Re: [新聞] 評論黑人平權失言 國王主播請辭道歉以示負

[iamgay110 (showing)]

: 以我自己的經歷來說我認為美國是一個你不"嚴重"影響到別人生活,執法單位就不會鳥你
: 的地方,美國人沒那麼愛工作
: 我相信你提的用藥被抓比例的數據,但不知道有沒有說明是什麼情況下抓人的呢?
: 因為就我觀察到的來說我真的只有看過黑人在公車或是地鐵上大辣辣的捲大麻抽大麻或其
: 他毒品,可以想像在密閉車廂中那味道會多重多難聞
: 我也沒看過任何人敢對黑人說什麼不要抽之類的話,真的受不了大家就摸摸鼻子下一站換
: 車廂,有時候地鐵上會看到警犬,我相信警犬一定有聞到藥味(因為連我也聞到了)
: 但我從來沒看過警察會因為這樣抓過人,因為就像我說的要不是嚴重影響到他人,基本上沒
: 有人會鳥你在幹嘛
: 所以我很懷疑那些使用非法藥物被抓的要嘛是大量持有 販賣 或是做些危險行為引人注意
: 後被發現有吸取或持有毒品
: 白人黑人用藥比例差不多?我想是吧,但大部分人都不會那麼大辣辣在大眾空間使用阿
: 你如果在美國的話你一定也觀察得到黑人用藥的方式很顯著的跟其他族群不一樣吧?
: 明目張膽甚至配上暴力行為肯定會比較容易被盯上
: 我同情黑人在美國受到的遭遇 長期在社會底層肯定無形吸收了很多社會的怨氣
: 很多在美國的台灣人也很同情為黑人發聲  但很少台灣人真的敢在黑人區租房
: 甚至調查好哪邊是黑人區然後避開 把自己生活的同溫層完全跟黑人區隔離
: 真的覺得這樣要說服人滿沒說服力的 很像是自己在支持一件自己都不相信的事


我真的不知道拿沒有系統化觀察抽樣的個人經驗
來跟全國收集的統計數字比到底有什麼意義
但是沒關係，要說個人經驗大家來一起來說
因為很剛好，我剛來美國的時候還真的住在你所謂黑人區三年。不是什麼神聖的理由
單純因為時間趕craigslist上找的，因為離我學校很近，我剛來又沒車也不會開車。

我每天走路到系館，剛好在我系館旁過街就是一個很多兄弟會的住宅區
離我家走路不會超過二十分鐘，但是完全是兩個世界。在我住的那個社區
不誇張，幾乎每兩天就會看到有人在路邊被警察搜身。
所以Lebron說過的，他第一次面對白人的不自在我完全可以理解
起碼我的黑人鄰居朋友幾乎從來不會靠近那個白人社區
我相信住在另一個社區裡的也是一樣，兩邊即使距離超近但基本上是完全隔離的。
https://theundefeated.com/features/lebron-james-discomfort-in-white-spaces-is-an-all-too-familiar-part-of-the-black-experience-hbo-the-shop/

這還是我有看到的喔！其他被警察臨檢的有多少我就不得而知了。
Sterling Brown被警察攔下來的事情，在我之前住的社區天天在發生。
幸好我倒是沒看到被電擊的事件，上銬直接帶走的倒是很多。
https://theundefeated.com/features/bucks-guard-sterling-brown-milwaukee-police/

相反的，第一年的萬聖節，我跟同學在系館外面喝啤酒聊天，看兄弟會party。
公然抽大麻抽到我隔一條大街都看得到煙，喝酒跳舞大聲喧嘩什麼鬼都有
而且十幾間房子前都是這樣，還有白人學生茫了，在其他人的房子旁邊尿尿。
結果咧? 到我們散場回家前，幾個小時一個警察的鬼影也沒有。
聽說到快天亮的時候是有警車了，因為失火了……

我到很晚才知道，其實我們州是不能在公眾場合喝酒的。
我同學(白人)是當地人所以其實知道，但他們根本當沒事，因為警察不會到這抓。
甚至到後來我還聽說裡面有幾間兄弟會根本是整間大學裡供應大麻的藥頭。

