍子有更多快攻機率是不是看到六七年前的球賽啊? 06/06 13:56
Gentile : 最近幾季最好是常快攻啦 06/06 13:56
sam86716 : 哈登單打的確是歷史級別的 不過打法太愛要犯規讓不 06/06 13:56
sam86716 : 少人不喜歡他而已 06/06 13:56
TreceVipers : 我箭常常打一些奇怪的走轟戰術··· 06/06 13:56
Nitricacid : kobe 被酸自幹但是有五座冠軍 鬍子自幹有甚麼? 06/06 13:57
Nitricacid : 還歷史單打前三勒..... 06/06 13:57
Nitricacid : 只會拿平均罰球數來扯其他的得分主力 怎麼不想一 06/06 14:00
Nitricacid : 下前仰跳投是誰的招牌啊 06/06 14:00
Gentile : 原來冠軍多單打就比較強啊 邏輯真的呵呵 06/06 14:02
Nitricacid : 單打強拿不到冠軍有屁用 不就真的自幹刷子王 06/06 14:03
Nitricacid : 有甚麼好談的? 06/06 14:03
kutkin : 比這個 一定又吵架 06/06 14:03
chrisplash : 你要比較時代不能單單比較TS%,要拿來跟當季的聯盟 06/06 14:03
chrisplash : 平均來比,從rTS%來看會比較客觀 06/06 14:04
Nitricacid : 更不用說"單打強"結果沒哨子廢一半 這樣算單打 06/06 14:04
Nitricacid : 嗎 06/06 14:04
Gentile : 喔 你都承認單打強打自己臉 變相承認自己邏輯很差 06/06 14:04
Gentile : 我就不跟你爭了 06/06 14:04
Liaocavalier: X,又來了! 每次要跟Kobe比數據就要加一堆規則... 06/06 14:05
chrisplash : Harden 17-19例行賽rTS% 6.1 季後賽rTS%1.8 06/06 14:05
chrisplash : KB 08-10 例行賽rTS% 1.8 季後賽rTS% 3.9 06/06 14:06
chrisplash : 的確例行賽效率是比不上,但季後賽就不好說了 06/06 14:06
Nitricacid : 嘻嘻邏輯大師看文都只挑自己要看的搶著回 難怪能 06/06 14:06
Nitricacid : 當大師 06/06 14:06
lwy012018 : 所以證明了老大的打法,季後賽明顯比哈登吃得開許 06/06 14:23
lwy012018 : 多 06/06 14:23
noahlin : 本來就是 球員間的評價 雖然有客套成份 06/06 14:26
noahlin : 但怎麼樣都比只看數據可以表現的更多 06/06 14:26
boy1031 : 不如說數據有時候也很難客觀 如果有球員都在輕度 06/06 14:32
boy1031 : 的防守壓力下刷出ts60% 跟重點防守壓力下刷出55% 06/06 14:32
boy1031 : 難道真的55%更差嗎?現實就是有人的進攻需要對面 06/06 14:33
boy1031 : 花超多人力防守,有些人退了好幾步幾乎沒在守,我想 06/06 14:33
boy1031 : 這是數據不夠全面的一個大方向 06/06 14:33
rainjuly : Harden都在三分線單打本來就不容易被包夾 06/06 14:34
handfox : Harden單打真的很強,只是季後賽綜合尺度跟體力各 06/06 14:36
handfox : 種問題效率差了不少,也多少影響他的評價 06/06 14:36
kbty245 : 前面就有提到空間的差距了,你是不是以為空間對進攻 06/06 14:38
kbty245 : 的影響沒那麼大?你單打突破的時候是暢通無阻直衝籃 06/06 14:38
kbty245 : 下還是面對重重協防對命中率影響大不大可以自己想 06/06 14:38
handfox : 不過講Handcheck的真的好笑,Kobe自己也是Handche 06/06 14:38
handfox : ck拔掉的受益者 06/06 14:38
nottell : Kobe罰球好像有少過一樣 單打就輸Harden啊有什麼好 06/06 14:42
nottell : 爭的 06/06 14:42
Liaocavalier: Harden 季後賽很不穩沒錯,但季後賽已經是小樣本了 06/06 14:47
Liaocavalier: ,你還自己挑你想挑的年份列.... 無言 = = 06/06 14:47
Liaocavalier: 再說,Kobe “季後賽”也沒打特別好 好嗎? 之前板 06/06 14:48
Liaocavalier: 上 有一篇例行賽跟季後賽的對比數據文,除了少數 G 06/06 14:48
Liaocavalier: OAT等級 MJ . LBJ 以外,Kobe這等級的 不管是傳統 06/06 14:48
Liaocavalier: 數據.進階數據 play offs趨勢都是比例行賽 退步的 06/06 14:48
Liaocavalier: 如果跟Kobe比數據,例行賽不準看的話 81分也拿掉吧 06/06 14:49
handfox : 樓上不用跟拿Handcheck出來講的人認真吧,連年份都 06/06 14:56
handfox : 記不清了估計是個印象派 06/06 14:56
happyaw : 跟kobe比數據會有一堆莫名奇妙的規則跟限制 很麻煩 06/06 15:02
Liaocavalier: 推雙h大... 06/06 15:04
baigyatsh : Kobe冠軍賽會退步季後賽不會 他西區可是很吃的開的 06/06 15:07
kbty245 : 自己連數據這東西會受很多因素影響都不知道,就在那 06/06 15:15
kbty245 : 邊亂比,然後再來靠北說什麼比數據就一堆限制,呵呵 06/06 15:15
Liaocavalier: 以前西區防守強度 不如東區 XD 打Finals吃癟正常 06/06 15:16
Liaocavalier: https://i.imgur.com/DfutojX.jpg 06/06 15:16
Liaocavalier: 結果只有神 季後賽 進階數據 會變強而已...... 06/06 15:17
fibula : Harden 單打比 Kobe強沒問題啊 數據就是這麼顯示的 06/06 15:35
fibula : 在那邊說什麼單挑真的不要笑死人 他倆是對手只有 06/06 15:35
fibula : 彼此是不是?拿冠軍來說嘴更好笑 單打強跟冠軍又沒 06/06 15:35
fibula : 有正相關 06/06 15:35
tsai0614 : 張飛打岳飛爭得面紅耳赤的 都是佼佼者好嗎 06/06 15:44
tsai0614 : 三分命中率最高的也不是CURRY啊 但他三分之神啊 06/06 15:46
tsai0614 : 拿單打跟冠軍放在一起是說 kobe用單打證明了自己吧 06/06 15:48
tsai0614 : 至於沒拿冠軍 就有單打傷害球隊的說法出現了 06/06 15:49
ENCOREH33456: 退休前幾年真的鐵到不行啊,看了頭就痛 06/06 16:02