其實這跟很多研究結果符合。白人兄弟會的藥物酒精超氾濫，
但黑人兄弟會因為太常被警察找麻煩所以常常連酒都不敢喝。
https://reurl.cc/20vRZr

回答你的質疑。你說你都沒看到警察在公車和地鐵上抓人
但我看到的是他們都集中在黑人區去抓人，所以你當然看不到。
在我社區裡，我知道因為藥物被抓的，都是被臨檢到的。
不要忘了美國警察廣泛實行的是hot spots policing
除了某些區域他們會主動巡邏執法，其他都是有報案才會去解決。

你說對了，我看到黑人用藥的方式是很顯著的跟其他族群不一樣。
在我的觀察裡，黑人怕警察怕得要死，甚至有些黑人小孩是看到警車就嚇到開始躲
更別提我根本沒看到成年人在我的社區公然吸大麻過（喝酒倒是有）。
不要把你自己的個人經驗當作所有人的，就像我的觀察也永遠不會是所有人的。
也因此系統性的研究才有它的價值，不然只是各說各話。

補充一個，除了臨檢搜身之外，甚至還有更誇張的事情發生過。
附近之前發生過一件白人女性被被黑人性侵的案件，
結果警察的做法居然是到社區來，挨家挨戶的敲門或是路上直接把人攔下來，
反正看到是黑人男性就要求他們刷口腔給DNA樣本。