justice0926 : 其實看老大退休戰就知道了 生涯技術精華都在那場了 06/06 16:27
konichiwaman: 就是不傳球沒視野而已 06/06 16:58
FragrantJo : 把自己練強的原因就是為了冠軍,但冠軍除了實力還 06/06 17:21
FragrantJo : 有很多要素也很重要,別說一生無冠,連帶隊進finals 06/06 17:22
FragrantJo : 都做不到的話真的就還好而已 06/06 17:22
FragrantJo : 哈登這種等級就爭分區冠軍等級而已,還不到最後爭冠 06/06 17:22
FragrantJo : 級別 06/06 17:22
h129875230 : 哈登比kobe強XDDD 06/06 19:11
h129875230 : 直接遺忘季後賽沒哨子哪個軟手登了嗎XD 06/06 19:13
h129875230 : 死力麼就是這樣子季賽大家數據隨便刷 季後賽就在比 06/06 19:14
h129875230 : 軟手惹 06/06 19:14
h129875230 : 哈登可以算是歷史單打王啦 不過只有季賽限定感恩哦 06/06 19:16
Liaocavalier: 哈登 季後賽是退滿多啦,但查了下 怎麼還比Kobe高? 06/06 19:28
Liaocavalier: https://i.imgur.com/lYYzdaa.jpg 06/06 19:29
Liaocavalier: https://i.imgur.com/eRj3Cu4.jpg 06/06 19:30
Liaocavalier: 可憐啊!比“季後賽軟手登” 還軟的球員要叫什麼? 06/06 19:34
Liaocavalier: 拜託嗆球員前,先查看你要比較的對象捧不捧的起來! 06/06 19:37
Liaocavalier: 傻眼到爆...... 06/06 19:39
chrisplash : 跟你一樣只會用這麼蠢的方法用數據的話 06/06 19:41
chrisplash : 鬍子只這樣比TS%還比MJ高 06/06 19:41
Liaocavalier: 你是不是沒搞清楚啊? 原文就是用 TS% 想護航Kobe 06/06 19:44
Liaocavalier: 的效率,所以這篇才會用 TS%打爆他的臉啊……XD 06/06 19:44
Liaocavalier: 要比其他的 籃板.視野.助攻,拜託 哈登贏 這先不用 06/06 19:46
chrisplash : KB整個生涯TS%都比聯盟平均高阿,怎麼打爆臉了 06/06 19:47
chrisplash : 你拿一個效率更高的人比一個效率高於聯盟平均的 06/06 19:47
chrisplash : 說後者效率差? 06/06 19:47
Liaocavalier: 推文 一開始只說,“哈登 單打能力已經超越Kobe” 06/06 19:48
Liaocavalier: 就有人 偏偏扯東扯西,還酸他季後賽軟手………… 06/06 19:48
chrisplash : 只比單打鬍子比較強沒啥疑問吧,KB無球其實蠻強的 06/06 19:49
chrisplash : 有一個挺有趣的數據,姆斯生涯的非助攻得分比例超高 06/06 19:49
Liaocavalier: 結果到最後發現……… 有人 季後賽 比哈登還軟! XD 06/06 19:49
chrisplash : 還比KB、MJ這種大家心目中的單打手高上不少 06/06 19:49
chrisplash : 反正你不會看數據我也不跟你爭了,繼續堅持你的KB 06/06 19:50
chrisplash : 季後賽手軟論吧 06/06 19:50
Liaocavalier: 有人先扯季後賽的,又怪我囉!? 06/06 19:51
Liaocavalier: 我一開始就說“季後賽”是小樣本了,你可以回去翻 06/06 19:54
Liaocavalier: 。再說不同輪對手防守強度差多,硬要扯 我也沒辦法 06/06 19:54
Liaocavalier: 反正,每次 數據翻出來,現實都是殘酷的~ 可憐啊 06/06 19:55
andy00284200: 因為這樣而對KOBE保持敬意的話,AI也同樣可怕 06/06 20:13
AngelNo13 : Kobe在數據面前真的充滿著無力感QQ 06/06 20:41
shadowkai : 乞丐迷是不是看球只看Box啊XDDD 06/06 21:10
shadowkai : 比數據之前先看成就夠不夠格放一起談好嗎 06/06 21:13
shadowkai : 數據是拿來研究強者為什麼強的好嗎XD 06/06 21:14
Liaocavalier: 可憐啊! 只是比個單打能力 也要拿5冠出來救援嗎~ 06/06 21:15
Liaocavalier: 數據 也能顯示誰過譽哦 嘻嘻 06/06 21:16
shadowkai : 可憐~ 只能拿一堆數據自慰能力很強 但是實績顆顆 06/06 21:16
FragrantJo : NBA是個團隊競技聯盟,一切的一切就是冠軍,哈登本 06/06 21:23
FragrantJo : 來就不弱史上前五SG絕對無異議,但他就是還不知道 06/06 21:23
FragrantJo : 怎麼拿冠軍,贏家從來就不一定是全方面第一、最有 06/06 21:23
FragrantJo : 天分的球員,但贏家往往有獨特的領導力和致勝方式。 06/06 21:23
Liaocavalier: 命中率44.7% (聯盟中間) 三分32.9% (聯盟中偏低) 06/06 21:23
Liaocavalier: TS (平均中上),不要每次都要硬跟 歷史神獸 比高下 06/06 21:23
baigyatsh : 沒錯哈登ts本來就超高 單打比喬丹還強 應該大家都 06/06 21:25
baigyatsh : 同意 比kobe強也是情理之中 06/06 21:25
Liaocavalier: 你不覺得煩,我都覺得煩了 06/06 21:25
Liaocavalier: 不要偷渡MJ 又跟Kobe不同等級 06/06 21:27
baigyatsh : Td ts 在 06/06 21:27
baigyatsh : 哪裡偷渡 我說比喬丹強所以比kobe強很正常啊 06/06 21:28
baigyatsh : 自己想轉彎就承認吧 06/06 21:28
shadowkai : 黑咩 跑死歐肥射死喬丹不是說說而已 數據會說話 06/06 21:29
Liaocavalier: 至少各種指標數據 哈登 單打贏過Kobe是肯定的 06/06 21:29
Liaocavalier: 哈登 應該只有TS%贏MJ 其他指標都被海防 06/06 21:30
baigyatsh : 沒問題 連神都輸了 kobe 只是普通人 輸給哈登合情 06/06 21:31
baigyatsh : 合理 06/06 21:31
Liaocavalier: PER. WS. 命中率 之類的,反正跟Kobe不同級就是了 06/06 21:31
baigyatsh : Per ws跟單打什麼關係 命中率kobe也贏啊 ? 06/06 21:32