但是這件事明明是發生在離我們社區二十分鐘車程遠的地方耶！
一開始很多人乖乖給，後來有的人不肯，結果聽說被警察敲了一個禮拜的門。
後來不知道怎麼被爆出來警察被罵到臭頭才終於停止。
我相信無論台灣還是美國，這都是完全違反人權的事，希望我沒誤會。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.230.35.30 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591422603.A.F7A.html
→ Faker5566   : 夭壽 不說我還以為是美國政治版
→ charlie01   : 這整串所有內容幾乎跟NBA沒有任何關係
→ violing613  : 提到美國髒髒的地方就想起有違版旨了阿 真乖
推 kitoik5427  : 推 好扯....很多事情沒有真的經歷過 根本那氛圍
→ Faker5566   : 跟美國髒不髒沒關係啊 我是不懂跟一堆在台灣的台灣
→ Faker5566   : 人討論美國政治討論得這麼爽是什麼心態
推 downtoearth : 一堆台灣人也能討論美國職籃討論的很爽..
推 Dsman       : 當增廣見聞阿 雖然有點離NBA版主旨了
→ Faker5566   : 先不說這是什麼版 nba是從小開始看 更別說自己也在
→ Faker5566   : 打藍球 啊你在台灣是接觸過美國黑人?
推 Dsman       : 討論任何議題還要親身經歷過的話 那沒什麼好討論的
→ Dsman       : 了。原po唯一問題是錯版了
推 CW4         : 一些板友在國外念過書 有黑人朋友 不會很特別啊
推 handfox     : 這樣NFL板要不要廢掉，台灣打美式足球的人沒多少
→ handfox     : 請Faker5566幫忙要求NFL板廢板
→ Faker5566   : 所以在台灣不能看NFL喔?你在台灣能看真實美國黑人
→ Faker5566   : 文化?
→ Navarro     : 台灣人對此認知應該比美國的妖魔鬼怪還貼近現實。
→ Faker5566   : 我就說錯版和問什麼心態而已 有說不該討論?廢版是
→ Faker5566   : 哪招?
→ handfox     : 「我是不懂一堆在台灣的台灣人討論美國政治討論得
→ handfox     : 這麼爽是什麼心態？」阿台灣是看不到美國政治？
→ Faker5566   : 看到美國政治跟看到美國黑人文化是一樣嗎?我是覺得
→ Faker5566   : 沒接觸過的很難討論而已 你覺得可以那大家意見不同
→ Faker5566   : 啊
→ Faker5566   : 我是不知道你氣到要我去廢NFL版是幹嘛 說到底這邊就
→ Faker5566   : 是NBA版
→ Faker5566   : 你去八卦版回20篇美國黑人文我都不會去打擾你啦
→ ejnfu       : 錯板是沒錯啦 XD
推 aniji       : 這串真的一點NBA點都沒了
→ aniji       : 話說公然抽大麻很正常不是嗎 一堆州都合法了 跟抽煙
→ aniji       : 一樣啊
→ aniji       : 警察不往犯罪率高的地方跑你要他去哪我很好奇。我支
→ aniji       : 持BLM，但黑人造成很大治安問題也是事實。我如果住
→ aniji       : 黑人區，我還真希望警察一起住下來。今天局面白人很
→ aniji       : 有問題，但黑人自己也很大問題，一直看你想幫他們開
→ aniji       : 脫通通推給歧視然後一直講用藥用藥
推 aniji       : 為啥黑人犯罪率就是偏高？為啥他們就是讓人害怕？
第一 這不是現在進行式 即使現在也只有十一州大麻合法
第二 用藥本身就是美國監獄裡最大宗的罪名 不該講?
第三 我不知道提到結構性的問題那裡叫做開脫
結構性因素這麼多，你要怎麼說這是他們的問題？
還是你有辦法測量他們的良知或努力之類的？
更別說就算這些東西也都是生長環境養成的。
你可以說要努力，但是沒有改變結構因素前
你不能把他們的失敗歸因成不努力或天生暴力。
第四 你要問為什麼他們就是讓人害怕
我想反問一句，為什麼東亞男就是被當成又膽小又懦弱又呆？
你的回答可以同邏輯帶回去回答你自己的問題
如果你要說因為東亞男就是這樣，那我也佩服你。
→ Faker5566   : 所以要討論得更深入就要討論systematic racism這些
→ Faker5566   : 我的看法就是 我跟一個沒看過現場的台灣NBA球迷vs
→ Faker5566   : 跟美國人討論藍球 基本上根本完全沒差異