Liaocavalier: 44.7%屌勝44.2% 的概念嗎?三分比例差超多才贏醬? 06/06 21:34
baigyatsh : 44.7都把斷腿算進去了 這樣還贏耶 06/06 21:36
baigyatsh : 所以我們算ts還哈登清白 是你又要提fg的 06/06 21:36
baigyatsh : 想轉彎就承認 06/06 21:36
Liaocavalier: 腿沒斷前也才 45%,你覺得 45%跟44%是有差很多膩 06/06 21:37
on32 : 燈燈就算季賽猛 季後賽就軟了 06/06 21:41
Liaocavalier: 應該說,各種指標列出來,Kobe只比聯盟平均高一點 06/06 21:41
Liaocavalier: 而已,何苦 每次都硬要跟 數據神獸 硬拼呢? 06/06 21:41
baigyatsh : 對啊 拿哈登出來的是你啊 哈登就超神獸還電掉喬丹 06/06 21:42
baigyatsh : 這篇明明只拿td這種ts差不多的比啊 06/06 21:42
yjo70353 : 說Harden單打比kobe強的是在搞笑嗎 06/06 21:43
baigyatsh : Fg kobe三分那麽爛又丟的多就拖垮了呀 06/06 21:43
shadowkai : 我幫主數據神獸 Kobe TD這些咖別來跟我們丐幫鬼扯 06/06 21:44
baigyatsh : 本來就是 有些人不知道幫主連神都能抄 還拿出來 06/06 21:44
copycat603 : 當年西區比東區強多了吧 西牆東弱就是那時來的 06/06 21:45
Liaocavalier: 這篇 有提到 哈登,你要不要自己看一下 XD 06/06 21:45
copycat603 : 說東區比西區防守強度高 評論可以當放屁了 06/06 21:45
Liaocavalier: 又來,硬要偷渡 TD跟Kobe同一個等級 06/06 21:46
shadowkai : TD KB同不同級不重要 反正跟幫主這種數據神獸不同 06/06 21:47
copycat603 : 東區是從超賽開始才變強 整體水準也是比西區弱多了 06/06 21:47
copycat603 : 你先承認你鬼扯吧廖騎 06/06 21:48
Liaocavalier: 我是說防守強度欸 你看清楚推文好嗎 06/06 21:49
Liaocavalier: 東區 鐵血防守 一直都很有名好嗎 06/06 21:49
copycat603 : 防守強度東區比西區強 笑了 拿數據來看看阿 06/06 21:49
Liaocavalier: Kobe 不就被活塞弄的很不舒服? 06/06 21:50
copycat603 : 你該不會是指超賽熱火兩隊吧 06/06 21:50
copycat603 : 整體水準阿 當然是西區強 06/06 21:50
Liaocavalier: 一直以來都有這個評價,又不是只有我說~怪我囉~ 06/06 21:50
copycat603 : 所以你的活塞5場又變大樣本了 再胡扯阿 06/06 21:51
copycat603 : 誰不知當年西區一堆怪物阿 06/06 21:52
tomwdc : 4 06/06 21:52
copycat603 : 當年西區冠軍=總冠軍 有疑問嗎 06/06 21:52
copycat603 : 甚麼籃網溜馬你怎麼不說阿 06/06 21:52
Liaocavalier: 要防守數據自己去查~ 只會當伸手牌 我今天查多少了 06/06 21:52
shadowkai : 這時候又看評價了喔 不是數據顯示過譽嗎 06/06 21:53
Liaocavalier: 阿Kobe Finals 遇到東區防守也沒西冠吃的開是事實 06/06 21:53
Liaocavalier: 跟我爭這個幹嘛? 06/06 21:53
Liaocavalier: 要證明什麼?怎麼證明? XD 06/06 21:54
copycat603 : 我只針對你鬼扯東區比西區防守強 唬爛喔 06/06 21:54
copycat603 : 籃網溜馬魔術 有比西區強 笑了 06/06 21:55
shadowkai : 不要這樣~~ 離開了幫主他就不提數據惹 06/06 21:55
copycat603 : 誰不知當年西區多少怪物阿 06/06 21:55
Liaocavalier: 我在用強度 幫他開脫ㄟ,不然 就變成 (總冠 / 關鍵 06/06 21:55
Liaocavalier: 時刻就軟手) → 這樣有比較好? 06/06 21:55
Liaocavalier: 你真的知道自己在爭什麼嗎? XDDDD 06/06 21:56
copycat603 : 你勉強說個超賽我還同意 harden遇到 我看會慘死 06/06 21:56
copycat603 : 現代季後賽都打那麼爛了 06/06 21:56
copycat603 : 我爭啥 西區那麼強 他還可以有優秀的季後賽表現 06/06 21:57
copycat603 : 很難懂?你自己想想 換成harden會變多慘 06/06 21:57
Liaocavalier: 以前 東區鐵血防守 是既定評價 真的不是我胡扯齁! 06/06 21:57
copycat603 : 看她現代季後賽的鳥樣 不難想像吧 06/06 21:57
copycat603 : 你在跟我說溜馬魔術籃網是鐵血防守??笑了 06/06 21:58
shadowkai : 所以說那個數據呢 不是說數據也可以顯示過譽嗎 06/06 21:58
copycat603 : 直接看可愛就知道了 焦土戰 要有中距離 06/06 21:59
copycat603 : 你當高強度季後賽還給你三分射爽爽逆 06/06 22:00
copycat603 : 我覺得可愛比HARDEN強多了 真正過譽仔 06/06 22:00
Liaocavalier: 欸欸 我查了一整天的數據了欸 伸手仔 06/06 22:04
Liaocavalier: 你要質疑的話 好歹是你去找資料貼給我吧? 06/06 22:05
shadowkai : 好了啦~ 開口閉口數據轉彎到拿評價出來講 不忍CC 06/06 22:07
Liaocavalier: 只要你查的到 我就認同你,反正這也跟Kobe評價沒什 06/06 22:07
shadowkai : 你的認同能幹嘛啦XDDDDD 06/06 22:08
Liaocavalier: 只要你查的到 我就認同你,反正這也跟Kobe評價沒什 06/06 22:10
Liaocavalier: 麼關係,只會變成→強度低 還關鍵比賽軟手 06/06 22:10
Liaocavalier: 你懂我的意思嗎? XDDDDDD 06/06 22:10
shadowkai : 所以勒? 人家成就就在那邊阿 你幫主有甚麼? 06/06 22:12
shadowkai : 你怎麼評價很重要嗎XD 06/06 22:12
baigyatsh : 所以td ts有多強大不能跟kobe比? 06/06 22:19
baigyatsh : 轉灣仔的認同我也不覺得很重要 06/06 22:20
shadowkai : 連幫主這種球風都能捧 是很久沒看轉播只看BOX了吧?? 06/06 22:24
AngelNo13 : 球風是見仁見智 但數據就擺在那邊 06/06 22:27
shadowkai : 所以數據能幹嘛 吸引雲觀眾嗎? 06/06 22:31
Liaocavalier: 原文就在討論數據啊.... 是有多悲憤直接開大絕 06/06 22:43
Liaocavalier: 你覺得數據無用 那581也是 以後都不準提噢^^ 06/06 22:43
Gentile : 拿感覺來討論就不用廢話連篇了 想說服誰啊 ? 自己 06/06 22:56
Gentile : 都不覺得羞恥? 06/06 22:56
kobesniper : 會認為鬍子比Kobe強的也是好笑 06/06 23:02
Jahdd : 你比較好笑吧,鬍子單打就是比較強啊,TS%高那麼多 06/06 23:13
klj5462 : Kobe 運氣好一開始就跟到歐肥 而且生涯在湖人老闆也 06/06 23:14
klj5462 : 都願意花大錢找好隊友 →生涯成就高 名氣高 06/06 23:15
klj5462 : 但是各項進攻數據幾乎都比哈登差→進攻實力較差 06/06 23:17
klj5462 : 我覺得兩者並不互相衝突阿 06/06 23:18
etonlouis : 論單打能力在科比之上?小朋友沒看過科比打球吧 06/06 23:37
kbty245 : 我前面有一直提到現在的空間加成會讓單打效率提升很 06/06 23:46
kbty245 : 多,但某個人一直無視,在那邊鬼叫說鬍子TS高所以單 06/06 23:46
kbty245 : 打強 06/06 23:46
lwy012018 : 某人好像忘掉季後賽,鬍子相對聯盟是下滑的 06/06 23:59
lwy012018 : 老大卻是上升 06/06 23:59
asdf151512 : 提供一下,老大生涯.447 季後賽.448 鬍子.442/.419 06/07 00:20
Nitricacid : XDD運氣好跟到歐肥都來了 06/07 00:24
Nitricacid : 歐肥 ts 才 58% 怎麼這時候又講的好像多神了啊 06/07 00:27
Nitricacid : ⅹ睄p以為自己很理性 但是卻無視數據無法真正量 06/07 00:29
Nitricacid : 化球員能力 一直喊著誰誰誰數據好所以強 跟股 06/07 00:29
Nitricacid : 票名嘴87%像 06/07 00:29
Nitricacid : *數據廚以為自己很理性 06/07 00:30
Liaocavalier: 罰球那麼爛 TS還58 好像有點恐怖... 06/07 00:30
Liaocavalier: *某人 先來討論你的Hand check吧~ XD 06/07 00:31
Nitricacid : 設數據廚的專業是講 A 扯 B 嗎 鬍子 ts 高 =強 06/07 00:33
Nitricacid : 講到歐肥又想轉彎了?? 06/07 00:33
Nitricacid : 嘴砲東區鐵血防守被打臉就又跳針是公認的 你到底 06/07 00:34
Nitricacid : 看不看數據啊 XD 06/07 00:34
Liaocavalier: 伸手仔,我還在等你的防守數據耶! 06/07 00:35
Nitricacid : 好了啦 一下數據一下伸手跳針就是沒辦法承認自己 06/07 00:37
Nitricacid : 的判斷標準不一致 06/07 00:37
kbty245 : 所以你有要對空間環境的加成表示什麼嗎? 06/07 00:37
Nitricacid : 講數據講的很屌 結果還不是印象流 06/07 00:37
Nitricacid : 不要再追殺他惹--- 你沒看到一講到歐肥他又想不 06/07 00:39
Nitricacid : 把 ts 當回事嗎 06/07 00:39
Liaocavalier: 你要質疑別人印象派,結果連個數據都不會查 可憐啊 06/07 00:39
Nitricacid : 話是你說的 跳針要路過的替你講的話找資料??? 06/07 00:40
Nitricacid : 邏輯大師果然神邏輯 06/07 00:40
Liaocavalier: 你要質疑別人 不提數據 自己說自己贏了 精神勝利? 06/07 00:41
Liaocavalier: 真的很棒哦 06/07 00:41
Liaocavalier: 不會查就說,拜託我,我可以可慮幫你查哦 哈哈 06/07 00:42
Nitricacid : 可憐~ 在那邊喊數據的是你又不是我 嘴半天數據結 06/07 00:44
Nitricacid : 果自己丟一個印象流發言不會精神錯亂嗎 06/07 00:44
Liaocavalier: 不會查 是看不懂英文網站嗎? 有困難我可以幫你 06/07 00:46
Liaocavalier: 說別人印象派 好歹提出證據佐證吧?這不是常識嗎 06/07 00:47
klj5462 : 跟到歐肥不算運氣好? 有幾個球星剛進聯盟就有Top10 06/07 00:48
Nitricacid : 惱羞了嗎~ 邏輯大師數據廚就這種樣子喔~ 對數據沒 06/07 00:48
Nitricacid : 興趣可以跳針到看不懂英文 邏輯真棒 06/07 00:48
klj5462 : 隊友的? 06/07 00:49
Liaocavalier: 被我關心一下英文就 喊惱羞 = = 別這麼敏感 06/07 00:51
Nitricacid : 什麼 top10 歐肥 ts 連前20都沒有欸 不信你問邏輯 06/07 00:51
Nitricacid : 大師 06/07 00:51
klj5462 : 我說歐肥是All time 排名 top 10 06/07 00:54
Liaocavalier: Kobe 2分球fg% .3分球.TS% 全部輸 Harden 原諒我 06/07 00:54
Liaocavalier: 真的不知道怎麼幫Kobe講好話...... 06/07 00:54
Liaocavalier: 然後 哈登 三分出手數還是將近Kobe 2倍..... 06/07 00:55
Liaocavalier: 歐肥 . MJ 至少 體能.2分球.禁區 都比哈登強 06/07 00:57
h129875230 : 老大!!! 06/07 00:57
kbty245 : N大 我又被他無視了 QQ 06/07 00:58
Liaocavalier: 所以輪 單打能力 哈登可能不一定贏他們,但贏Kobe 06/07 00:58
Liaocavalier: 我覺得滿明顯的啦..... 06/07 00:58
shadowkai : Kobe 不算冠軍、全明星 NBA一隊 防守一隊 幫主??? 06/07 00:59
shadowkai : 你就直接說你看球只看Box就好了啊~又不會嗆你雲觀眾 06/07 00:59
shadowkai : *只看年度一隊 防守一隊 06/07 01:00
chrisplash : 完全無法溝通XDDD 06/07 01:00
Nitricacid : k 大別難過 這代表你問對惹 06/07 01:00
Liaocavalier: 現在沒人在比成就的話,你直接承認你開維基百科吧 06/07 01:01
shadowkai : 數據高=強結果年度獎項都拿不下來 嗯??? 06/07 01:02