→ Faker5566   : 可是你要認真討論BLM這議題 差超多 這邊是NBA版 美
→ Faker5566   : 國版友真的想討論 還是找美國人吧 別再洗0NBA點的
→ Faker5566   : 文了
如果今天NBA版必須所有發言都聚焦NBA場上，回文推文都一樣，這一串文通通不會存在
但是今天推文一直提到＂黑人＂怎樣怎樣的，這嚴格來說也不是NBA的範圍吧？
既然提了就會有回應，無論贊成或反對
有些話一句來一句去，的確可以用推文解決
但用回文也只是一種因為要回應的話太長，無法用推文完整表達的替代方案而已
不然難道要三頁推文，然後每一句中間插一句別的？
事情有開始才會有後續，要追究是不是該追究為什麼原文的推文提到黑人如何BLM如何?
※ 編輯: iamgay110 (104.230.35.30 美國), 06/06/2020 15:47:44
→ aniji       : 不是 阿就真的完全無關啊 Faker又沒說錯啥
→ Faker5566   : PTT一直以來都是推文你隨便推 回文要照版旨吧?
推 aniji       : NBA版內容不圍繞著NBA還叫NBA版做啥??
→ Faker5566   : 版規也有說要有關NBA 不過版主好像都在睡 那就繼續
→ Faker5566   : 洗吧
推 crowley     : BLM這次超多NBA球星都有參與 也能算是扯得上邊吧
推 aniji       : 那就發球星怎麼樣參與啊 這篇都是他個人經歷耶
→ aniji       : 我真的是左看右看看不出NBA點在哪
→ iamgay110   : 喔?上一篇也都是個人經歷你倒是贊成得很開心嘛XD
※ 編輯: iamgay110 (104.230.35.30 美國), 06/06/2020 16:06:11
推 crowley     : 看原po要不要補個nba點阿 我可以幫忙補
→ iamgay110   : 請說 我可以補啊
→ aniji       : 我早在好幾篇前就說過偏離NBA了 你這麼敏感幹嘛
→ crowley     : 你怎麼看看這次nba球星參加遊行的感想 還有會不會
→ crowley     : 影響到復賽 我最好奇的是這次遊行有影響到你的生活
→ crowley     : ㄇ
→ aniji       : 況且你拿我推文和你PO文比 太瞎了吧
推 aniji       : 推文本來就是隨便推 我推個構造改革梗都行
→ iamgay110   : 你可以看清楚以後要嗆再嗆喔XD
→ aniji       : 但版規就明文講po文要NBA相關了 在那邊不承認耶
→ iamgay110   : 我比的是你上一篇的推文和這一篇的推文唷
→ aniji       : 你怎這麼好笑 我上一篇沒說沒NBA點這篇說又怎樣
※ 編輯: iamgay110 (104.230.35.30 美國), 06/06/2020 16:40:18
→ aniji       : 你怎不回去看我好幾篇前也說過離題？真愛惱羞欸
→ aniji       : Faker說的也是事實，整串都跑題了 你為啥無法接受?
→ aniji       : 我也同意Faker5566說的整串離題 不就代表我同意上篇
→ aniji       : 離題？你看看你上下的文章 哪篇不是NBA
→ aniji       : 開頭就一堆人說你錯版了 你到底知不知道你錯版啊
推 ccc5b683    : 補個NBA點就好了~
噓 JRSmith     : 離題 建議鎖文
→ iamgay110   : 已補,感謝建議喔!
推 s891234     : 推，白人兄弟會毒品跟酒精是真的很多，大家都知道
噓 Gibye5566   : NBA點在哪?
→ Gibye5566   : 這串已經完全離題了 版主該出來管
推 monkeydpp   : 好文 但是已經離題了...可以開始鎖文了...
推 luminar     : 其實當增廣見聞也不錯 不知道大家在激動什麼
推 sbbk9t23    : 對啊 只要不嚴重影響他人，用藥本來就不會有事。有
→ sbbk9t23    : 事的往往是伴隨暴力或是...重大前科例如偷竊 強盜
→ sbbk9t23    : 之類。黑人就是這方面比例比較高。被盯上不是很正
→ sbbk9t23    : 常嗎？
等等，我是不是太高估你的常識了？ 你不是在美國住過嗎？XD
警察在紀錄逮捕罪名的時候，都是只記最重的，官方資料(UCR)裡是不會有兩項以上的
如果照你說的偷竊啊暴力啊之類的，逮捕資料上就會是偷竊或暴力，不會有藥物好嗎？
就算你不知道專有名詞hierarchy rule，你也該知道逮捕紀錄上只會有一項罪名吧？