Liaocavalier: 原本就是 只說單打強,一直扯其他的= =單打強≠強 06/07 01:04
kbty245 : 一個人在肘區面對重重協防突破籃下或後仰跳投,一個 06/07 01:04
kbty245 : 有隊友拉空間,殺到籃下也不會遇到一堆人協防,然後 06/07 01:04
kbty245 : 前面那個人TS輸後面那個5%,叫做後面的單打能力明顯 06/07 01:04
kbty245 : 比前面的人好 噗 06/07 01:04
shadowkai : 好啦 總結幫主就是個數據刷子 數據高=單打強XDD 06/07 01:05
klj5462 : 會拿現在的harden跟kobe整個生涯比也是蠻奇妙的 06/07 01:06
klj5462 : harden比kobe晚幾年進聯盟而且生涯前幾年都是替補 06/07 01:06
Liaocavalier: 還有空間環境 是沙x 哈登球隊每一年 陣容都不太一 06/07 01:07
Liaocavalier: 樣 這題怎麼答? 忘記曾經有 阿西科.魔獸.揪咪林之 06/07 01:07
Liaocavalier: 類的卡空間球員存在嗎 06/07 01:07
klj5462 : 在第一隊次數的競爭上自然比不上kobe 06/07 01:07
Nitricacid : K大我覺得你會被說數據不會紀錄這個 你要怎麼證明 06/07 01:08
Nitricacid : 你說的欸 06/07 01:08
Nitricacid : 哈登前幾年替補是別人的問題嗎??? 06/07 01:09
Liaocavalier: 而且這相對的,有歐肥在 縮小防守 投外線空間就會 06/07 01:10
Liaocavalier: 變大,不要自以為問了很厲害的問題 = = 06/07 01:10
chrisplash : 是阿,所以哈登這幾年的TS%比以前好看多了 06/07 01:10
Liaocavalier: 在TS%裡 投3分 可是相對有利哦!33%就 = 2分50% 06/07 01:11
chrisplash : 這幾年聯盟平均的TS%比00s高多了,看來現在的球員 06/07 01:11
chrisplash : 全面屌打00s的 06/07 01:11
Liaocavalier: 怎麼看 縮小空間 都是對Kobe有利吧 06/07 01:11
klj5462 : 沒人的問題阿XD 所以我說kobe生涯"成就"比較高阿 06/07 01:11
klj5462 : 但現在是在比單打能力不是嗎? 06/07 01:12
kbty245 : 問題是Kobe出手外線不多啊,他的絕部分單打都是從肘 06/07 01:12
kbty245 : 區或禁區兩側展開的 06/07 01:12
shadowkai : 單打能力你也看不到球員1v1 不就數據刷得好就強XD 06/07 01:12
kbty245 : 那邊可是最容易上協防的位置哦 06/07 01:13
kbty245 : 你越縮只會讓這種傳統單打球員更難施展 06/07 01:14
Liaocavalier: 但他2分球fg%、3分球fg% 都輸哈登,不要什麼都怪環 06/07 01:14
Liaocavalier: 境好嗎? 曼巴精神是這樣教你嗎 XD 06/07 01:14
h129875230 : 好了啦飯登季後賽軟手的印象 你用數據也是洗不掉的~ 06/07 01:15
Liaocavalier: Kobe 3分球 場均能出手4次也不算低了 單純就不夠準 06/07 01:15
shadowkai : 比單打誰強 成就沒在同一個Level的比這個很好笑XD 06/07 01:15
h129875230 : 打籃球就不是比命中率~ 06/07 01:15
Liaocavalier: 不是單純比命中率,但你至少要有一項明顯贏他吧? 06/07 01:16
shadowkai : 不管啦 數據高拿來打2K一定強~ 06/07 01:16
h129875230 : 你講那摸多也沒用R 飯登季後賽單打用數據看是大歐 06/07 01:16
h129875230 : 等級的 但比賽看呢 顆顆 06/07 01:16
klj5462 : 比單打能力前還要先比成就? 對不起我笑了XD 06/07 01:18
Liaocavalier: 像 MJ 歐肥 體能.2分球.禁區 100%贏哈登 我就不 06/07 01:18
Liaocavalier: 會下一個 哈登單打比 MJ歐肥 強的結論 06/07 01:18
kbty245 : 他三分是沒Harden準啊,問題是Kobe的二分出手中長距 06/07 01:19
kbty245 : 離佔非常大比例,Harden幾乎都在籃下,Harden二分命 06/07 01:19
kbty245 : 中率比較高不是理所當然嗎 06/07 01:19
shadowkai : 講比單打能力講得很好聽 不就數據刷得好XD 06/07 01:19
h129875230 : URUR 我家老大得過81分 怎麼沒有贏的 06/07 01:19
Liaocavalier: 啊你 喜歡投 長的中距離ok啊 拉到5成就好,自己愛 06/07 01:21
Liaocavalier: 沒效率的打法 再來怪哈登 這樣很奇怪欸.... 06/07 01:21
klj5462 : 是 因為kobe很多long 2的出手 所以進攻"效率"比較低 06/07 01:22
klj5462 : 這句話看來沒問題阿... 06/07 01:22
kbty245 : 噗 講出這種言論果然是不看球的box迷。還記得我前講 06/07 01:24
kbty245 : 了空間嗎?現在的空間可以讓Harden不會遇到協防直接 06/07 01:24
kbty245 : 殺到籃下,Kobe會遇到一堆協防所以沒辦法直接殺進去 06/07 01:24
kbty245 : 只能投中距離 06/07 01:24
h129875230 : 好了啦效率也不能代表什麼R ~ 可憐那 06/07 01:24
Nitricacid : 你講得東西數據看不到他們怎麼知道 06/07 01:25
h129875230 : TS高又如何 狀況不好少投幾球 在旁邊納涼 也行R 06/07 01:25
Liaocavalier: 哈登 沒有不被協防吧 你有在看比賽嗎 06/07 01:25
chrisplash : 客觀的講跟聯盟平均比的rTS%他就不看阿XD 06/07 01:25
chrisplash : 數據自助餐 06/07 01:25
h129875230 : 當一個神隱飯登 06/07 01:26
Liaocavalier: 你真的以為Kobe 每球都3夾 出手哦? 06/07 01:26
Liaocavalier: 太神話了 06/07 01:26
kbty245 : 鬍子:在籃下遇到協防,和自己家中鋒形成二打一 Kob 06/07 01:27
kbty245 : e:剛進禁區就遇到兩三個人協防 06/07 01:27
shadowkai : XDDD 幫主被協防 我看你是沒看到霸氣人家不敢靠近喔 06/07 01:27
lwy012018 : Kobe有碰過八年Handcheck,鬍子從來沒有 06/07 01:27
Liaocavalier: 效率沒什麼? 同樣出手數 效率比你高 不然要比啥? 06/07 01:27
klj5462 : kobe季後賽0~3呎的出手比例佔總出手的0.213 06/07 01:27
h129875230 : 我有在看R 哈登在板凳 隊友強行凱瑞贏快艇 06/07 01:27
lwy012018 : 還要說Handcheck沒影響嗎 06/07 01:28
Liaocavalier: 難道現在只能比 曼巴精神了嗎? 06/07 01:28
klj5462 : Harden季後賽0~3呎的出手比例佔總出手的0.247 06/07 01:28
kbty245 : 就是為了避免三夾出手才選擇投中距離啊,不然如果能 06/07 01:28
kbty245 : 直接切入籃下灌籃誰要後仰跳投啊 06/07 01:28
h129875230 : 打總冠或西冠狀況不好 觸球數下降直接神隱 06/07 01:29
lwy012018 : 而且鬍子最被詬病的就是他的打法,季後賽吃不開 06/07 01:29
klj5462 : 我是看不出有多大差別啦 06/07 01:29
Liaocavalier: 那追根下來 不就你三分不夠好? 06/07 01:29
chrisplash : 鬍子季後賽效率就是大幅下降 不管是得分還是命中率 06/07 01:30
Nitricacid : kbty 大講得東西 box 迷看不出來很正常 r 06/07 01:30
chrisplash : 跟KB都是上升差距蠻大的 06/07 01:30
Liaocavalier: 禁區有神獸 三分好 直接射爆 06/07 01:30
h129875230 : 還有還有 哈登不防守省體力來進攻 ~ 06/07 01:30
Liaocavalier: 因為3分 只有 32.9% 切入又沒有說很頂尖 只好投 06/07 01:31
Liaocavalier: 長中距離了,不是嗎 哈哈 06/07 01:31
h129875230 : 這種魔球數據打法哦走不遠的辣 就算是勇士也是要找 06/07 01:32
h129875230 : 爛仗王KD來 06/07 01:32
shadowkai : 笑了 kobe 切入沒很頂尖XDDDDDDD 06/07 01:32
chrisplash : 切入不頂尖 幽默喔 06/07 01:32
Liaocavalier: 頂尖 是跟LBJ這種比哦 顆顆 06/07 01:32
h129875230 : 中長距離確實效率不算好的出手 但是卻是奪冠必要的 06/07 01:32
h129875230 : 出手方式~ 06/07 01:32
kbty245 : 你把範圍拉到0-10呎 Kobe出手佔.345 Harden佔.399 06/07 01:33
lwy012018 : 其實勇士打法不管KD有沒有來,都不魔球 06/07 01:33
chrisplash : 那你的範疇真小,MJ切入也不頂尖了 06/07 01:33
lwy012018 : 他們三分出手比重聯盟15名附近,一點都不多 06/07 01:34
Liaocavalier: 又拉MJ救援 MJ切入還是高Kobe2個檔次吧? 06/07 01:34
shadowkai : LBJ 切入XDDD 看來是不懂為什麼曇花會變梗呢 06/07 01:34
chrisplash : 什麼檔次? 拿啥數據看? 06/07 01:35
chrisplash : 還是你印象派? 06/07 01:35
shadowkai : LBJ坦克切甚麼時候變成技術象徵了XDDDDDDDDDD 06/07 01:36
Liaocavalier: 不用印象派啦!至少沒人敢說MJ切入會輸Kobe 顆顆 06/07 01:36
Nitricacid : 這個時候又看評價了喔? 06/07 01:37
chrisplash : 我沒說MJ輸KB耶? 你說只有LBJ算頂尖阿 06/07 01:37
chrisplash : 那MJ不就不頂尖了嗎,因為MJ切入輸LBJ阿 06/07 01:37
Liaocavalier: 你們那麼多人戰我一個,還只戰成這樣,未免太悲劇w 06/07 01:37
chrisplash : 原來不只數據亂用,閱讀也有困難 06/07 01:37
lala8520 : 廖真的來亂的 可憐哪 06/07 01:38
shadowkai : 精神勝利法出來惹~~ 06/07 01:38
lwy012018 : 按照某人邏輯,說什麼三分不準才會想大量投中距離 06/07 01:38
h129875230 : 老大der中長距離兩分才是殺招 你說他效率不好但他 06/07 01:38
h129875230 : 能奪冠~ 06/07 01:38
lwy012018 : 那麼鬍子是不是中距離很淒慘,以至於狂投三分呢? 06/07 01:38
Liaocavalier: 我又沒說MJ 切入輸 LBJ XD 那個各種角度都能的拉 06/07 01:38
Liaocavalier: 杆 LBJ未必完勝號碼 06/07 01:38
Liaocavalier: 好嗎?* XD 06/07 01:38
lwy012018 : 我只知道,捨棄中距離只射三分的策略 06/07 01:38
chrisplash : MJ切入輸阿,0-3命中率屌輸耶 06/07 01:39
lwy012018 : 比不上老大這樣三分中距離平均出手 06/07 01:39
chrisplash : 自助餐真方便,有時候看自己印象,有時候亂拉數據 06/07 01:39
lwy012018 : 增加進攻變化性 06/07 01:39
shadowkai : 原來你的切入不包含拉桿這類的技巧嗎XDDDD 06/07 01:39
klj5462 : k大 我們看的是同一數據嗎XD 我查到kobe是0.359耶 06/07 01:39
shadowkai : 切入新解 06/07 01:39
Liaocavalier: 切入 只看距離嗎? 你也太嫩 那歐肥切入Kimg 06/07 01:40
lwy012018 : 我這樣講,18年西冠G6&7 06/07 01:40
Liaocavalier: King* 06/07 01:40
lwy012018 : 鬍子如果願意學老大一樣,平衡中距離和三分球的出 06/07 01:40
lwy012018 : 手比重 06/07 01:40
chrisplash : 因為90年代沒有Drives數據看阿,不然怎麼比? 06/07 01:40
lwy012018 : 火箭早就贏了 06/07 01:40
chrisplash : MJ跟LBJ都不是禁區球員阿,0-3出手切入比例偏高拿這 06/07 01:41
chrisplash : 個看有問題嗎? 06/07 01:41
h129875230 : 其實老大真的是很優秀的後場 0-3呎讓給中鋒投 中長 06/07 01:41
h129875230 : 距離跟三分也有足夠把握度 重點還能防守 06/07 01:41
lwy012018 : 他們上半場都能拉開15+的分差,但是一味依賴三分, 06/07 01:41
lwy012018 : 導致三分失靈時,守不住領先 06/07 01:41
kbty245 : 我是看BR的,0-3 Kobe .220 3-10 .125 06/07 01:42
h129875230 : 鬍子應該要學學老大的防守才有機會贏~ 06/07 01:42