持有甚至販賣藥物在這個排序上面只比什麼亂丟垃圾啦，吵鬧啦，賭博啦來得高好嗎？
所以我提供的，黑人因為藥物被逮捕的數據，要嘛就是單純只有藥物這項罪名
要嘛就是黑人因為亂丟垃圾之類的，結果被搜身還被發現藥物XD(最好是這原因lol)
也就是因為這樣，黑人因為藥物被逮捕多六倍才這麼可怕
因為幾乎可以肯定，他們不是因為其他任何犯罪行為被搜身，而是單純的因為膚色
我真心以為這是常識，抱歉真是太高估你了......
推 sbbk9t23    : 我被黑人偷東西過，也幫朋友搬家到黑人區過，你說
→ sbbk9t23    : 黑人小孩看到警察會怕。更多人看到黑人會怕吧，拿
→ sbbk9t23    : 這點說有意義嗎
拿這點說只是單純告訴你，不要把你那什麼只有黑人在公開吸的片面觀察當成全貌
因為我住的黑人區其實怕警察怕得要死，根本不會公開吸大麻
推 AaronWang   : 推
推 youga       : 增廣見聞推
※ 編輯: iamgay110 (104.230.35.30 美國), 06/06/2020 22:19:35
※ 編輯: iamgay110 (104.230.35.30 美國), 06/06/2020 22:36:53
推 sbbk9t23    : 恩 謝謝指教 我是對警務專業部分不了解
→ sbbk9t23    : 雖然我也不覺得你的黑人區就是全貌
→ sbbk9t23    : 但我真的覺得黑人普遍的行為有很多需要檢討的地方
→ sbbk9t23    : 全部推給種族歧視是很方便 但也很不負責
→ iamgay110   : 我內文開頭就說了 個人觀察永遠只是個人觀察
→ iamgay110   : 沒有人要全部推給種族歧視 但是你不能拿顆大石頭
→ iamgay110   : 壓著草根讓它長不高然後怪它不爭氣
→ iamgay110   : 一定有些草本來就長不高,但是石頭放在那就是事實
→ iamgay110   : 就像擺明了有優勢的白人 也是有很多搞到自己窮死的
推 sbbk9t23    : 不是怪草不爭氣 是希望草不要傷害經過的其他生物
→ Navarro     : 窮白人也沒優勢啦，很多歧視與被歧視都是貧窮造成。
→ sbbk9t23    : 我能體諒黑人受到的難處  也能體諒警察辦案的難處
→ sbbk9t23    : 犯罪率跟大多人的生活經驗就在那 身為必需處理治安
→ iamgay110   : 我說的有優勢的白人是指有錢的白人,不是窮白人啦
→ iamgay110   : 更何況窮白人也不是沒有種族優勢的,單純是被警察
→ sbbk9t23    : 的第一線往嚴重 可能性高的地方查辦絕對可以理解
→ iamgay110   : 攔下搜身逮捕判刑的機率都少很多,這也是優勢
→ iamgay110   : 種族跟階級很多時候是獨立的
→ sbbk9t23    : 你說這是惡性循環 但我寧願相信不侵犯他人並不太難
→ iamgay110   : 問題是我說的罪名是藥物耶!你是要查辦什麼?
→ iamgay110   : 就是單純的攔下搜身,沒有任何其他犯罪的理由
推 sbbk9t23    : 你的說法也許能證實白人和其他族裔犯罪率被低估
→ iamgay110   : 這就已經可以差到六倍耶!
→ iamgay110   : 你自己說的,用藥不影響他人,那主動搜身去抓幹嗎?
推 sbbk9t23    : 我願意相信黑人被針對的情況多於其他族裔啦
→ sbbk9t23    : 但黑人的行為跟犯罪率讓我很能理解為什麼會被針對
→ iamgay110   : 就是因為被針對 才更會影響行為啊! 被關過的人
→ iamgay110   : 就是很容易越犯越大條,不論黑白,當這麼多黑人被關
推 sbbk9t23    : 那當那些行為出現的時候你要執法單位怎麼辦?
→ iamgay110   : 你覺得他們應該要有辦法犯罪率維持和白人一樣?
→ sbbk9t23    : 只好去處理阿
→ iamgay110   : 你到底是把黑人想得太邪惡,還是想得太崇高?
→ sbbk9t23    : 沒有啊 就是社會現象的正常反應阿
→ iamgay110   : 你都知道是正常反應,那不就代表如果把黑白調換
→ sbbk9t23    : 你工作想解決問題會往容易發生問題的地方處裡
→ iamgay110   : 白人的犯罪率就會變成現在的犯罪率?
→ sbbk9t23    : 然後工作有問題來你必須解決阿
→ iamgay110   : 那就不是黑人白人的問題,是白人凌駕黑人的問題了啊
推 sbbk9t23    : 恩 我認為如果白人的犯罪率跟行為跟黑人一樣也會被
→ sbbk9t23    : 針對 有些行為任何種族做都很討厭