Liaocavalier: 最後還是比冠軍嘛 XD 超煩 那Tony Paker 歷史前3 06/07 01:42
Liaocavalier: 控了 06/07 01:42
h129875230 : 得分失靈的時候用防守打爛仗 ~ 06/07 01:43
kbty245 : 靠邀我看錯了== 06/07 01:43
h129875230 : 先練習防守不要省體力 攻守平均分配~ 06/07 01:44
klj5462 : 0-3 kobe 0.220是季賽的 季後是0-3 .213 3-10 .146 06/07 01:44
kbty245 : 但從命中率也可以看到差別就是 06/07 01:45
Nitricacid : 數據自助廚的世界看來無法理解為什麼有的人無冠但 06/07 01:46
Nitricacid : 是不減他的偉大 一般人無冠就真的只是一般人 06/07 01:46
lwy012018 : 比冠軍是因為,都有明星隊友的時候 06/07 01:49
Liaocavalier: 所以結論是 Kobe 中長距離(到有50%?) 這項贏 哈登 06/07 01:49
Liaocavalier: ,所以得證 Kobe很偉大. 單打能力 大贏 Harden這樣 06/07 01:49
Liaocavalier: 嗎?(紅明顯幫你們筆記一下) 06/07 01:49
lwy012018 : 為什麼有人可以奪冠,有人卻無法 06/07 01:49
Liaocavalier: 補推回來~ 06/07 01:50
lwy012018 : 我這邊是拿09~10湖人二連霸的老大來比,所以不要 06/07 01:50
lwy012018 : 扯已經離隊多年的歐肥唷 06/07 01:50
lwy012018 : 沒人說老大單打能力贏鬍子,我們是有意見你說鬍子 06/07 01:51
lwy012018 : 單打能力壓勝老大 06/07 01:51
lwy012018 : 而且季後賽數據顯示,老大的單打型態,顯然比較健 06/07 01:51
lwy012018 : 康 06/07 01:51
Liaocavalier: 好好知道 Kobe很偉大 這沒人否認但還是要特別強 06/07 01:52
Liaocavalier: 調一下 06/07 01:52
lwy012018 : 單打能力的評判標準,也要看一下當全隊進攻當機時 06/07 01:52
lwy012018 : 誰的作法比較可以避免球隊陷入無底洞 06/07 01:53
shadowkai : 某廖是不是以為無冕王只有你家幫主阿XDDDD 06/07 01:54
Liaocavalier: 欸欸 為什麼會覺得我是鬍迷啊 傻眼 很菜欸 06/07 01:54
Liaocavalier: 你們就你菜到像反串 06/07 01:55
shadowkai : 好喔好喔XDDD 06/07 01:56
lwy012018 : 19年第二輪,KD五戰結束後傷退,回不來,鬍子也還 06/07 01:56
lwy012018 : 是無法趁勢逆轉戰局 06/07 01:56
lwy012018 : 如果願意好好在三分掛掉時射中距離 06/07 01:57
lwy012018 : 火箭不至於被宇宙勇搞出一波流 06/07 01:57
lwy012018 : 進而氣勢崩盤 06/07 01:57
Nitricacid : 不管啦~~ 數據好看=單打強 06/07 01:58
kbty245 : 我可沒這麼說,我只是想說數據這東西會受環境 出手 06/07 01:58
kbty245 : 分佈 陣容 對手陣容 甚至裁判尺度影響,尤其時代還 06/07 01:58
kbty245 : 差那麼多根本沒辦法直接比 06/07 01:58
Liaocavalier: 講單個季後賽是搞笑哦..... = = Kobe一輪遊的次數 06/07 01:58
Liaocavalier: 比他多吧? 06/07 01:58
Liaocavalier: 配一個老明星CP3 跟KD勇比 = =? 06/07 01:59
shadowkai : 所以說比數據的前提是比較雙方值得去比阿XD 06/07 02:00
Liaocavalier: 19年 還是大腿沒完全恢復的CP3 06/07 02:00
lwy012018 : 老大一輪遊=06+07+13,鬍子一輪遊=13+14+16 06/07 02:00
lwy012018 : 13的老大和14的鬍子有巔峰魔獸,當作互相抵銷 06/07 02:01
lwy012018 : 啊是老大一輪遊比較多在哪裡? 06/07 02:01
Liaocavalier: 原諒我老實說,以 KD勇 那種進攻效率,Kobe這打法 06/07 02:01
Liaocavalier: 可能連領先的機會都沒有 06/07 02:01
lwy012018 : 18年的CP3表現還略勝二連霸時期的Gasol 06/07 02:01
lwy012018 : 怎麼不說老大的防守,有能力直接封住咖喱或KT其中 06/07 02:02
lwy012018 : 一人? 06/07 02:02
Liaocavalier: 忘了講Kobe還有一年0輪 可以加進去^^ 06/07 02:02
Nitricacid : 所以說你的一輪遊勒 人家都找資料給你了 還是 06/07 02:02
Nitricacid : 你看不懂中文要幫忙翻英文啊?? 06/07 02:02
chrisplash : 笑了 跟KB比季後賽經歷 06/07 02:03
NuRaymond : 鬍子單打確實很強 加上超級會買飯 TS%就硬是比Kobe 06/07 02:03
NuRaymond : 高 承認這很難嗎各位 就各有各厲害的地方啊...... 06/07 02:03
chrisplash : 建議你回去抱著FG%比較實在 06/07 02:03
lwy012018 : 而且13年的一輪遊算到老大頭上,其實不太公平 06/07 02:03
lwy012018 : 因為他那年季後賽根本沒打 06/07 02:03
NuRaymond : Kobe的強是全聯盟跨三個時代的球員都幫他背書的 也 06/07 02:04
NuRaymond : 不用硬要比數據... 06/07 02:04
Liaocavalier: 乾 哪有那麼多不公平啊! 06/07 02:04
shadowkai : 講白了就幫主那套根本不會讓人覺得他強阿 除了數據 06/07 02:04
Liaocavalier: 超強好嗎,打到2年 差點讓 KD勇 翻船 這LBJ可沒有 06/07 02:05
lwy012018 : 19年勇士一路領先,沒有差點翻盤 06/07 02:06
Liaocavalier: LBJ 遇到 KD勇 都是被痛宰 06/07 02:06
lwy012018 : 18年的確勇士被停牌先 06/07 02:06
klj5462 : 18年火箭遇到的是宇宙勇 kobe二連霸時遇到的是? 06/07 02:06
lwy012018 : 但是仔細檢討被逆轉的6&7兩戰 06/07 02:07
Liaocavalier: 19年 贏的很險 好不好 有看比賽內容的話 CP3切入還 06/07 02:07
Liaocavalier: 壞掉 06/07 02:07