→ iamgay110   : 想解決問題就往容易發生的地方處理這話說不通的
→ iamgay110   : 因為黑白用藥率一樣,你想抓用藥應該兩邊平衡抓
→ iamgay110   : 你只抓黑人哪裡有針對有問題的地方解決?
推 chinfu1222  : 推
→ iamgay110   : 應該說你指專門去黑人區抓哪裡有針對問題解決?
推 sbbk9t23    : 這句話很難聽 但我相信警察的好人比較多
→ sbbk9t23    : 我認為他們有自己的判斷依據去解決事情
→ sbbk9t23    : 治安差的地方被搜查比較多我覺得也算合理啦
→ sbbk9t23    : 只是剛好治安差的地方大多是黑人區
→ sbbk9t23    : 這不是誰的錯 就是對現實的正常反應而已
→ sbbk9t23    : 然後抱歉了 我覺得這些議題只是我們的立場不一樣
→ sbbk9t23    : 可能再討論下去也不太會有進展了 謝謝你的經驗分享
→ iamgay110   : 問題是他們多數時候根本不是要搜查什麼啊!
→ iamgay110   : 我不是解釋過了?如果你今天是為了搜查傷害罪
→ iamgay110   : 結果順便抓到用藥的話,用藥是不紀錄的
→ iamgay110   : 所以這意味著很多時候警察根本沒有要搜查什麼罪案
推 banbanzon   : 華人亞裔受到的74也沒比較少阿 黑人還74亞裔咧
→ banbanzon   : 像YG這樣大咖饒舌歌手還把搶劫華人寫入歌裡面 沒在
→ iamgay110   : 就只是單純的攔你下來搜身找藥物而已
→ banbanzon   : 避諱的 這種心態 華人亞裔聽了作何感想?
→ banbanzon   : 你們華人94要給我們歐郎打劫啦 呵呵
→ banbanzon   : https://youtu.be/kC6J_EQ9BhU
→ iamgay110   : 亞裔也歧視黑裔好嗎?不然你以為Rodney King事件時
→ iamgay110   : 韓國人為什麼被黑人針對報復?就是因為長久以來
→ iamgay110   : 他們都被韓國店的人差別對待,甚至前一年還有韓國
→ iamgay110   : 老闆射殺了一個年輕黑人女生
→ iamgay110   : 非裔,不是黑裔...
推 banbanzon   : 所以歐郎被屋頂上的泡菜人射爆
→ iamgay110   : 照你這樣講,亞洲人被黑人打到爆你就不要該
→ iamgay110   : 黑人挾怨報復是錯的,但是韓國人自己歧視別人
推 banbanzon   : 要打劫就射爆阿
→ iamgay110   : 不知道有什麼好沾沾自喜的
→ banbanzon   : https://youtu.be/hTNSiftk4U4 底下的留言都叫華人
→ banbanzon   : 備槍學泡菜人了XD
推 banbanzon   : 歐郎94看準華人怕事不敢反抗才吃定華人 泡菜人會跟
→ banbanzon   : 你拼命還是少惹為妙
推 john850730  : 為什麼一個亞裔要幫長期歧視亞裔的種族說話？ 黑人
→ john850730  : 就是覺得全世界都對不起他們 打砸搶都是應該 YG把歧
→ john850730  : 視亞裔寫在歌裡也可以護航
→ john850730  : 黑人在人口比例不高但是犯罪率不高 是誰問題？
推 john850730  : 犯罪率最高
→ Navarro     : 亞裔還是受白人的打壓多吧，敵人的敵人就是朋友。
→ Navarro     : 你不說話就是大家一起欺負你。
噓 ponguy      : 想護航黑人一直離題討論幹嘛 去政治或八卦版啊
推 sasakihiroto: 美國亞裔這次站在黑人這方居多耶 樓上在說啥...
噓 ponguy      : MBA版需要深化沒有球員的種族議題？你才在說什麼咧
→ ponguy      : *NBA
推 chipretender:  https://i.imgur.com/Ap9lZEj.jpg
推 chipretender: 這就是我講當前左派主流偽善的原因...
→ chipretender: 明顯的警察對待精神病患的缺乏常識問題沒什麼人關注
→ chipretender: 直接有罪推定種族歧視大家最在意
→ chipretender: 反正借題發揮就對了
→ chipretender: 好像看到美國韓流^_^
→ Navarro     : BLM就是在對付警察，偽善在哪？
→ mikejan     : 講吸毒有屁用 事實上殺人案的比例 黑人就是比較高
→ mikejan     : 還是對黑人來說 要不殺人比較難?
噓 mickey0223w : 噁