klj5462 : 是09的魔獸嗎? 還是一冠吹十年的老化賽爾提克? 06/07 02:07
lwy012018 : 鬍子的打法多少導致領先守不住,以及進攻大當機 06/07 02:07
kbty245 : 啊LBJ當時的陣容被刻啊,你對KD勇士不能守無限換防 06/07 02:08
kbty245 : 就是等著被各種開後門和錯位打爆,尤其騎士當時的防 06/07 02:08
kbty245 : 守還很爛 06/07 02:08
chrisplash : 看來18火箭的歷史定位可以超越一堆打弱隊的冠軍了 06/07 02:08
shadowkai : #地表最強亞軍 06/07 02:09
kbty245 : 剋 06/07 02:09
Liaocavalier: 18年 真的滿可惜的,老實說 火箭贏那冠 16年 LBJ的 06/07 02:09
Liaocavalier: 那一冠感覺就沒這麼傳奇了.... 06/07 02:09
klj5462 : 18火箭連總冠都打不進去是要談甚麼歷史定位? 06/07 02:11
lwy012018 : 不要一直牽拖宇宙勇,14年有巔峰魔獸助陣時,怎麼 06/07 02:11
lwy012018 : 輸給拓荒者? 06/07 02:11
Nitricacid : 想太多 18輸了 LBJ創造73亞一樣是傳奇 只是 K 06/07 02:11
Nitricacid : D 會被嘴更慘 06/07 02:11
lwy012018 : 就看今年,鬍子有巔峰龜龜幫忙,球隊進攻卻還是起 06/07 02:12
lwy012018 : 起伏伏 06/07 02:12
lwy012018 : 雖然平均下來進攻效率聯盟第一 06/07 02:13
klj5462 : 球隊戰績還有季後賽走多遠比的本來就是球隊各項綜合 06/07 02:20
klj5462 : 能力和團隊氣氛 不是單看一兩項數據可以決定的 06/07 02:20
klj5462 : 所以哈登單打效率比較好本來就不一定代表領導能力好 06/07 02:21
klj5462 : 更不代表球隊在季後賽會走得更遠甚至奪冠 06/07 02:21
Heedictator : 丐幫迷別再自慰了 現在娘砲的籃球數據膨脹成什麼 06/07 02:53
Heedictator : 樣子 要不要拿現在的一百萬比十年前的一百萬? 06/07 02:54
Jaydavid : 淪落到跟幫主比...太慘了 06/07 02:59
klj5462 : 針對樓樓上所說的數據膨脹我給個數據給大家參考 06/07 04:13
klj5462 : 現代數據會膨脹是因為pace或總進攻回合數相對以前上 06/07 04:14
klj5462 : 升 因此要消除這個因素可以用Per 100 possessions 06/07 04:14
klj5462 : Kobe生涯季後賽每百回合進攻可得34.7分 06/07 04:15
klj5462 : Harden生涯季後賽每百回合進攻可得32.9分 06/07 04:15
klj5462 : 如果哈登的數據真的是靠節奏快刷出來的話 06/07 04:15
klj5462 : 那Kobe每百回和進攻的得分應該遠高於Harden 06/07 04:15
klj5462 : 更別提火箭在現代聯盟中打的其實是慢球風 06/07 04:16
klj5462 : 另外針對時代不同的聯盟平均真實命中率差異 06/07 04:25
klj5462 : b/r 有一個數據叫adjusted TS% 06/07 04:26
klj5462 : 也就是(TS%/leage avg TS%)*100 06/07 04:26
klj5462 : 而Kobe在這項數據上的生涯季賽表現是103 06/07 04:26
klj5462 : 代表Kobe的TS%表現比起聯盟平均高了3% 06/07 04:27
klj5462 : 而Harden在這項數據上的生涯季賽表現是112 06/07 04:27
klj5462 : 不過這項數據找不到季後賽的統計 06/07 04:27
klj5462 : 我也找不到季後賽的leage avg TS% 所以目前無法比較 06/07 04:27
wewe44556 : 講低估都覺得對老大不公平了 06/07 05:57
callTM : Ai 屌打老大 06/07 07:44
ck30929 : 其實燈燈的效率真的很好 可是防守只能守34號 06/07 08:15
GaiBanHarden: harden>>>>kobe 誰反對 06/07 08:28
timgjh : 哈登一碰就逼當然單打王者啊....zzz 06/07 08:41
jemmak629 : 某L真的煩死 06/07 09:34
sisik : Kobe有防守,可消耗自身的體力;鬍子的防守能消耗多少 06/07 10:53
sisik : 防守差那麼多,比單打有公平性可言嗎! 06/07 10:55
ntu3121 : 胖燈連3號都跟不太上吧 守4、5號是蠻舒服的 06/07 10:58
g24323128 : 丐幫幫主出來討飯吃啊 06/07 11:01
Chenpingyaya: 就單純論單打數據幫主優於老大,但5還是大於0這也是 06/07 11:03
Chenpingyaya: 事實 06/07 11:03
Chenpingyaya: 要比可以把兩人互相對戰的數據拿來比看看 06/07 11:04
Superted : 這種議題沒什麼好吵的,有看過兩人巔峰時期打球的 06/07 11:11
Superted : 心中自有答案,別像小學生吵架 06/07 11:11
ab056921 : 這麼強怎麼沒冠? 跟勇士打 KD倒下還散步 還單打前 06/07 13:17
ab056921 : 三咧 散步前三吧 06/07 13:17
swingingbear: 捧kobe不能拿數據出來是默契了 懂不懂規矩啊? 06/07 20:53
PhilKai9909 : 還敢嫌cp3,差點打贏勇士那一季有看球都知道是靠誰 06/07 21:43
PhilKai9909 : 先不用比啦 別貶低自己隊友好嗎 06/07 21:43
cicacica : 鬍子比柯比強? 我們看的是同一個NBA嗎? 06/07 23:43
lonelysam : 科粉根本呵呵~ 算了啦 死者為大 06/08 00:02
chen31201 : 18年輸 CP3還要背鍋? 06/08 03:07
callTM : Cp3 + harden 是正式雙核不對嗎...損失一個贏不了還 06/08 04:32
callTM : 好吧 06/08 04:32
green0953 : 才36%???? 三分耶 大哥 06/08 10:09
shawncarter : 效率不是只看數字就好 有時候就是一定要靠單打才有 06/08 13:42
shawncarter : 可能得分啊 06/08 13:42
nastycurry : 才? 那你敢放哈登三分空檔嗎? 06/08 14:50
eemail : 這年代沒人在放三分的 不是只對哈登 說穿了一堆只看 06/11 06:59
eemail : 人家丟三分 卻沒想到防守被拉出去 這表示整個場上 06/11 06:59
eemail : 情況完全不同 06/11 07:00